再生可能・自然エネルギー総合スレ18
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0001名無電力１４００１
2012/04/01(日) 17:43:54.91太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331031552/
0589名無電力１４００１
2012/04/12(木) 12:25:02.65米国はいいよな
ガス産出国だから日本の6分の1の価格で買える
米国はガスが安く手に入るようになったのでグリーンニューディールは終わり
グリーンエネルギー（再生可能エネルギー）シフトからクリーンエネルギー（ガス・原子力含む）シフトへギアチェンジ
ガス産出国の米国は補助金まみれの高くて使いものにならない自然エネルギーからの離脱に成功した
独自エネルギーがなく二酸化炭素削減に積極的な欧州は高くて使いにくくても自然エネルギー普及の旗を降ろせない
日本は欧州の二の舞を演じつつある
0590名無電力１４００１
2012/04/12(木) 12:29:34.78日本はこれからなのだから、天然ガスと自然エネルギーのベストミックスを考えればいいよ。
どのみち天然ガスを上回る量の自然エネルギー利用などかなり先の話。
0592名無電力１４００１
2012/04/12(木) 12:55:31.27経済や自然環境、その他でマイナスな産業だよ基本
極稀に採用した方がマシな使い方があるだけ
0593名無電力１４００１
2012/04/12(木) 12:58:37.650594名無電力１４００１
2012/04/12(木) 13:21:30.990596名無電力１４００１
2012/04/12(木) 13:46:51.56それが再生可能エネルギー推進派クオリティ
0597名無電力１４００１
2012/04/12(木) 14:01:18.71太陽電池をむき出して使うわけにはいかんから、何らかの透明素材で保護するけど、
紫外線を透過できる材料で保護しないと紫外線利用難しいでしょ。
普通のガラスはかなり紫外線カットしてしまう。
0599名無電力１４００１
2012/04/12(木) 14:20:16.070601名無電力１４００１
2012/04/12(木) 15:07:32.47http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3365117.html
http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3365440.html
0602名無電力１４００１
2012/04/12(木) 15:25:04.58「現在閣議決定された原子炉等規制法では、「原発の運転を40年としておりますが、申請があ
れば1回限り60年までは延長可能」ともしっかり書いてありますので、後ほど事務局の方から
ご説明いただきたいですけれども、50年というのは決して非現実的な数字だというふうには
思っておりません。」
こういう委員。この手の原子力村の委員が何人も混ざってる。
こいつらに任せていたら４０年が例外的で、通常は６０年運転しそうだよ。
0603名無電力１４００１
2012/04/12(木) 15:37:28.33委員の２／３が原発維持派で政府方針の「脱原発依存」を議論するってんだから話にならない
原発を維持するため、如何に維持することが大切かの持論展開するばかり
0604名無電力１４００１
2012/04/12(木) 15:40:01.84再生可能エネルギーとかが不安定だの高コストだのはもう論議し尽くした感がある。
そして、話題の原発はスレチだから論外。
0605名無電力１４００１
2012/04/12(木) 17:01:14.77自己レスだが、コストは知らんが方法はあるようだ。
http://www.j-tokkyo.com/2008/H01L/JP2008-235610.shtml
0606名無電力１４００１
2012/04/12(木) 18:28:22.43http://www.sankeibiz.jp/business/news/120412/bsa1204121657004-n1.htm
0607名無電力１４００１
2012/04/12(木) 18:46:18.46http://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/pr/archive/2012/html/0000014507.html
0608名無電力１４００１
2012/04/12(木) 20:17:55.56中国 ６３００万キロワット （昨年 １８００万キロワット）
米国 ４７００万キロワット （ 〃 ６８０万キロワット）
日本 ２００万キロワット （ 〃 ８万キロワット）
0610名無電力１４００１
2012/04/12(木) 20:30:59.52日本の購入価格でLNG代替だと3兆だけど、アメリカ価格だと3000億で済むという。
あれ？原発がほとんど止まってるのに電力足りてる２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1330850675/908
908 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 22:42:16.76 ID:5Dl6rqeJ0
>>779
計算してみた。
107円/ドルで、燃料を全部効率50%の石油火力にすると代替燃料費3兆円を越えるね。
実際の試算は、多分効率の数字がもっと悪くて、石油＋石炭＋LNGの数字なんだろう。
効率の数字が低いと燃料費UP、でも石炭とLNGが安いので、結果的に3兆円くらいってことかな？
でも、80円/ドルとして、火力はLNGに建て替えて、アメリカから調達できると、1/10の3100億円になる。
http://www10.uploda.tv/s/uptv0011226.png
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/359023.zip エクセルシート
0611名無電力１４００１
2012/04/12(木) 20:31:23.14そもそもこの37万人という数字は、電気代の上昇など経済へのマイナス分を差し引く前の数字。実際にドイツ政府が試算している純粋な増加数は最大でも5万人ほど。
再生可能エネルギーに頼れない理由 これからのエネルギーを考える
ドイツ環境省は再生可能エネルギー関連産業において20年には40万人の雇用が創出されるとしているが、その一方電力価格の上昇などにより失われる雇用も大きく、雇用の純増は5万6000人に留まると発表している。しかもこれは輸出振興策を前提とした数字だ。
そしてこの雇用は、補助金を削られるとあっという間に消滅してしまうような弱い雇用でしかない。だからこそ、業界団体は補助金の引き下げに猛烈に反発している。脱原発は簡単に決めたドイツだが、脱太陽光（補助金カット）はなかなか進まない。
0613名無電力１４００１
2012/04/12(木) 20:41:18.60再生可能エネルギー推進ははかいかつどう、でFAだっけ
原子力を始め既存インフラにタダ乗り且つ役立たずに等しい
ふんだんに使える場所から使えない場所への譲渡
0614名無電力１４００１
2012/04/12(木) 20:43:12.31再稼働しなくても関西の電力は足りている
1) http://www.dailymotion.com/video/xq263u_20120405-yyyyustyy-1-3_news
2) http://www.ustream.tv/recorded/21610173
3) http://www.ustream.tv/recorded/21610434
0615名無電力１４００１
2012/04/12(木) 21:04:29.58他社受電は、資源エネルギー庁のサイトに実績値がアップされている。
原発事故以前にも630万kwの他社受電実績がある。
そして、今年の1月670万kwの他社受電実績。この実績値を参考にした。
0616名無電力１４００１
2012/04/12(木) 21:06:21.98関西電力の昨夏の最大電力需要は、2784万kw。発電能力は、火力1456万kw、
水力713万kw、他社受電670万kw、融通320万kw。
これで、余剰が375万kw。今、焦って再稼動の判断など必要無い。
政府は、東電救済の為の銀行融資と再稼動を取引したのだろうか？
0617名無電力１４００１
2012/04/12(木) 21:15:42.88http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1420120411hmah.html
京都市は日立造船や熊本大学と共同で進める「廃棄物からのバイオマス回収とエタノール変換技術
の開発」事業で実証プラント施設を稼働し、高効率でのエタノール採取に成功した。出力９００ワットの
発電機の燃料に使用し、発光ダイオード（ＬＥＤ）灯籠１２基への点灯実験を二条城（京都市中京区）で行った。
同施設では市内の家庭や事業所から排出される一般廃棄物の生ゴミと紙を選別し糖化・発酵させ
て蒸留する。濃度９９・５％のエタノールが廃棄物１トンあたり６０リットル製造可能と想定、５００キログ
ラムのゴミから約３５リットル（１トン換算で約７０リットル）を採取できた。
0618名無電力１４００１
2012/04/12(木) 21:16:19.03http://www.dailymotion.com/video/xq2n82_120412-yyyyyy-yyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news
0620名無電力１４００１
2012/04/12(木) 21:33:36.580621名無電力１４００１
2012/04/12(木) 22:14:03.91「火力はLNGに建て替えて、アメリカから調達できると」
火力の建設コストは無視かよ。
あと、アメリカで出てるのは生のガスなんだが、
液化設備やらを作るとその分高くなることも知っておこうね
0622名無電力１４００１
2012/04/12(木) 22:16:30.26>>616
全国でまだ原発が動いていて、夏のピークよりも需要が低い時に
融通できた電力量なんて、あてにならんし。
あと、発電能力ってまさか、認可出力を足し算したのか？
夏に水力なんかフル稼働できるわけないし
火力だって外気温が上がれば効率も低下するし、
メンテナンスだって必要なんだが。
さすが、元ガソリン値上げ隊長（笑）
0625名無電力１４００１
2012/04/12(木) 22:24:56.890628名無電力１４００１
2012/04/13(金) 00:59:44.96米は天然ガスのだぶつき価格暴落もあって
液化プラント強化中
早く買ってあげないと米での天然ガスの価格がえらいことになってる
0629名無電力１４００１
2012/04/13(金) 05:22:30.52Clean energy investment in the first quarter of the year was at its weakest level
since the global financial crisis, according to new figures from Bloomberg New Energy Finance (BNEF)
that will raise fresh questions about the impact of policy uncertainty on green business confidence.
http://www.guardian.co.uk/environment/2012/apr/12/clean-energy-investment-q1?CMP=twt_fd
政策で底上げされたエネルギーは財政危機下で底上げ政策が縮小すれば縮小する運命
0630名無電力１４００１
2012/04/13(金) 05:26:24.61環境省の検討会は、2030年に原発が稼働していない場合、温暖化対策などが現在と変わらなければ、温室効果ガスの排出量は1990年と比べ、およそ13%増加するとの試算を発表した。
一方で、再生可能エネルギーを促進すれば、1990年と比べ、25%の削減も可能としているが、対策費が62兆円かかるとしている。
これらを受け、政府は、夏までにエネルギー政策を決定する方針。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00221177.html
「環境省は原発利権の巣窟」という”ごまめの歯ぎしり”（←バカ）が聞こえてきそう
0633名無電力１４００１
2012/04/13(金) 08:38:23.48100万Kw級で同出力の原発と比べ建設費4分の1
>>630
対策費がすべて国庫からの持ち出しなら大変だけど
太陽光にしても初期投資は設置者が負担するわけだし
負担分は消費者で分け合う
液晶テレビと同じで高い時に買ってくれる人がいてこそ
一般の人にも手に届くようになる
同時にエネルギー自給率の向上にもなる
0636名無電力１４００１
2012/04/13(金) 13:35:06.35JPEA始め業界団体の怠慢というべき。
太陽光発電の専門資格制度を設けよ
http://biz.bcnranking.jp/article/serial/eye/1204/120412_129470.html
0638名無電力１４００１
2012/04/13(金) 14:16:49.12記事が本当の未来を予言しているならそうかもね。
おれが書いたのは「それでも再生可能エネルギーの比率が拡大することにかわりない」ということ。
0639ブーメランお好きですね
2012/04/13(金) 14:28:54.550640名無電力１４００１
2012/04/13(金) 14:31:46.41比率は拡大するだろう
問題はそんなことでなくて
政策的な意図的な導入なくして再生可能エネルギーが普及する道筋がついているのかという点だ
0643名無電力１４００１
2012/04/13(金) 14:40:45.24大量に投入したエネルギーを運次第で回収、なんてシステムは特殊用途以外はペイしない
収支が黒字になりそうな太陽熱温水器くらいは構わないだろうけど
0644名無電力１４００１
2012/04/13(金) 14:45:56.63そんなことはない
火力発電も水力発電も政策的導入などない
原子力ですら後押し政策（稼働の安全と廃棄物処理を保証する）という保証政策に限られる
再生可能エネルギーだけが引っ張り上げ政策（採算割れを補償する）という補償政策を必要としている
0645名無電力１４００１
2012/04/13(金) 14:58:14.70核分裂なんて運しだいのでも、ある程度の個数で平均化する事でペイしてると言ってる人々も居るがな
この辺りも、再生可能エネルギーが広域化すれば平均化されると言ってるのと同じで面白い
0647名無電力１４００１
2012/04/13(金) 15:11:35.46核分裂の運次第と自然エネルギー（太陽光・風力）の運次第は意味が違うけれどな
核分裂の場合ある原子核が分裂する事象と隣の原子核が分裂する事象は独立
太陽光や風力の場合東京の天気と横浜の天気は独立性はほとんどない
もっと広域に東京の天気と大阪の天気もやはり独立ではない
核分裂の場合独立性のある稀な事象を10^23という巨大な数で重ね合わせる
太陽光や風力の場合独立性の薄い頻度の高い事象をせいぜい10^4〜10~5くらいしか重ね合わせられない
0649名無電力１４００１
2012/04/13(金) 15:22:09.37総括原価方式は採算割れを防ぐための制度ではないですよ
総括原価方式は必要とされるエネルギーを全量供給するため（全量供給義務の履行保証）の制度です
総括原価方式を廃止して自由価格方式に移行することは可能だし諸外国にはそうしている国もある
その場合でも火力発電や水力発電は事業者が現れるが
自然エネルギーは（政府が利潤を補償しない限り）事業者は現れない
0651名無電力１４００１
2012/04/13(金) 15:33:40.77現状東電以外の電力会社も規制部門（総括原価方式が適用）で大赤字を出しているだろ
政府が原発を稼働停止「させて」老朽火力発電所の稼動および追加燃料購入費用が嵩んでいるが
原価算入の上での価格転嫁を認めていないから
0653名無電力１４００１
2012/04/13(金) 15:48:19.29総括原価方式の原価の意味を勉強しましょう
参入可能な原価とは何か
発電設備であっても一定コスト以上のものは原価に算入不能なのが原則です
0655名無電力１４００１
2012/04/13(金) 15:56:49.13責任なき自由はお断り、安定供給は大前提
自分の賤しい本音を各層ともしてないな
インフラ握ったら好き勝手したいんだろ?屑が
>>654
一旦始めたら投げ出すなんて赦されねぇんだよ、分かれよ
0657名無電力１４００１
2012/04/13(金) 16:14:55.13問答無用で利権を求める再生可能エネルギー推進派と諫める側
指摘される度「知るか」で返す工作員
0658名無電力１４００１
2012/04/13(金) 16:17:31.230659名無電力１４００１
2012/04/13(金) 19:15:05.360660名無電力１４００１
2012/04/13(金) 19:19:24.560661名無電力１４００１
2012/04/13(金) 20:56:36.87http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2871281/8781021
ホサイン氏は、「インドでの土地獲得競争を考慮し、想定値をより精緻なものに改善しようと試みた結果、技術改良が進ん
でいることによって陸上での潜在発電量はこれまでの想定よりずっと高いことが分かった」と指摘。「CWETによる発電量
の見積りが低かったせいで、政治家や中央電力庁（Central Electricity Authority）といった政府機関は風力エネルギー
を再生可能エネルギーの主力と位置付けられずにいた。原油価格の高騰やそれに伴う不安定要因、石炭供給上の大き
な障害などを考慮すれば、この発見はエネルギー安全保障と世界の環境問題を考える上で重要だ」と話している。
0662名無電力１４００１
2012/04/13(金) 21:03:43.110663名無電力１４００１
2012/04/13(金) 23:02:19.47ヤードスティック査定（〜規制、〜競争、〜方式）
などで検索すればわかる
電力料金はヤードスティック方式で決まった原価しか料金に上乗せできない仕組みになっている
0664名無電力１４００１
2012/04/13(金) 23:10:41.930665名無電力１４００１
2012/04/13(金) 23:25:40.79本当は雑誌の論文を紹介してもよかったのだが打ち込むのが面倒くさい
興味がある人は伊東光晴先生（この学者がこの方式の考案者）の雑誌『世界』11年11月号の論文を読んでほしい
0666名無電力１４００１
2012/04/13(金) 23:39:22.140668名無電力１４００１
2012/04/14(土) 00:01:24.61別にこの学者を信頼しないのは勝手だからご自由に
ただ「”ヤードスティック方式”で決まった原価しか電力料金に算入できない」という事実は変わらない
0669名無電力１４００１
2012/04/14(土) 00:08:11.930670名無電力１４００１
2012/04/14(土) 00:13:00.36まあ付け焼刃と言えばそうかな
原発事故が起こって総括原価方式批判やら発送電分離やらが取りざたされてから
はじめて図書館で本を借りてきて勉強したことばっかりだし
ただ経済学はずっと以前から勉強しているから経済学からみた電力問題は少しは理解したつもりだ
その結果は電力問題で正しいことを言っているのは
○伊東光晴×金子勝
ということ
0672名無電力１４００１
2012/04/14(土) 00:21:00.90仮に自由価格方式なら電力不足時にはコスト増を超えて大幅に電力料金を引き上げることができる
0673名無電力１４００１
2012/04/14(土) 00:23:22.650674名無電力１４００１
2012/04/14(土) 00:24:49.990675名無電力１４００１
2012/04/14(土) 00:25:36.11http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333510884/
0676名無電力１４００１
2012/04/14(土) 00:27:11.41政府が主導して電力会社バッシングをしているので
恐れをなした電力会社が引き上げないだけ
0679名無電力１４００１
2012/04/14(土) 02:27:04.90http://www.youtube.com/watch?v=32sgH75zAPg&
0680名無電力１４００１
2012/04/14(土) 10:26:26.44縦雨樋発電。
人体熱上昇気流発電。
下水ガス発電。
0681名無電力１４００１
2012/04/14(土) 10:59:19.64雨水放流路発電も面白いかも。太陽光とちょうど補い合うかも。
って稼動率悪すぎるか。
0682名無電力１４００１
2012/04/14(土) 11:42:35.31昔から消化ガス発電とかあるけど、発電施設を動かすための電力＞ガス発電電力
みたいな感じなので、単に廃熱利用で流行りのバイナリ発電？みたいの追加した方がいい気がする。
0683名無電力１４００１
2012/04/14(土) 12:10:43.34（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。
0684名無電力１４００１
2012/04/14(土) 12:34:08.140686名無電力１４００１
2012/04/14(土) 12:47:48.050687名無電力１４００１
2012/04/14(土) 12:57:27.08
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