再生可能・自然エネルギー総合スレ18
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0001名無電力１４００１
2012/04/01(日) 17:43:54.91太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331031552/
0427名無電力１４００１
2012/04/09(月) 20:17:15.92設備代替率なら、太陽光は3割だよ。
曇りや雨の日は需要も少ないので、発電量少なくても影響が無い。
風力は確かに日本での代替率は0%だね。
0429名無電力１４００１
2012/04/09(月) 20:51:17.16今の世の中、乾燥機というものがありましてね。
雨の日でも洗濯物を乾かせるんですよ。
電力使うけど。
今の世の中、電球や蛍光灯、LEDなんてのがあって、
曇りや雨で光量が少なくても、暗い部屋の中を明るく出来るんですよ。
電力使うけど。
0431名無電力１４００１
2012/04/09(月) 20:59:59.88どっちにしろ供給調整用の大型発電が必要なことには変わりない、か。
むしろ供給が一定ではない分だけ原発よりも厄介だけど。
その分、地熱は安定していると思うんだけどなぁ……。
太陽光も地上じゃなくて宇宙でやっちゃえよと思うし。
0432名無電力１４００１
2012/04/09(月) 21:02:25.89言われているほど地熱適地はない気がするな。
日本の温泉地よりパワフルなイエローストーンでも、がんがん地熱発電してるわけじゃない。
0433名無電力１４００１
2012/04/09(月) 21:18:57.34マグマの熱を直接利用できればおそらく日本の全エネルギー（電力に限らない）をまかなえるはず
0434名無電力１４００１
2012/04/09(月) 21:19:01.12そりゃあ日本の地熱が利用可能な場所は山奥が多いからね。
工事の重機が移動したり資材を運ぶのも難儀するし、基幹電線からも距離が遠い。
そしてつい最近までは、自然保護区ゆえに行政的に工事ができなかった。
でも規制が緩くなったから、これからは期待できそう。
地熱は日本に適地がないからやってなかったのではなく、
適地があってもできなかった方だからね。
0435名無電力１４００１
2012/04/09(月) 21:21:03.62まあ使える分は使った方がいいよな。
燃料代も無くてランニングコストは安いし。
0437名無電力１４００１
2012/04/09(月) 21:31:27.270438名無電力１４００１
2012/04/09(月) 22:10:20.49湯ノ花採掘がメインになりかねんわ
0440名無電力１４００１
2012/04/09(月) 22:54:51.530441名無電力１４００１
2012/04/09(月) 23:30:44.90それは違うと思う。
例えば「○○を使えば△△まではいける！」みたいな△△という限度をちゃんと解ってる人は問題ない。
問題があるのは、「○○があれば大丈夫！」みたいな神話型の発言をしてる人。
0442名無電力１４００１
2012/04/10(火) 00:11:51.18地熱：１０００億KWh
水力：２０００億KWh
太陽光：１０００億KWh
風力：１０００億KWh
ゴミバイオ：２０００億KWh
位を10年程度で目指して欲しいですね、
火力は、ガスコンバインド、燃料電池で３０％程度の効率向上、
冷暖房の省エネ設備導入、コージェネ化で２０％程度の省エネ推進ですね。
0443名無電力１４００１
2012/04/10(火) 00:14:04.37あんたみたいなのが
>>441
で言ってる神話型だな
「再生可能エネルギーに反対する人は原子力村の村民で間違いない」
なんていう杜撰きわまりない決めつけとか
「火力は、ガスコンバインド、燃料電池で３０％程度の効率向上」
みたいな根拠も疑わしい話を適当に書いちゃうし
0444名無電力１４００１
2012/04/10(火) 00:18:13.100446名無電力１４００１
2012/04/10(火) 00:19:46.950448名無電力１４００１
2012/04/10(火) 00:56:35.36調整力が必要になるほど採用される筈が無いので気にするな
確実に原発再開、火力の配分低下が国民の総意となるから…
良いか悪いかは兎も角、選択肢が無いのよ現実的に
0449名無電力１４００１
2012/04/10(火) 00:58:48.290450名無電力１４００１
2012/04/10(火) 01:04:48.530451名無電力１４００１
2012/04/10(火) 01:27:20.460452名無電力１４００１
2012/04/10(火) 01:28:34.12http://www.data-max.co.jp/2012/04/09/post_16445_dm1718_1.html
「Ecoworxx PelletMaker」には、コンパクトでキャスター付の「PM3.0E」と、素材を識別するセンサーが付いた「PM7.5E」の２種類。
どちらも素材の粉砕とペレットの成型が１台ででき、燃料用だけでなく、食用、肥料用など用途の範囲は広い。成型実験でペレッ
ト化に成功した材質としては、製材屑、板材、木チップ、樹皮屑、庭の草木、剪定枝、草刈屑、腐葉土、堆肥、パンの屑、わら・か
やなどがあり、身近な素材でペレットの成型が行なえる。本体価格は安くても160万円と、初期費用こそかかるものの、導入後は
燃料費などのランニングコストが安く済むため、長い目で見れば経済的と言える。
http://www.youtube.com/watch?v=ZKoeP0OvAus
0454名無電力１４００１
2012/04/10(火) 08:47:01.79再生可能・自然エネルギーだけにしろなんて言ってないし。
いまだに瓦礫をどうしようとかいってる原子力発電なんかどうするつもりなのか意味がわからない。
0455名無電力１４００１
2012/04/10(火) 11:38:08.96風力発電にしても、エネルギー保存の法則で、風車をガンガン立てたら
今まで大気の循環や気候の変動に使われてたエネルギーが電気に回るわけだから
当然、環境に影響あるわけだし
0456名無電力１４００１
2012/04/10(火) 11:44:32.82原子力発電だけにしろなんて言ってないし。
いまだに何をしたらいいのかなんていってる再生可能・自然エネルギーなんかどうするつもりなのか意味がわからない。
0457名無電力１４００１
2012/04/10(火) 11:57:16.15妨害しかできないカルト連中を処分する必要はあるが
0458名無電力１４００１
2012/04/10(火) 11:58:13.910461名無電力１４００１
2012/04/10(火) 12:07:04.014月10日 11時51分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120410/t10014336011000.html
未だ去年の夏冬は足りてたとか言ってるアホは、原発が全部止まったのはいつかも記憶にないの？
0464名無電力１４００１
2012/04/10(火) 12:27:01.52いまだに足りないとほざくのがアホ
関電は今月末までに今夏原発なしで乗り切る方策を大阪府市に提示する。
ここまで関電を引っ張り出している大阪に対して国は何をやっているのか。
まんまと脅し文句を狙い通りに言わさせられている。
0465名無電力１４００１
2012/04/10(火) 12:34:48.98http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334016874/
昨夏には通常より３０倍持続力のある電池の開発に成功し、その結果を「日本学生科学賞」で発表した。
ただ、膜の形や載せ方で発電量などにムラがあり、再び試行錯誤を続けたところ、
膜を粉末状にして電極にまぶすと、結果が安定し、電力量も２・５倍になることが分かった。
0466名無電力１４００１
2012/04/10(火) 12:37:38.41最早お前如き下っ端風情は相手にしとれんわ
もう「親が悪かった」で良いよ、お前
0467名無電力１４００１
2012/04/10(火) 13:05:21.82と、自分の妄想と必死に闘う運動家であった。。。ｗ
0469名無電力１４００１
2012/04/10(火) 13:53:34.21http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220410022.html
東京工業大学に完成したこのビルは、太陽光で650キロワット発電し、天候に左右されない燃料電池を併用することで使用する電力をすべて賄います。
再生可能エネルギーの研究施設として36億円で建設されました。
0470名無電力１４００１
2012/04/10(火) 14:17:37.51福井、新潟、福島、宮城とか見ると巨乳派は『もう一つのエネルギー源』に賛成するべき
ttp://www.lovecosmetic.jp/set/bustsize_map1/image/map.jpg
0471名無電力１４００１
2012/04/10(火) 14:19:04.21http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/296359
関係者によると、京セラなどの数社が出資に合意し、京セラ製の太陽光パネルを使い、出力は
数万−数十万キロワットを検討している。発電した電力は買い取り制度に基づき、九州電力に売
電する計画とみられる。
建設が有力なＩＨＩ所有地は鹿児島湾に面する１３２ヘクタールの埋め立て地。同社の鉄鋼加工
工場が２００２年に撤退後、大半が使われていない。
0473名無電力１４００１
2012/04/10(火) 14:43:17.36そもそも何時間でこの値なのか
0475名無電力１４００１
2012/04/10(火) 16:31:03.65中部電力 下切発電所
明治３８（１９０５）年１２月：運用開始
水車：横軸フランシス水車 出力７００ｋＷ×１台
認可最大出力：６５０ｋＷ
ttp://www.suiryoku.com/gallery/gifu/simogiri/087177s.jpg
ttp://www.suiryoku.com/gallery/gifu/simogiri/087211s.jpg
0477名無電力１４００１
2012/04/10(火) 17:24:10.26京セラ・ＩＨＩ・みずほＣＢ、鹿児島に国内最大の太陽光発電所建設へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83904W20120410
総投資額は２５０億円の予定で、今年７月の着工を目指す。７月１日から再生可能エネルギーの全量買取制度
が施行されることや、震災後に高まっている電力供給不安に対応する。
年間発電電力量は７万９０００メガワットアワーとなる見込みで、一般家庭の年間消費電力量２万２０００世帯分に
相当する。今回の発電所建設にあたっては、京セラの太陽電池モジュール約２９万枚を設置する予定。
0478名無電力１４００１
2012/04/10(火) 17:25:21.94http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-04-10_32290/
マグネシウム電池が無電化村に灯りをともす
http://www.tel.co.jp/museum/magazine/news/013.html
0479名無電力１４００１
2012/04/10(火) 20:02:47.58http://www.kankyo-business.jp/news2012/20120410_d.html
http://www.kankyo-business.jp/news2012/img/20120410_d.png
従来のエアコンに比べてランニングコスト1/2、 CO2排出量1/2以下で、冷暖房時に必要な
エネルギーを大きく節約できる。住宅用地中熱ヒートポンプエアコンは業界初。本体価格は
57万7500 円。
0480名無電力１４００１
2012/04/10(火) 20:17:57.77http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2870494/8767379
http://c1cleantechnicacom.wpengine.netdna-cdn.com/files/2012/03/hourly-suppy-and-demand-july-ieer-1.png
0481名無電力１４００１
2012/04/10(火) 20:58:27.56あと、100％供給可能の範疇に、可能とするだけのインフラ維持は入ってないと思う
寄生蟲は国家を問わず蔓延ってるらしいだな
0482名無電力１４００１
2012/04/10(火) 21:24:42.67設備がたくさん必要なのは原発のほう。
0483名無電力１４００１
2012/04/10(火) 21:29:24.850484名無電力１４００１
2012/04/10(火) 21:42:55.24それは現実なりシミュなりでやってみないと解らんよ。
>>480の画像だって、しっかりストレージ働いてるじゃん。
0485名無電力１４００１
2012/04/10(火) 21:43:38.42収容所の穴掘りじゃないんだから…再生可能エネルギーを維持する為だけに使われるって虚しい
そもそも維持出来ないだろう、製鉄やコンクリに必要なエネルギーを賄える筈がない
設備がたくさん必要なのは原発と同じか、更に多いぞ
0486名無電力１４００１
2012/04/10(火) 21:48:52.130487名無電力１４００１
2012/04/10(火) 21:50:14.620489名無電力１４００１
2012/04/10(火) 22:01:22.62自分の意見も出せないカキコ要員が
上長に掘られて来い
0491名無電力１４００１
2012/04/10(火) 22:54:39.70おれも調べてみたけど、日本の地下じゃ難しいみたいだ
ドイツやミネソタ州では実用化されているらしいが、場所は限られるんだろう。
欧州ではノルウェーなどに大規模な揚水発電所を作っているらしい
0492名無電力１４００１
2012/04/10(火) 23:23:11.81>>欧州ではノルウェーなどに大規模な揚水発電所を作っているらしい
そして隣の風力発電国とギブ＆テイクで電力融通しあってるんだっけ。
いいよね、揚水式という蓄電池と大規模風力発電の組み合わせ。
……日本は原発との調整役だけど、再生可能自然エネルギー増やすなら、
まずは調整役の水力を増やす方がいいと思う。
火力は限界だろうし。
0493名無電力１４００１
2012/04/10(火) 23:28:01.73日本は原発をやめれば揚水発電所をフルに活用できるようになる。今は平常地には貯めた水の
８割は落とさないで原発の停止に備えてる。原発をやめれば蓄電池としてフルに活用できる。
一般水力と揚水を合わせれば相当な調整力があるはずだ。
0496名無電力１４００１
2012/04/10(火) 23:45:23.760498名無電力１４００１
2012/04/10(火) 23:50:23.430500名無電力１４００１
2012/04/10(火) 23:57:47.930501名無電力１４００１
2012/04/10(火) 23:58:52.84風力、地熱を増やすのは問題ないが、結局なにが一番の障壁かって電力会社よりも建設する地域の地元民なんだよ。
風力、地熱が増えずにコストがゲロ高の太陽光発電の建設計画ばかり進むのはそういう事
0503名無電力１４００１
2012/04/10(火) 23:59:33.68それで大雨に放水したら文句を付ける自治体もある
利水と治水の区別が付かない議員しか選べぬ愚民どもが実在するのさ
0505名無電力１４００１
2012/04/11(水) 00:00:55.850506名無電力１４００１
2012/04/11(水) 00:01:46.17太陽光発電は規模さえ抑えて隙間産業に徹すれば済むけど
どうせ原子力回帰しか当面の回避策は無いから諦めろ
0507名無電力１４００１
2012/04/11(水) 00:03:53.830509名無電力１４００１
2012/04/11(水) 00:06:26.77風力はともかく地熱の何が問題なんだ？
原子力再稼働は許容すべきという意見ではあるが単に論外とか言われてもわかんねぇよｗ
0511名無電力１４００１
2012/04/11(水) 00:11:22.39数だけ作っても維持なんか出来ないし
負担ばかりでエネルギーの無駄
0513名無電力１４００１
2012/04/11(水) 00:21:46.320514498
2012/04/11(水) 00:28:37.73それもあるが一番の問題は買取価格・期間が決まってないから計画立てにくいんだろ。
>>508
風力発電機が１〜３基程度なら火力の1/100以下の出力もあるかあやしい程度だから少量なら需要で消化される。
大量なら安定した供給がしやすくなる。
0515名無電力１４００１
2012/04/11(水) 00:29:51.94今殆ど使われてないのに使えると主張しているんだから、その証明が先
使えない証明なら簡単、原発の大電力が使える状況で開発されてないから
頭の高い乞食は身分を弁えろ
0516名無電力１４００１
2012/04/11(水) 00:31:41.87これまでは裏金で抑え込んで来たが、止めようが無くなっている。
水力の話は余り出てこないが、既存設備の整備と規制撤廃だけでも効果大。
0518名無電力１４００１
2012/04/11(水) 00:34:32.51今まで地熱に手を出せなかった理由は予算と行政上の都合だって言われてるだろ。
つまり、予算と行政上の都合が問題なくなれば可能なわけだ。
そしてこの前、行政上の都合が取り除かれたわけで、
あとは政府がどれだけ予算を出すかにかかっている。
ここら辺はWikiにも載っている程度の話だけど、
君が根拠とする資料は何？
ここは主観じゃなくて客観で判断するスレなんだから。
0519名無電力１４００１
2012/04/11(水) 00:40:08.17人を呪わば穴二つだぞ、来世に備えて今の内に反省しろ
お前らは自分か身内に天罰かっ喰らうまで理解出来んらしい
0520名無電力１４００１
2012/04/11(水) 00:41:29.48つまり、昔は殆ど使われなかった携帯電話や（液晶）テレビなんかも異常ってことですねｗｗ
原子力発電も60年前の今は使われてなかったからコレも異常ってことですよねｗｗｗ
0521名無電力１４００１
2012/04/11(水) 00:44:45.75主観じゃなくて客観で判断しろよ
予算と行政上の都合が解消されて良いか悪いかで言えば、間違いなく悪くなる
実行が妨害されてた自然破壊が可能になるだけ
0522名無電力１４００１
2012/04/11(水) 00:45:14.00>今まで地熱に手を出せなかった理由は予算と行政上の都合だって言われてるだろ。
本当に？私が知っている範囲では
温泉組合の反対
国立公園法により建設許可が下りない
発電した電力の送電線の建設が困難(環境アセス、建設コスト等の面で)
って思っていたけど
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