再生可能・自然エネルギー総合スレ18
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力１４００１
2012/04/01(日) 17:43:54.91太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331031552/
0839名無電力１４００１
2012/04/20(金) 03:42:36.02原発やめたくないなら、研究だけは続けて、地震のない国で原発建てればいいでしょ。
世界有数の地震の巣の日本で原発やるのは狂気の沙汰。
また次に日本で大事故が起きたらどうするんだ。
韓国の利益がどうのと気にしてるどころじゃない。
0840名無電力１４００１
2012/04/20(金) 10:05:39.85購入額を決める際の目安としていた。
２０１０年までの数年間の上位ランクは、いずれも衆院議員で、
自民では麻生太郎、甘利明、大島理森、石破茂、石原伸晃の５氏、
元自民では与謝野馨（無所属）、平沼赳夫（たちあがれ日本）の２氏。
民主では仙谷由人、枝野幸男、小沢一郎の３氏だった。
0841名無電力１４００１
2012/04/20(金) 10:10:41.990842名無電力１４００１
2012/04/20(金) 12:47:21.21つまり、利用率が最も低いから、徐々に「不安定だ！不安定だ！」と煽り、その分、ドンドン原発を建設する陰謀だったのね
http://mainichi.jp/feature/20110311/news/20120122ddm010040060000c.html?inb=yt
意外だが、原子力関係予算が太陽光発電関連に使われるケースもある。
エネ庁09〜11年度68億6000万円は、電力各社が全国300ヵ所に太陽光パネルや日射量計を設置し出力変動などのデータ収集。
なぜ原子力予算で太陽光発電なのか？ 「再生可能エネルギーが大量に接続されると不安定？」と懸念。
この施策の目的は「原子力を推進するため、電力基盤を高度化」と、太陽光を位置づけ。
0843名無電力１４００１
2012/04/20(金) 13:18:30.68http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334876680/
【地球ヤバイ】太陽の磁場が反転、南北両極がＮ極に 約10年後ミニ氷河期に突入か？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334853545/
10年後は世界中で晴れが減って、雨の日ばっかりになるってさ。
太陽光はろくに発電できなくなる恐れがある。
曇りの日でも結構、発電する太陽光ならあるけど雨だったら発電無理だよな・・・
0845名無電力１４００１
2012/04/20(金) 13:46:19.39>>843のスレを見ると、中世の寒冷期間はずっと雨が降って畑の野菜が腐ったらしいね。
日本でも作物の大凶作、天保の大飢饉も、寛永の大飢饉も、疫病が蔓延したのも同時期らしい。
太陽光は発電量が落ちるだろうけど、地熱とかは大丈夫のはず。
風力はどうなんだろう？
0846名無電力１４００１
2012/04/20(金) 13:55:41.990847名無電力１４００１
2012/04/20(金) 14:00:50.830848名無電力１４００１
2012/04/20(金) 14:10:45.440849名無電力１４００１
2012/04/20(金) 14:12:44.120850名無電力１４００１
2012/04/20(金) 14:34:52.84火山活動活発化・噴火や、巨大地震や、大津波が連続攻撃で来るらしい。
やばすぎる。原発はやっぱり危険すぎるからナシだな。
マウンダー極小期1645〜1715年
1704年（元禄16年末?17年初頭）富士山鳴動
1707年10月28日 宝永地震 南海トラフほぼ全域 M8.4〜8.7
1707年12月16日（宝永4年）旧暦 11月23日 宝永大噴火
0851名無電力１４００１
2012/04/20(金) 14:42:52.96http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE6E2E7EBE2E2EBE2E0E2E2E6E0E2E3E08698E2E2E2E2
ＪＸ日鉱日石エネルギーは2015年をメドにドイツで家庭用燃料電池事業に参入する。
現地企業と組み、技術開発や量産効果で価格を従来型の５分の１の約50万円に下げた最新型を売り込む。
0853名無電力１４００１
2012/04/20(金) 14:58:52.27国内でも2015年くらいだとロードマップ上50万円くらいだったからドイツ向けだから安いって訳じゃないな
単に、エネファームとして国内で出してるのをドイツにも出すってだけの話か
0856名無電力１４００１
2012/04/20(金) 15:33:55.200857名無電力１４００１
2012/04/20(金) 15:58:31.18>家庭用燃料電池が普及することで、家庭の午後６時以降のピーク電力を減らせる。
おひおひ。ｗ
そりゃあ、「ピーク電力」だけじゃなくて、家庭用電力全てが減るだろう。（あきれ顔）ｗ
0859名無電力１４００１
2012/04/20(金) 16:07:05.430860名無電力１４００１
2012/04/20(金) 16:19:51.61再生可能エネルギー促進法もペテンだった！ 詐欺･騙し･中身ゼロの法律
0861名無電力１４００１
2012/04/20(金) 17:03:08.33それはガスエンジン発電か何かじゃなかったか？
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/fuelcell/point/generate.html
電力に合わせて動作し、貯湯するシステムもあるようだが。
0863名無電力１４００１
2012/04/20(金) 19:34:31.920864名無電力１４００１
2012/04/20(金) 19:58:16.98自動車用システムが100ｋW級で車込みで150万円程度からなのに
家庭用1kW級って全然安くならないんだよな
車の5倍長く使うとしたって
車の5分の1だけ本気で売るつもりで作りゃ
5万円程度にならんかなと・・・・
0865名無電力１４００１
2012/04/20(金) 22:04:05.65http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334887329/
0866名無電力１４００１
2012/04/21(土) 02:11:09.98というわけで、グリーンなジョブはそれ自体は決して安全でも衛生的でもなく、むしろ古典的な労働安全衛生問題の原因でもあるという実態のようです。
だからグリーンを止めろというような話ではもちろんないわけですが、
「グリーン」という美しい形容詞をくっつけることで、何かしら全部きれいになってしまったかのようなごまかしは止めましょうという教訓でしょうか。
0867名無電力１４００１
2012/04/21(土) 02:15:48.06たとえば、太陽光パネル製造は少なくとも１５の危険物質を用いるし、
風力発電は労働者を、製造、取り付け、維持の間、エポキシ樹脂、スチレンや溶剤に晒す。
リサイクル産業も低賃金で訓練の乏しい労働者を多大な危険にさらす。
ILO報告はスウェーデンのリサイクル工場の労働者に病変が頻繁に起こっていることや、
イギリスの低エネルギーバルブリサイクリング工場で労働者に水銀中毒が起こっていることを示している。
というわけで、グリーンなジョブはそれ自体は決して安全でも衛生的でもなく、
むしろ古典的な労働安全衛生問題の原因でもあるという実態のようです。
というわけで、グリーンなジョブはそれ自体は決して安全でも衛生的でもなく、
むしろ古典的な労働安全衛生問題の原因でもあるという実態のようです。
だからグリーンを止めろというような話ではもちろんないわけですが、
「グリーン」という美しい形容詞をくっつけることで、何かしら全部きれいになってしまったかのようなごまかしは
止めましょうという教訓でしょうか。
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-74ef.html
0868名無電力１４００１
2012/04/21(土) 03:22:24.32ひどい曲解だな。
ソースはもちろん載せたブログまでも愚弄する内容だ。
http://www.etui.org/Topics/Health-Safety/News/28-April-the-ILO-uncovers-the-dark-side-of-green-jobs
ILOの勧告は、真緑のジョブがソーシングとポリシー、認証システムや労働安全衛生品質基準を
リサイクル設計、調達、運用、保守に安全衛生を統合しなければならないということです。
0869名無電力１４００１
2012/04/21(土) 10:07:22.09地球が回転する限り途絶えない
0870名無電力１４００１
2012/04/21(土) 10:10:15.080871名無電力１４００１
2012/04/21(土) 10:18:37.03直径3km級風車かよ
タワー高1.7kmって、炭素繊維の強度の限界に挑戦だな
カーボンナノチューブが使えるようになれば楽勝だが
10km間隔にしか置けないから、1列に並べると1000kmになるな
0872名無電力１４００１
2012/04/21(土) 10:26:03.720873名無電力１４００１
2012/04/21(土) 11:17:35.49前面には小さめのを後面には大きめなのを偏西風を狙って３０枚重ねれば搾り取れる
これなら３００万kw級も夢ではない
しかも間を空けずにずらっと並べるのだ
わずかな空間で数千万kw発電可能だ
0874名無電力１４００１
2012/04/21(土) 11:21:06.17自分の金と権限でやれよ、勝手に
設置と維持のエネルギーも自前で用意しろよ
0875名無電力１４００１
2012/04/21(土) 11:30:12.76そのエネルギー規模は地球回転分存在する
0877名無電力１４００１
2012/04/21(土) 12:10:16.470878名無電力１４００１
2012/04/21(土) 12:19:23.370879名無電力１４００１
2012/04/21(土) 12:42:30.420880名無電力１４００１
2012/04/21(土) 12:46:05.90前提として非再生可能エネルギーによるバックアップが必要
巨大な負担で終始するのは保証出来る
0881名無電力１４００１
2012/04/21(土) 12:53:36.560882名無電力１４００１
2012/04/21(土) 14:32:06.50半永久な。
0883名無電力１４００１
2012/04/21(土) 14:55:35.33風力発電で風力を電力に変えると、その分の角速度は自転に戻されて不変なんだよなあ
電力になったエネルギーは自転以外だと見なさないと変な事になるだろうに
0884名無電力１４００１
2012/04/21(土) 15:00:57.28通常は、摩擦で熱になった分だけ失われて、
地表を押した分は角運動量に戻る。
風力発電をすると、最終的に熱になる分が増えて、
角運動量への戻り分が減るので、自転速度減少は
促進されるのではないかと。
潮力発電とか、海流発電も同じような議論が出来るはず。
ただ、誤差の範囲から出るような量にはならないとも思えるが
試算したものとかないのかな。
0885名無電力１４００１
2012/04/21(土) 15:11:26.43その重力は地球と太陽のものでありこれを破壊しない限り永遠に存在する
0886名無電力１４００１
2012/04/21(土) 15:13:18.69いや、角速度って、摩擦などで失われる物じゃないから
ブラックホールに吸い込まれても失われない絶対的なのが角速度
温度と同じく、差分をエネルギーにする事はできても減らない
差分が減って平均化されるだけなので、差分を作り出したエネルギーが変換されるだけ
0887名無電力１４００１
2012/04/21(土) 15:15:32.940888名無電力１４００１
2012/04/21(土) 15:20:24.59宇宙空間でクルクル自転してるのを、ジャイロなど内部回転と変換するとか、
推進剤や太陽風や光などで外部と交換したりせずに、熱に変えて停止させられるなら特許で一生食って行けるぞ
0889名無電力１４００１
2012/04/21(土) 15:23:31.27風力発電スレで似たような事を言っていた奴がいたけども、そもそもその程度のエネルギーロスで
自転に影響を与えるなら木々の成長や山が火山活動とかで大きくなったりするからそっちの方が
圧倒的に大きいから、それで自転に影響を及ぼすなら地球の自転はとっくに止まってる。
0890名無電力１４００１
2012/04/21(土) 15:24:44.72例えば膠着円盤から中心星にガスが降下するのも、
速度差のあるガス同士の摩擦で角運動量が失われるからだよ。
というか回転系での扱いをやりやすいように表現されてるだけで、
回転系じゃない運動エネルギーや運動量とおなじものだぞ？
0892名無電力１４００１
2012/04/21(土) 15:32:54.10なんで角運動量は失われないという話になってるんだろう‥。
0893名無電力１４００１
2012/04/21(土) 15:39:22.730894名無電力１４００１
2012/04/21(土) 15:40:52.76印象としては、思ってたより地球の持ってる自転の運動エネルギー少ないんだな。
風力の起源も大半は太陽輻射だから、何にせよ気にするようなレベルじゃないけど‥。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311909688
> すなわち、１秒遅らせることにより、約１０９年分のエネルギーが計算上は取り出せます。
0895名無電力１４００１
2012/04/21(土) 15:43:42.91よって風力発電をいくら増やした所で自転に与える影響はない。
ちなみに自転軸に発電機を設置し発電機の回転軸と月をアームでつないで発電すれば月の公転と地球の自転に影響を与えられるかも。
0896名無電力１４００１
2012/04/21(土) 15:46:58.31風が収まるとき大半の運動量は地表に戻ってるよ。
電力になった分は最終的に熱として失われて、地表に戻らない。
その分は失われてる。
0897名無電力１４００１
2012/04/21(土) 15:57:28.05・・・・・逆じゃないのか？
風は運動エネルギーであり、原因は主に温度差による位置エネルギー。
つまり、風が収まるということは温度差が無くなることで運動エネルギーが無くなるから
熱エネルギー（加熱と冷却の両方）に変換されて運動エネルギーが無くなる。
0898名無電力１４００１
2012/04/21(土) 16:05:11.66ガス同士の摩擦で角速度が失われちゃったら、ブラックホールに角速度が保存されなくなっちゃうよ
角速度からエネルギーを取り出して角速度を失えるってトンデモは、
熱からエネルギーを取り出して絶対零度にできるって言うくらいのトンデモ
0899名無電力１４００１
2012/04/21(土) 16:09:42.12自転由来の分について大半は戻るというか。
あと熱由来の分でも風速の増減時は地表との運動エネルギーのやりとりはあるけど、
総量で自転方向に対して元々中立なので、どういう形で失われても自転に影響無いとういか。
あと、もはやスレ的には関係無いけど、太陽輻射があって大気循環がある方が
大気による自転エネルギーの喪失量は多くなるかな。
0900名無電力１４００１
2012/04/21(土) 16:11:14.63降下する前のガスの角運動量が失われてるだけで、ブラックホールの角運動量関係ないじゃない。
降下した瞬間のガスの角運動量＋ブラックホールの角運動量は、降下の瞬間の前後で保存されてる。
0901名無電力１４００１
2012/04/21(土) 16:17:30.71地球自体が宇宙空間でくるくる回ってるだけで摩擦も何もない状況
その内部で摩擦で自転を減らせるなら、同じ構造を宇宙船に仕込んで回転を止められる
今の人類にはできないからジャイロの回転と相互交換したりしてるんで、熱に変えられるなら画期的すぎる
0902名無電力１４００１
2012/04/21(土) 16:27:41.17内部摩擦変換の熱量で角運動量を失うのに一体どんだけの時間がかかるのかと‥
地球みたいに流動体まとっていても月との交換量の方が支配的だというのに。
スレ的にはどっちでも自転に影響無いという結論だし、どうでもいいと思うんだ。
0903名無電力１４００１
2012/04/21(土) 16:38:45.65何十年かかろうが摩擦変換で熱に変えられるなら画期的すぎるぞ
恒星間宇宙船にはぜひ搭載するべきだろう
人類は理論も得てない超技術すぎるが
0904名無電力１４００１
2012/04/21(土) 16:41:56.90特に対象物が小さい場合、摩擦変換を起こす原因になる
回転の攪乱の要因はもう量子論の世界だし
0905名無電力１４００１
2012/04/21(土) 16:49:27.12小さいなら時間がかかるなら、大きいなら短時間で済むんだ
太陽なんてあれだけ大きくてガスばかりなのに、よくまあまだ自転してるよなｗ
0906名無電力１４００１
2012/04/21(土) 16:57:21.06そこそこの速度で自転速度減少してくので、恒星年齢の判定に使ったりする。
それはそうとして、大気による自転の減速については普通に候補に挙がるモノなんだよ。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20120215002&expand
※もっともこの議論では減速が大きすぎるので、主要因としては却下されてる
0907名無電力１４００１
2012/04/21(土) 16:59:01.56そんな技術があったとしても宇宙船なら装置の大きさ・重量や環境性、コストとかでNGになると思うな。
宇宙空間ならソーラパネルの効率を上げたり、温度差発電を研究したほうが確実。
一応内部のエネルギーを取り出すのに液体を使って緩衝作用により取り出すことはできそうだけど
いろいろな意味で非高率すぎる。
0908名無電力１４００１
2012/04/21(土) 17:01:10.230909名無電力１４００１
2012/04/21(土) 17:03:54.010910名無電力１４００１
2012/04/21(土) 18:01:46.78影響ってのは自転の運動エネルギーと大気の運動エネルギーの総和が同じってだけの話でしょ
減速一方向へ働く理屈は発見されてない
恒星の磁気による減速は運動量が閉じてないからね
重力エネルギーを直接取り出せるとか、磁気エネルギーを直接取り出せるとか、
永久機関ネタにすぎないのに引っ掛かる人が多いのがこの辺りだな
状態を減少させてエネルギーを取り出せるってなネタに引っ掛かる人が何時までも多い
0911名無電力１４００１
2012/04/21(土) 19:19:42.780913名無電力１４００１
2012/04/21(土) 20:03:41.910914名無電力１４００１
2012/04/21(土) 20:08:45.49自転のエネルギーを地表で取り出せるってのも永久機関ネタの定番だからさ
対宇宙空間や、対月や対太陽などの、外部とのやり取りが無きゃ無理ってのが分かってないと引っ掛かるネタ
風力発電で自転の回転エネルギーを取り出せるなんてのも同じ
風力発電で取り出せるのは、太陽エネルギー
0915名無電力１４００１
2012/04/21(土) 20:58:12.350916名無電力１４００１
2012/04/21(土) 21:02:23.21というか
風力を水力に置き換えればわかる
水流の途中にダム作ったって雨量も水量も変わらない
ただダムのところで落差が増えるだけ
風も同じで風力のところで風圧落差が増えるだけで
下流の行き着くところは何も変わらない
0917名無電力１４００１
2012/04/21(土) 21:15:25.79風力が自転エネルギーで自転を遅くして風が流れてるんだとして、
発電時に風車が応力を受けて自転を加速するのでプラスマイナスゼロで自転に影響を与えないのだが
地表と大気との相対速度を平均化するのが風車であって、運動量の総量は変わらない
太陽熱分が誤差だと、無からエネルギーを作り出してる事になるぞ
0918名無電力１４００１
2012/04/21(土) 21:21:44.02>>914
まさか
角運動量の保存則は破れない→エネルギーを取り出すと永久機関→永久機関はあり得ないから取り出せない
なんていう論法だったりしないよね。
天体は剛体じゃなくて構成物質同士の相互作用があるので、角運動量の散逸は起こりえて、
その過程が磁気でも、熱放出でも、タイムスパンや経路が違うだけで現象としては同じことなのよ。
流体の量が多いほどブレーキ効果は大きいけど、地球大気や海程度じゃ角運動量の散逸の
タイムスパンは太陽の寿命より遙かに長いから、地球の場合は月との相互作用の方がずっと支配的なくらい。
0919名無電力１４００１
2012/04/21(土) 21:23:37.39太陽から100受けて30使って電気起こしても
その電気使って30の熱で返すだけだから
何も変わらない
0921名無電力１４００１
2012/04/21(土) 21:56:25.87風を全て止めるほどの風力発電を行い続けると、自転が止まるとかのトンデモな事を言い出す人がこのスレには前から居るんだ
そういうエネルギーとして取り出せる形で自転の角運動量を電力にする方法は無いという話だけで良いよ
少しでも遅くなるなら大規模化すれば地球の自転が止まると、科学的な知識の無い人に誤解されたくないだけ
どれだけ大量に風力発電しようと太陽系の寿命中は太陽輻射の範囲で取れると同意できるならさ
0922名無電力１４００１
2012/04/21(土) 21:59:12.140923名無電力１４００１
2012/04/21(土) 22:03:21.970924名無電力１４００１
2012/04/21(土) 23:13:59.55わずかにあると思うが、それだけじゃない？
0925名無電力１４００１
2012/04/21(土) 23:34:39.060926名無電力１４００１
2012/04/22(日) 00:02:42.450927名無電力１４００１
2012/04/22(日) 00:38:57.38再生可能エネルギーは使い物にならんからダメだと言うのに
0929名無電力１４００１
2012/04/22(日) 06:00:26.02【脱原発】橋下大阪市長、「原発全廃」を提案…関西電力の株主総会に出席する意向を表明★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335017700/
橋下市長は株主提案で、原発廃止に加え(1)再生可能エネルギーの飛躍的な導入
(2)発電部門と送電部門の分離(3)取締役の半減と、取締役報酬の個別開示
(4)天下りの受け入れ禁止―なども求める予定。
0930名無電力１４００１
2012/04/22(日) 09:47:29.55産業家庭を問わず授業料を払う事になる
パイは他地域に喰われるな相応に
0931名無電力１４００１
2012/04/22(日) 14:07:39.09ああ、フクシマのことか。納得
0932名無電力１４００１
2012/04/22(日) 14:16:12.48コレだけ痛い目を見て尚も夢見がちな府民
火力原子力に頼るしかないと思い知れば良い
0934名無電力１４００１
2012/04/22(日) 14:46:32.170935名無電力１４００１
2012/04/22(日) 14:49:14.620936名無電力１４００１
2012/04/22(日) 18:11:29.44血税を当てにせず自力で賠償しろ
それができないのなら、原発は即刻廃止が当然
政府が原発事故には一切税金を使わないと言えないのはなぜだろ
0937名無電力１４００１
2012/04/23(月) 01:20:29.150938名無電力１４００１
2012/04/23(月) 01:24:18.87http://www.zaikei.co.jp/article/20120422/101468.html
Eole WaterのMarc Parent氏が空気中の水蒸気から飲料水を作ることを考案したのは、およそ15年前。エアコ
ンの排水に発想を得たものだという。Parent氏は研究を重ね、風力発電装置に組み込むことで外部電源を必
要としない「WMS1000 wind turbine」を開発した。稼動に必要な風速は最低7m/s。ムサファでは1日に最大800
リットルの飲料水を生産できているという。集められた水は紫外線処理を含む5段階の処理を経ることにより、
WHOの飲料水水質ガイドラインをクリアしているとのことだ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。