再生可能・自然エネルギー総合スレ18

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 17:43:54.91

防げ、地球温暖化！目指せ、エネルギー自立！
太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。

※　注意
１．原発レスは　しない　させない　持ち込ませない
　　このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
　　従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
　　また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
　　新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
　　全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
　　あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331031552/

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 15:23:31.27

>>883
風力発電スレで似たような事を言っていた奴がいたけども、そもそもその程度のエネルギーロスで
自転に影響を与えるなら木々の成長や山が火山活動とかで大きくなったりするからそっちの方が
圧倒的に大きいから、それで自転に影響を及ぼすなら地球の自転はとっくに止まってる。

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 15:24:44.72

宇宙空間でくるくる回ってるだけなら摩擦も何もないじゃない。

例えば膠着円盤から中心星にガスが降下するのも、
速度差のあるガス同士の摩擦で角運動量が失われるからだよ。

というか回転系での扱いをやりやすいように表現されてるだけで、
回転系じゃない運動エネルギーや運動量とおなじものだぞ？

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 15:28:12.51

>>888
それ、冷静に考えれば普通の摩擦系のブレーキ使えば熱に変換されて止まるんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 15:32:54.10

風力発電で失われる角運動量が増えても誤差の範囲内という話なのに、
なんで角運動量は失われないという話になってるんだろう‥。

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 15:39:22.73

誤差にもならない　全く無関係　使い放題

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 15:40:52.76

こんなのあった。
印象としては、思ってたより地球の持ってる自転の運動エネルギー少ないんだな。
風力の起源も大半は太陽輻射だから、何にせよ気にするようなレベルじゃないけど‥。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311909688

> すなわち、１秒遅らせることにより、約１０９年分のエネルギーが計算上は取り出せます。

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 15:43:42.91

自転が起こしている風が収まるのは熱に変換されたからと考えると、風力発電は熱に変換される前に一部を電力にしているだけ。
よって風力発電をいくら増やした所で自転に与える影響はない。

ちなみに自転軸に発電機を設置し発電機の回転軸と月をアームでつないで発電すれば月の公転と地球の自転に影響を与えられるかも。

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 15:46:58.31

>>895
風が収まるとき大半の運動量は地表に戻ってるよ。
電力になった分は最終的に熱として失われて、地表に戻らない。
その分は失われてる。

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 15:57:28.05

>>896
・・・・・逆じゃないのか？
風は運動エネルギーであり、原因は主に温度差による位置エネルギー。
つまり、風が収まるということは温度差が無くなることで運動エネルギーが無くなるから
熱エネルギー（加熱と冷却の両方）に変換されて運動エネルギーが無くなる。

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 16:05:11.66

>>890
ガス同士の摩擦で角速度が失われちゃったら、ブラックホールに角速度が保存されなくなっちゃうよ
角速度からエネルギーを取り出して角速度を失えるってトンデモは、
熱からエネルギーを取り出して絶対零度にできるって言うくらいのトンデモ

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 16:09:42.12

>>897
自転由来の分について大半は戻るというか。
あと熱由来の分でも風速の増減時は地表との運動エネルギーのやりとりはあるけど、
総量で自転方向に対して元々中立なので、どういう形で失われても自転に影響無いとういか。

あと、もはやスレ的には関係無いけど、太陽輻射があって大気循環がある方が
大気による自転エネルギーの喪失量は多くなるかな。

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 16:11:14.63

>>898
降下する前のガスの角運動量が失われてるだけで、ブラックホールの角運動量関係ないじゃない。
降下した瞬間のガスの角運動量＋ブラックホールの角運動量は、降下の瞬間の前後で保存されてる。

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 16:17:30.71

>>890
地球自体が宇宙空間でくるくる回ってるだけで摩擦も何もない状況
その内部で摩擦で自転を減らせるなら、同じ構造を宇宙船に仕込んで回転を止められる
今の人類にはできないからジャイロの回転と相互交換したりしてるんで、熱に変えられるなら画期的すぎる

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 16:27:41.17

>>901
内部摩擦変換の熱量で角運動量を失うのに一体どんだけの時間がかかるのかと‥
地球みたいに流動体まとっていても月との交換量の方が支配的だというのに。

スレ的にはどっちでも自転に影響無いという結論だし、どうでもいいと思うんだ。

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 16:38:45.65

>>902
何十年かかろうが摩擦変換で熱に変えられるなら画期的すぎるぞ
恒星間宇宙船にはぜひ搭載するべきだろう
人類は理論も得てない超技術すぎるが

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 16:41:56.90

何十年じゃなくて、10^何十乗年のオーダーかと
特に対象物が小さい場合、摩擦変換を起こす原因になる
回転の攪乱の要因はもう量子論の世界だし

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 16:49:27.12

>>904
小さいなら時間がかかるなら、大きいなら短時間で済むんだ
太陽なんてあれだけ大きくてガスばかりなのに、よくまあまだ自転してるよなｗ

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 16:57:21.06

恒星の場合、直接の摩擦じゃなくて、自転による磁気発生を通じて
そこそこの速度で自転速度減少してくので、恒星年齢の判定に使ったりする。

それはそうとして、大気による自転の減速については普通に候補に挙がるモノなんだよ。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20120215002&expand
※もっともこの議論では減速が大きすぎるので、主要因としては却下されてる

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 16:59:01.56

>>903
そんな技術があったとしても宇宙船なら装置の大きさ・重量や環境性、コストとかでNGになると思うな。
宇宙空間ならソーラパネルの効率を上げたり、温度差発電を研究したほうが確実。

一応内部のエネルギーを取り出すのに液体を使って緩衝作用により取り出すことはできそうだけど
いろいろな意味で非高率すぎる。

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 17:01:10.23

ダイソン球でも作ってた方がいいってことか

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 17:03:54.01

究極の太陽電池だね

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 18:01:46.78

>>906
影響ってのは自転の運動エネルギーと大気の運動エネルギーの総和が同じってだけの話でしょ
減速一方向へ働く理屈は発見されてない

恒星の磁気による減速は運動量が閉じてないからね
重力エネルギーを直接取り出せるとか、磁気エネルギーを直接取り出せるとか、
永久機関ネタにすぎないのに引っ掛かる人が多いのがこの辺りだな
状態を減少させてエネルギーを取り出せるってなネタに引っ掛かる人が何時までも多い

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 19:19:42.78

熱が発生してる時点で閉じてないというのに‥

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 19:44:33.31

>>910
磁気は角運動量が放出される過程の一つというだけだよ
ときに何でいきなり永久機関ネタが出てくるんだ？

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 20:03:41.91

風力も良いけど、とにかく蓄電もうちっとなんとかしないとだな。

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 20:08:45.49

>>912
自転のエネルギーを地表で取り出せるってのも永久機関ネタの定番だからさ
対宇宙空間や、対月や対太陽などの、外部とのやり取りが無きゃ無理ってのが分かってないと引っ掛かるネタ
風力発電で自転の回転エネルギーを取り出せるなんてのも同じ
風力発電で取り出せるのは、太陽エネルギー

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 20:58:12.35

風力は自転エネルギー　太陽熱分は誤差

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 21:02:23.21

誤差も誤差
というか
風力を水力に置き換えればわかる
水流の途中にダム作ったって雨量も水量も変わらない
ただダムのところで落差が増えるだけ

風も同じで風力のところで風圧落差が増えるだけで
下流の行き着くところは何も変わらない

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 21:15:25.79

>>915
風力が自転エネルギーで自転を遅くして風が流れてるんだとして、
発電時に風車が応力を受けて自転を加速するのでプラスマイナスゼロで自転に影響を与えないのだが
地表と大気との相対速度を平均化するのが風車であって、運動量の総量は変わらない
太陽熱分が誤差だと、無からエネルギーを作り出してる事になるぞ

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 21:21:44.02

風のエネルギーのほとんどは太陽輻射でしょ

>>914
まさか
　角運動量の保存則は破れない→エネルギーを取り出すと永久機関→永久機関はあり得ないから取り出せない
なんていう論法だったりしないよね。

天体は剛体じゃなくて構成物質同士の相互作用があるので、角運動量の散逸は起こりえて、
その過程が磁気でも、熱放出でも、タイムスパンや経路が違うだけで現象としては同じことなのよ。

流体の量が多いほどブレーキ効果は大きいけど、地球大気や海程度じゃ角運動量の散逸の
タイムスパンは太陽の寿命より遙かに長いから、地球の場合は月との相互作用の方がずっと支配的なくらい。

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 21:23:37.39

太陽から100受けて宇宙へ100垂れ流してるだけじゃん
太陽から100受けて30使って電気起こしても
その電気使って30の熱で返すだけだから

何も変わらない

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 21:28:09.33

>>915
もしそうなら偏西風は逆に吹いているのでは？

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 21:56:25.87

>>918
風を全て止めるほどの風力発電を行い続けると、自転が止まるとかのトンデモな事を言い出す人がこのスレには前から居るんだ
そういうエネルギーとして取り出せる形で自転の角運動量を電力にする方法は無いという話だけで良いよ
少しでも遅くなるなら大規模化すれば地球の自転が止まると、科学的な知識の無い人に誤解されたくないだけ
どれだけ大量に風力発電しようと太陽系の寿命中は太陽輻射の範囲で取れると同意できるならさ

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 21:59:12.14

合ってるよ　よく考えろ低能

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 22:03:21.97

重力に勝るエネルギーは無いからな

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 23:13:59.55

太陽や月があるから一応大気潮汐分は自転にブレーキかける効果は
わずかにあると思うが、それだけじゃない？

**名無電力１４００１** · 2012/04/21(土) 23:34:39.06

自転が止まるから風力発電がダメとか面白いね

**名無電力１４００１** · 2012/04/22(日) 00:02:42.45

原発亡者はそこまで落ちたんだよ

**名無電力１４００１** · 2012/04/22(日) 00:38:57.38

まったくだ、堕ちたモンだぜ
再生可能エネルギーは使い物にならんからダメだと言うのに

**名無電力１４００１** · 2012/04/22(日) 02:00:43.00

>>926
原発厨は他所へお願いする

**名無電力１４００１** · 2012/04/22(日) 06:00:26.02

再生可能エネルギーの飛躍的な導入だって。

【脱原発】橋下大阪市長、「原発全廃」を提案…関西電力の株主総会に出席する意向を表明★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335017700/
橋下市長は株主提案で、原発廃止に加え(1)再生可能エネルギーの飛躍的な導入
(2)発電部門と送電部門の分離(3)取締役の半減と、取締役報酬の個別開示
(4)天下りの受け入れ禁止―なども求める予定。

**名無電力１４００１** · 2012/04/22(日) 09:47:29.55

大阪の民度じゃ仕方が無い
産業家庭を問わず授業料を払う事になる
パイは他地域に喰われるな相応に

**名無電力１４００１** · 2012/04/22(日) 14:07:39.09

授業料？
ああ、フクシマのことか。納得

**名無電力１４００１** · 2012/04/22(日) 14:16:12.48

フクシマも授業料だね
コレだけ痛い目を見て尚も夢見がちな府民
火力原子力に頼るしかないと思い知れば良い

**名無電力１４００１** · 2012/04/22(日) 14:34:24.42

>>932
株主提案で火力増強も言っているのにムチで煽って恥ずかしいやつだなｗ

**名無電力１４００１** · 2012/04/22(日) 14:46:32.17

責任放棄を明言した政治を選んだからには仕方無いよ

**名無電力１４００１** · 2012/04/22(日) 14:49:14.62

責任放棄？

**名無電力１４００１** · 2012/04/22(日) 18:11:29.44

責任放棄は東電だろ
血税を当てにせず自力で賠償しろ
それができないのなら、原発は即刻廃止が当然

政府が原発事故には一切税金を使わないと言えないのはなぜだろ

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 01:20:29.15

同じ穴の貉

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 01:24:18.87

空気から水を抽出。電源は風力から
http://www.zaikei.co.jp/article/20120422/101468.html

Eole WaterのMarc Parent氏が空気中の水蒸気から飲料水を作ることを考案したのは、およそ15年前。エアコ
ンの排水に発想を得たものだという。Parent氏は研究を重ね、風力発電装置に組み込むことで外部電源を必
要としない「WMS1000 wind turbine」を開発した。稼動に必要な風速は最低7m/s。ムサファでは1日に最大800
リットルの飲料水を生産できているという。集められた水は紫外線処理を含む5段階の処理を経ることにより、
WHOの飲料水水質ガイドラインをクリアしているとのことだ。

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 01:27:29.32

全国一の風車　買い取り対象外　自治体不満
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001204190007

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 07:06:35.29

太陽光は税込み４２円らしいな

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 09:31:00.00

紙ごみからエタノールを抽出　バイオ燃料化に成功
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120404000148l

昨日の夢の扉でも放送していたが、熊本大学が開発したこの酵母を使えば、何でも(木や稲わら等)エタノール生成可能な気がしてきた。
(同プラントを応用すればサトウキビの搾りかすでもエタノール生成可能だと思う)

特に間伐材問題がある木や竹からエタノールが生成出来れば、石油藻以上のポテンシャルを秘めていると思う

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 09:50:41.87

>>941
余計な文字が入ってるぞ
http://www.kyoto-np.co.jp/environment/article/20120404000148

以前は水との分離に消費するエネルギーが多すぎるのでエタノールは否定派だったが、
こないだエネルギーロスが大幅に減る技術が実用化したから、エタノール良いよな
ただ、紙ごみのように元の水分が少ないのからなら、素直に石炭火力発電所で燃やした方が良い
サトウキビの搾りかすなどの生ごみ系は最適だろうが

**941** · 2012/04/23(月) 09:59:11.79

>>942
すみませーん <(_ _)>
でも、エタノール生成後の残留物については乾燥後、既存ごみ焼却炉で燃やすので、残留ごみは殆ど発生しないとの事

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 10:27:18.82

全部RITE-HONDAのパクリ

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 11:17:13.74

>>941
廃材使った発電の場合、ガス化は大気中の窒素とか混ざって濃度低かったりするけど、
エタノールは回収するだけでいいから、こっちの方が効率いいのかな。

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 11:34:34.88

>>945
効率以上に利用用途が増える側面があると思うよ
廃材…ゴミとして焼却。つまり利用価値はごみ発電程度
エタノール…内燃機関の燃料、燃料電池の燃料と廃材に比べれば利用用途は高い

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 12:00:33.67

ダイヤモンドよくやった

スマートメーター入札延期へ
http://diamond.jp/articles/-/17604

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 12:10:12.32

スマートメーター、「鎖国」破るＧＥ来航　シェア３割へ総力戦
「無風」7000万台市場に風穴　導入費ほぼ半分、米で実績
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E3EBE29E848DE3EBE2E6E0E2E3E08A8AE3E2E2E2;dg=1;p=9694E0E7E2E7E0E2E3E3E7E1EAE6

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 13:16:21.65

太陽光発電コスト低下、普及に弾み?
http://www.nikkei.com/news/special/side/article/g=96958A96889DE1EBEAEBEBE6E7E2E0E4E2E1E0E2E3E08698E3E2E2E2

「年内にも日本は『グリッド・パリティ』に到達する」。

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 15:15:26.10

太陽光は次世代の夢のエネルギーや
地熱なんか目や無いで！最強や

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 19:30:27.93

夢のエネルギーなら太陽熱だろ。

地熱で培った性能や太陽光での集光力をあわせられればシェア独占も夢じゃない。
もっとも日本でやるなら相性が今ひとつだが、世界を見据えるならありだろう。

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 19:36:48.19

熱力学第二法則に逆らわない程度に高効率な太陽電池作っておくれ

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 19:52:10.64

トータルで損だからな、再生可能エネルギー
ウン臆念の蓄積を容赦なく使い潰す火力原子力とは比較にならない

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 19:59:06.18

>>952
(記憶に相違が無ければ)太陽電池の発電効率が100%の場合、1㎡で1kWの発電量だったと聞いた気が。。。

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 20:05:28.41

>>953
ソースプリーズ。

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 20:21:40.02

>>955
東芝四日市工場の製造長(2007当時)の一人
訪問者には正門前のぱねるでXXkw発電とアピールしてるんだけどね
最終的には投入エネルギーより消費が多いそうだが、大人の事情で仕方無いんだと

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 20:22:25.77

五年の技術革新で如何ほど改善されてるんだろう、量産品レベルだと

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 20:22:35.58

ガス発電とかならあり得るが、太陽光とかならデマの類だ

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 20:28:15.42

>>958
ソースプリーズ
ガスと太陽光それぞれで

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 20:28:53.17

>>956
最終的っていうのは具体的には？

一応周辺機器の補償の範囲外でも30年ほど使えれば太陽光でも黒字になるし
風力なんかだと13年くらいで黒字になる。

この辺はネットで調べた内容だからソースネットを漁れば出るからガンガレ

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 20:29:40.46

太陽光なんて90年頃でもEPT10数年、今なら2年前後だもんな

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 20:30:52.74

>>960
原料の採掘からシーレーン維持から全部
生産工場から後では黒字に見えるらしいが

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 20:31:57.03

太陽光は普通に出てくるが
今はシステム全体で、維持、廃棄まで含めて数年だね。

http://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/supplement/Supplement_EPT.html
・"太陽光発電のEPRは２程度（EPTが10年程度）なのでは？"

→ これは1991年の電力中央研究所研究報告 Y90015 に基づくものと思われます。
当該報告書では、過剰に強固な架台や、現状の２倍以上のシリコンを使用するセル
などが想定され、現在一般的な利用状況には即していません。こちらの最近の報告
のまとめ、およびこちらの当センターの公式見解をご参照下さい。また1995年に同じ
著者によって数値が見直されているため（下記のY94009）、少なくとも15年前から引用
には不適切な数字となっています。

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 20:36:23.87

http://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/supplement/EPTdefinition.html

太陽光発電の場合、ライフサイクル中の投入エネルギーには、下記のようなものが含まれます(*3)。
・設備の生産に用いる材料（シリコン・ガラス・金属・プラスチックなど）の原料採掘・精製・運搬
・設備の製造、設置
・保守用部品の製造・運搬
・使用後処理（解体・廃棄・リサイクルなど）
これらは全て、実際に使用される材料やエネルギーに基づいて計算されています。また使用後処理は
アルミなどのリサイクルだけで逆にエネルギーを節約できるため、無視されることもあります(*2)。
（太陽光発電のEPT/EPRについては、こちらをご参照下さい。）

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 20:41:53.48

>>962
それのどこが具体的？

せめて>>852のようなソースを出すべき。そうすべき。

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 20:42:23.59

>>959
ガスはモノによるみたい。
発生ガスが薄かったり不純物(硫黄みたいなの)多いと、精製に使う方がエネルギーが多くなるよ。
余計なことしないで、大元の廃棄物とか燃やしてボイラー炊くだけなら回収出来るけど、コストは高め。

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 20:52:28.58

>>965
機軸通貨まで在り方が変わるからねぇ
>>963-964みたいな現在のインフラにタダ乗りのデータ自体が無意味だよ
責任丸投げの乞食理論だね

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 20:54:51.05

原発も原発にあわせて送電引かせているわけだが

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 20:54:58.74

他の発電にインフラコストが載ってるというソースをプリーズ

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 20:55:40.31

>>967
タダ乗り？　系統に接続するのには費用が必要だぞ。今のでもね。
逃げ回ってないでそろそろ、出典元を言ってくれ。

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 20:56:24.65

スレ進行の破壊とか印象操作が目的なら、いちゃもんは何でもいいからね

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 21:02:18.88

多少のいちゃもんはありだろ。その方がレスが活気付くしね。
特に>>953のような中身の無いアンチレスは良い調理材料だｗ

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 21:04:43.01

今みたいに流れに合わせてリンク貼ったりとかか

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 21:06:01.64

そんな理想的な発電なのに90年代から後まわしにされてる現状

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 21:06:34.77

嘘しかつかないなら草生やす恥も知るまいて

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 21:12:16.92

誰も理想的とは言ってないかな。
今の環境負荷に対する定義だと高コストは明らかだし。

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 21:15:37.70

結局トータルで見ると再生可能エネルギーは割りと得っぽいな。
仮に売電が買取価格と同一でも住宅用太陽光パネルなら２０年も使えば元取れるっぽいし。

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 21:19:04.38

まぁ、物乞いも効率的と言えば効率的な生き方には違いない
そのままの負け狗であり続けてくれ、再生可能エネルギー肯定派の諸君
都合の良いデータを丁稚あげながら無視される屈辱しか与えられぬ真人間達を赦せ

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 21:19:36.55

蓄電池込み、売電無しでも元取れるくらいまで落ちてくればいいなぁ
さらに1/3くらいにならないとだめかねぇ

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 21:20:42.83

感情的な単語多くなってきたな‥

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 21:23:07.74

下品で893みたいな口調の人いるけど
再生エネルギー反対派の印象を悪くするための工作員かな？

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 21:27:46.48

工作で貶めるべき立場が無いのでは?
夢のように優れたエネルギーの筈が現在の為体
ロンより証拠で頼るに足らぬ、との評価は明白

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 21:38:32.43

日本語がわかってないのか

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 21:44:12.66

>>978
そんな御託は聞きあきたから、信頼出来るような情報源を出してくれ。

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 21:48:38.93

今のシェアだけで済む話しだろ

**名無電力１４００１** · 2012/04/24(火) 03:53:03.07

太陽電池はCISの方がよさそう

**名無電力１４００１** · 2012/04/24(火) 04:49:14.24

>>974
NHKの検証番組でもやってたけど東電等の大手電力会社の意見を政府が取り入れて、
原発一直線になって、再生可能エネルギーには力を入れないって決まったって原因があった

**名無電力１４００１** · 2012/04/24(火) 11:28:15.29

ＤＭＭソーラー型販売方式を全販売業種でやって、太陽光発電設置件数激増！
スマートグリッド＋蓄電池で詰み！これが一番てっとり早い！！！！！

ＤＭＭソーラー解説　↓

http://taiyoukou-hatuden-ikkatumitumori.zensyaitiran.com/dmm.html