再生可能・自然エネルギー総合スレ18
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0001名無電力１４００１
2012/04/01(日) 17:43:54.91太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331031552/
0686名無電力１４００１
2012/04/14(土) 12:47:48.050687名無電力１４００１
2012/04/14(土) 12:57:27.080688名無電力１４００１
2012/04/14(土) 13:11:48.99本来要らないはずのエネルギーを無駄に熱にしてる部分から回収するのは色々あるだろうな
0689名無電力１４００１
2012/04/14(土) 13:30:13.68http://www.jacom.or.jp/news/2012/04/news120413-16674.php
http://www.jacom.or.jp/news/images/nous1204130101.gif
ＪＡ全農は新潟県でイネを原料とするバイオエタノールの生産から販売、副産物利用まで
の一貫事業に取り組んできているが、このほど５年間の実証試験の成果をまとめた。
0690名無電力１４００１
2012/04/14(土) 14:36:08.83http://www.asahi.com/politics/update/0414/TKY201204130795.html
提言案は、自然エネの目標について２０年代初めに２割以上、３０年代初めに４割とした。
0691名無電力１４００１
2012/04/14(土) 14:39:34.54米国 ４７００万キロワット （昨年導入量 ６８０万キロワット）
中国 ６３００万キロワット （ 〃 １８００万キロワット）
日本 ２５０万キロワット （ 〃 ８万キロワット）
0692名無電力１４００１
2012/04/14(土) 17:08:13.1110年で設備容量だけなら日本の全発電設備と同じかい。
0693名無電力１４００１
2012/04/14(土) 17:09:41.79流量調整ってことは可変じゃなきゃダメってことだけど、、、、負荷のコントロールってめんどくない？
揚水あたりで調整でもするんかな？
0694名無電力１４００１
2012/04/14(土) 17:46:29.85発電量が不安定と言うだけだと思う。
いつも一定落差で一定量流れる管路と
いつもある程度絞っているバルブがある場所ならば、
一定量発電も可能だろうけど。
0695名無電力１４００１
2012/04/14(土) 19:07:13.58http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334390061/
0696名無電力１４００１
2012/04/15(日) 18:04:41.41原発停止でも排出抑制可能
自然エネ利用 経済も成長
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-04-15/2012041506_01_1.html
ドイツ連邦環境庁は１２日、１１年の温室効果ガスの排出量は、前年比で２・１％減り、９億１６７０万トンになったと発表しました。
これによって、京都議定書が基準とする１９９０年の排出量からの削減目標２１％を大きく上回る２６・５％削減となります。ロイター
通信が報じました。
ドイツのメルケル政権は昨年３月、福島第１原発の事故が起きた直後に、２０２２年までに全国に１７基ある原発を段階的に閉鎖することを決定。１１年には８基の原発を停止しました。
今回発表されたデータは、温室効果ガス削減には原発が必要というフランスなどの主張を覆すものです。日米の経済界など
は、経済成長するためには温室効果ガス削減は難しいと主張していますが、ドイツは１０年に３・６％、１１年に３％と安定的に経
済成長しており、こうした温暖化対策への消極論の誤りを事実で示すものとなっています。
同庁のフラスバルト長官は「（温室効果ガスの）排出量削減が比較的温暖だった天候によって助けられた」面はあるが、風力や
太陽光など再生可能エネルギーの利用比率が高まったことが「排出量削減につながった」と分析しています。
http://www.reuters.com/article/2012/04/12/germany-emissions-idUSL6E8FC53420120412
0697名無電力１４００１
2012/04/15(日) 18:05:53.05http://mainichi.jp/select/news/20120414k0000m040056000c.html
環境省は１３日、２０１０年度国内温室効果ガス排出量の確定値は、ＣＯ２換算で１２億５８００万
トンとなり、前年度より４．２％増加したと発表した。増加は３年ぶり。環境省は、リーマン・ショッ
クで低迷していた景気が回復に向かい、産業部門で排出量が増えたことなどが原因とみている。
京都議定書の基準年である１９９０年度比では０．３％の減少で、森林吸収や海外から購入し
た排出枠などを含めると１０．１％減となる。
0698名無電力１４００１
2012/04/15(日) 18:19:34.52合理的ってのはこういう国なんだろうな。
0700名無電力１４００１
2012/04/15(日) 18:40:57.35原子力止めてもCO2減ってるという記事なのに。
0701名無電力１４００１
2012/04/15(日) 20:24:04.43ぶっちゃけ、生産流通で前年までに外国含め負担しただけの話し
目先だけ見てる人は人生が楽そうで良いな
0702名無電力１４００１
2012/04/15(日) 20:29:51.110703名無電力１４００１
2012/04/15(日) 20:55:02.510705名無電力１４００１
2012/04/15(日) 22:43:27.200706名無電力１４００１
2012/04/15(日) 22:58:13.670707名無電力１４００１
2012/04/15(日) 23:17:26.49http://www.ecool.jp/foreign/2012/04/dod12-rew1487.html
米国防総省は、2025年までに再生可能エネルギーの利用を3ギガワットまで拡大するとした、
新たな目標を発表した。陸海空軍それぞれが、2025年、2016年、2020年までに1ギガワットずつ
拡大する目標だ。オバマ政権は、再生可能エネルギーの主要導入先として軍をターゲットにしており、
すでに国防総省は、2025年までにエネルギー源の25％を再生可能エネルギーとする事を発表している。
0708名無電力１４００１
2012/04/16(月) 00:00:16.38でも300万kwはそんなに大きくもない？
0711名無電力１４００１
2012/04/16(月) 01:31:45.06http://news.nna.jp/free/news/20120416cny018A.html
太陽光パネルメーカーで、深セン上場の上海超日太陽能科技股フン（上海市）は、同業の天華
陽光控股（ケイマン諸島）と共同で、日本に大規模太陽光発電所（メガソーラー）を建設する。
発電所への投資額は75億円で、天華陽光控股が65％、上海超日太陽能科技が35％をそれぞ
れ出資する。年内に100メガワット（ＭＷ）の発電所を建設する。建設場所の詳細は明らかにし
ていない。
0712名無電力１４００１
2012/04/16(月) 01:39:37.38定性試験と定量試験って別だしなぁ…正直、推進すべきかを議論出来る段階ですらない
再生可能エネルギーは日本だと文明開化前辺りがバランス上は最優だったりする
現代では臨む時点で間違いだろ、温故知新だけで留めざるを得ない
0714名無電力１４００１
2012/04/16(月) 06:14:41.14ドイツは再生エネ増加もあるけど、1990年当時、火力燃やしまくってたと言うだけの話。
日本はその頃から無駄削減や環境技術を頑張っていた。
日本は外国と比べて圧倒的に不利な条件で排出削減目標を飲んだ。
その上、鳩山の25％削減宣言。外国はそこまでやってない。楽に目標達成。
外国人はあいつらアホだと笑ってるよ。ズタズタに千切れるほど雑巾を絞ってどうするんだ。
国益を主張しない国がどこにあるんだ。日本政府はマジ無能。マジ馬鹿。
0715名無電力１４００１
2012/04/16(月) 06:42:42.200716名無電力１４００１
2012/04/16(月) 09:50:21.510718名無電力１４００１
2012/04/16(月) 12:42:09.43http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334542532/
0719名無電力１４００１
2012/04/16(月) 12:53:29.85http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C889DE6E2E6E1EBE2E6E2E3E4E2E6E0E2E3E0869891E2E2E2
東芝は高効率の地熱発電システムを開発した。一度使った地熱のエネルギーを再度、発電に利用するこ
とで従来より発電量を３割増やせるもので、長期運転すれば発電コストを１〜２割削減できる。
東芝、三菱重工、富士電機 世界の７割
0720名無電力１４００１
2012/04/16(月) 13:38:03.17機能を追加した分、初期投資が割高になるが、発電量が大きいため投資額の増加分は10〜15年で回収できる。投資回収後の発電コストは２〜３割減が見込める。今後５年間で国内外で10件以上の受注を目指す。
地熱は年間を通じて安定して稼働するためコスト競争力が高い。政府のエネルギー・環境会議の委員会が昨年12月にまとめた報告書によると、地熱発電のコストは１ｷﾛﾜｯﾄ時当たり９〜11円程度（2010年のモデル事例）。石炭火力（同９円強）とほぼ同水準だ。
0721名無電力１４００１
2012/04/16(月) 14:53:41.22http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E3E3E281E68DE3E0E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
0722名無電力１４００１
2012/04/16(月) 15:13:00.40２０１０年の試算で９〜１１円なら東芝の高効率タイプを使えば発電コスト８円以下に
なる可能性もあるわけだ。圧倒的じゃないか我が国は。
0723名無電力１４００１
2012/04/16(月) 16:56:10.37糞の寄生虫ども（政財官・公務員・天下り企業など）がいなければな。
どうせ、原発再稼動させ利権復活。
で、また地震で原発事故で日本崩壊ってなる。
で、寄生虫どもだけ資産をもって海外移住だろ
0724名無電力１４００１
2012/04/16(月) 17:06:17.16現に逃げた人結構いるよ
0725名無電力１４００１
2012/04/16(月) 21:06:51.35http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2872096/8799176
0727名無電力１４００１
2012/04/16(月) 23:22:48.65ホリエモン 元ニート でググれ
自殺未遂とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0728名無電力１４００１
2012/04/16(月) 23:35:41.07発電所の中心に竜巻の中心を固定するように人工上昇気流を造り周りに竜巻専用風力発電機と風量調整フィンを設置。
竜巻の中心が動かないよう周りから流れ込む風量バランスをリアルタイムに調整し安定させる。
0729名無電力１４００１
2012/04/16(月) 23:43:49.600730名無電力１４００１
2012/04/17(火) 02:40:57.74もっとも竜巻を作るエネルギー＞回収できるエネルギーになりそうなんだが
0731名無電力１４００１
2012/04/17(火) 08:49:06.39風速も減速できるようなのがあれば面白いけどな。
発生予測込みで100年後にはできてる気がする。
0732名無電力１４００１
2012/04/17(火) 09:21:01.95http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20120413/564858/
「着手前は夢物語だと思っていたが、調査やシミュレーションを重ねて施工方法や仕様を
検討したら、どんどん現実的になった。スタートラインには立ってもいい」。
0733名無電力１４００１
2012/04/17(火) 10:23:19.87たぶん宇宙太陽光発電がらみでこのスレに書き込んでいるんだろうけど、
宇宙エレベータ建設＋太陽光発電パネル設置に要るエネルギーを回収するには
どれくらいパネル展開すればいいの？
0734名無電力１４００１
2012/04/17(火) 10:31:16.80http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-190095-storytopic-4.html
希望世帯に無償設置 設立から２年で5000世帯、2020年までに5万世帯への導入目指す
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-04-17_32598/
http://www.okinawatimes.co.jp/article_images/20120417/20120417_0939_PzVsOXRR_r.jpg
0736名無電力１４００１
2012/04/17(火) 10:58:07.57いや、無理だろうと思ってるから書き込んだわけじゃない。
こっちでせめてエネルギーベースで大黒字になる可能性があれば
設置促進に動く可能性はあるかな、と思ってね。
金銭ベースでも元が取れる可能性が出ればまじめに検討されるかもしれん。
送電方法問題も解決するかもしれんしね。
既存の衛星を掃除しなきゃいかんとか他にも問題山積だから
技術的にできたとしても大変ではあるが。
0737名無電力１４００１
2012/04/17(火) 11:26:02.56既存の衛星の整理整頓はしなきゃならないが、0にしなければならない訳じゃないよ
静止衛星軌道のはそのまま残せるし、低軌道のも太陽同期軌道で周期が短くなければ、
エレベーターを避ける軌道は選べるので、よほど低いの以外は残せる
軌道エレベーターさえあればエネルギーベースで黒字は確実だが、
軌道エレベーター自体の実現が何時になるかは分からんからなあ
現実的には原子単位での検査修復ができるナノマシンの実用化を待つしかないかと
最近、超極薄な反射膜の宇宙展開の実用化で、打ち上げでもエネルギーベースの黒字化を狙えそうってな話もある
ようは軽くて面積が稼げれば良いんで
0738名無電力１４００１
2012/04/17(火) 11:50:28.51http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120417/mca1204170501000-n1.htm
0739名無電力１４００１
2012/04/17(火) 11:57:17.92打ち上げてしまえば強度要らないからな。
薄膜太陽電池をベースも架台もほとんどなしでペラペラッと広げるようなもんか。
反射膜も併用すれば相当軽く作れるんだろうな。
0740名無電力１４００１
2012/04/17(火) 12:00:05.14脱原発決めれば25%なんて反故にするしかない。
原発分全部新エネでやらんでもいいよ。
日本は「守るためには原発再稼働が要ります。何かあれば海洋汚染必至ですがいいですか？」
と言ってかき回して逃げるしかない。
0741名無電力１４００１
2012/04/17(火) 12:51:08.64http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20120417-OYT8T00070.htm
0742名無電力１４００１
2012/04/17(火) 13:01:50.32石井彰「エネルギー・環境問題研究所」代表ともあろう人が知らないとは・・・、完全に看板倒れ。
太陽光発電と農業は同じ土地で併存できる。
ほとんどの植物は５０％遮光した環境でも育つ。稲は６０％遮光しても育つ。野菜はだいたい
７０％の遮光しても育つ。高温障害を防ぐために適度に遮光したほうが育ちがよかったりする。
半日陰の植物なら８０％遮光しても育てられる。てかわざわざ影を作って育ててる。
0743名無電力１４００１
2012/04/17(火) 14:11:11.12めの重要な基盤として、設備において発電された電力に対する買取補償額の引き
下げ等を承認した。これは、太陽光発電設備の新規導入を環境面と経済面で最適
な量である年間2500MWから3500MWの範囲にし、再生可能エネルギーの市場統
合を促進することを目指すものであるという。
以下、詳しく書いてある。
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=27042
0744名無電力１４００１
2012/04/17(火) 14:52:15.831.石油が高騰しても石炭や天然ガスが火力の主力
2.原発1基分いるのに山手線内をソーラーは送電ロスが減るから実際にはもっと大き
3.平地や雑草ばかりの地域は元々保水力なんて無い。それに影ができる位で生態系が壊れるなら
スカイツリーの北側にある土地は崩壊するｗ
そして、ドイツが再生可能エネルギーの補助金を減らすのは予想以上に普及したから。
0745名無電力１４００１
2012/04/17(火) 14:54:12.470746名無電力１４００１
2012/04/17(火) 15:09:12.01http://www.mbs.jp/news/jnn_5006237_zen.shtml
原発はこの国ではもう駄目になったのだから海外でもだめ、軸足をしっかりシフトしよう！
原発とぶれると結局だめんなる 東芝もWHをどこかに売りましょう！
0747名無電力１４００１
2012/04/17(火) 16:19:13.47発電事業参入に注目、韓電の電力売買構造があだにttp://ameblo.jp/kenbykani/entry-11224683851.html
0748名無電力１４００１
2012/04/17(火) 16:23:41.93http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120417/213093/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120417/213093/120416p60.jpg
2012年は現時点までで、全発電量の29.5％が再生可能エネルギー（水力発電を含む）
由来になっている。中でも風力発電による発電量の占める割合は大きく、2012年は
全発電量の18.3％に達している。
0749名無電力１４００１
2012/04/17(火) 16:46:51.91半分が不安定電源とは
そのまま壊死せぇや
0752名無電力１４００１
2012/04/17(火) 17:16:04.27日本は買う額以上に儲ける力があるから問題無い
お前の発想が完全に乞食だな、もしくは寄生蟲
今に光合成出来ないと生物失格とか言い出す
0755名無電力１４００１
2012/04/17(火) 17:45:49.72以前瞬間40%祭りで叩かれてた気がするが
今度は瞬間60%、総計18%か。やるなスペイン・・・
送電網管理技術を輸出できるかも・・・って国外企業がやってるかもしれんが。
0756名無電力１４００１
2012/04/17(火) 20:02:55.67激しく同意。
それにしても>>749,752-753の意見は見苦しいな。
批判する＝誹謗中傷って言う思考回路って極亜で騒いでる人じゃあるまいし。
0757名無電力１４００１
2012/04/17(火) 20:53:15.14再生可能エネルギー比率が高いって明らかに負け組だぞ
つーか、借金で稼ぐ発想がない貧乏人そのもの
0758名無電力１４００１
2012/04/17(火) 20:54:42.150759名無電力１４００１
2012/04/17(火) 21:03:17.610760名無電力１４００１
2012/04/17(火) 21:31:43.57再生可能エネルギーって経済が好調の時でないと手がけないだろうし、この時期かな
自力で調達出来る金額とは思えないんだが、重荷になっとらんか?
0761名無電力１４００１
2012/04/17(火) 22:11:26.53赤字だろうが黒字だろうがエネルギー関連は国益に直結するから早急にやるべき。
よく無駄なダムを作るな！っていうのがあるが、ダムや道路建設は大人数で大規模な金が動くから経済を回すっていう
意味で昔はよく使われていた名残で、頭の悲しい政治家が「困ったらとりあえず、土木事業」という感覚で作られてきた。
どっちにしろ金は回す必要があるからちゃんと有用性のあるものに出すべきなんだが、エネルギー関連は
ほぼ、原発一択で行われていたから日本じゃ新エネルギーは尻込みされていたっていうのが現状。
0762名無電力１４００１
2012/04/17(火) 22:21:36.47ココだけ同意、俺は火力原子力を増強して欲しいけど
現状、再生可能エネルギーはトータルで必ず赤字だし
0763名無電力１４００１
2012/04/17(火) 23:02:00.7120年スパンで見ると火力や原子力が圧倒的黒字で再生可能エネルギーはだいたい黒字
60年スパンくらいで見ると火力と再生可能エネルギーが黒字で原発が赤字
日本で火力の燃料が採算性アリで採掘出来るならまだしも、無理だから再生可能エネルギーに期待してる。
0764名無電力１４００１
2012/04/17(火) 23:07:18.37要は江戸時代じゃんか
0766名無電力１４００１
2012/04/17(火) 23:36:03.340767名無電力１４００１
2012/04/17(火) 23:43:32.120769名無電力１４００１
2012/04/18(水) 01:00:37.67http://www.taro.org/2012/04/post-1191.php
問い 発送電の分離に関する議論がこれから行われるという状況で、なぜ、この時点で、東京電力に単独で、
スマートメーターを発注させるのか。
問い 一般電気事業者がそれぞれスマートメーターを独自仕様で導入すれば、スマートメーターによる事実上の
地域独占がおきてしまいかねない。こうした状態を防ぐために、政府はどのような対応をしようとしているのか。
問い このスマートメーターを将来利用する可能性がある全ての事業者を入れたオープンな使用決定を、なぜ、
政府は行おうとしないのか。
問い なぜ、検針データを送るだけの端末を繋ぐために、インターネットや携帯電話網を利用するシステムでは
なく光ファイバーを東京電力が導入するようなことを政府は認めるのか。なぜ、ＴＣＰ／ＩＰが実装されないよ
うなスマートメーターが利用されようとしているのか、政府はどう考えているのか。
答弁 経済産業省に設置された「スマートメーター制度検討会」においては、
0770名無電力１４００１
2012/04/18(水) 07:36:29.69愛知県渥美半島 1500kw×14 総事業費42億円 20万円/kW
石川県内灘町 1500kw× 1 総事業費 4億円 26万円/kW
山口県油谷町 750kw× 2 総事業費 4億円 26万円/kW
むつ小川原ウィンドファーム 1500kw×22 総事業費58億円 18万円/kW
中部電力御前崎 2000kw× 4 総事業費16億円 20万円/kW
中部電力豊橋市、湖西市 2000kw×13 総事業費52億円 20万円/kW
東京電力東伊豆 1670kw×11 総事業費38億円 21万円/kW
五島列島 2000kw×50 総事業費260億円 26万円/kW
Ｌｉｎｃｓ洋上風力発電所 3600kw×75 総事業費1060億円 39万円/kW
原発 100万ｋW 16年間総事業費1兆4000億円 140万円/kW
原発 100万ｋW 40年間総事業費2兆9000億円 290万円/kW
燃料を使う発電は
長く使ってもｋWコストは増えるばかり
0771名無電力１４００１
2012/04/18(水) 11:23:06.26http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120418/biz12041800320000-n1.htm
0774名無電力１４００１
2012/04/18(水) 14:10:01.250776名無電力１４００１
2012/04/18(水) 14:21:25.53炭酸ガス温暖化論なんてインチキだし
0777名無電力１４００１
2012/04/18(水) 14:24:46.76消耗燃料発電がクソだから自然エネルギーやるんだよ
0783名無電力１４００１
2012/04/18(水) 15:09:16.27http://ameblo.jp/sincerelee/entry-11023567949.html
日本より遙かに高額だよ、本来なら
0784名無電力１４００１
2012/04/18(水) 15:12:50.24無理に価格だけ下げさせて需給カツカツ、お先真っ暗だと亡国しかねんぞ
素直に適正価格で売れば良いのに
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