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再生可能・自然エネルギー総合スレ18

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0001名無電力140012012/04/01(日) 17:43:54.91
防げ、地球温暖化! 目指せ、エネルギー自立!
太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

【具体的な論点】
1.それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
2.それぞれのエネルギーに適した立地など
3.新エネルギー法案の運用と課題
4.再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。

※ 注意
1.原発レスは しない させない 持ち込ませない
  このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
  従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください(スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です)
  また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
2.具体的な議論を
  新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
  全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
  あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331031552/
0301名無電力140012012/04/08(日) 00:10:13.96
>>292
総電力量から言ってそれはない
逆に欧州の方が調整は難しい

曇りの日に電力需給が逼迫したことはない
なお高温で発電効率が落ちるのは直射日光によるものだよ
新しいものはずいぶん改善されているらしいが
この夏のデータ待ち

ピークにそれだけの発電量があれば十分だろう
太陽光ですべて賄うなんて話してるわけじゃないし

>>293
冬のピークと夏のピーク
それぞれどの位か調べてごらん

>>294
ドイツだけですでに25Gw設置されているが
稼働までのエネルギー消費だけで社会問題になったのかな?
馬鹿すぎ

>>297
そんなすごいスピードで普及するわけないじゃん
原発事故では他に迷惑かけっぱなしなのはいいのか?
地産地消は大事だね
その上で系統化することも必要
0302名無電力140012012/04/08(日) 00:12:02.63
>>272
火力が火力を電気に変換して火力を無くしてしまうように、
自然エネルギーは自然を電気に変換して自然を無くしてしまう発電方法だよ
自然破壊なのは当然
0303名無電力140012012/04/08(日) 00:15:06.58
国の政策で系統は強化されることになってるし、
太陽光が増えても全然問題ないよ。
0304名無電力140012012/04/08(日) 00:15:48.98
>>286
40年くらい前から言われてて二十年前のSFですでに温暖化対策したら氷河期になったってネタをやってたくらい常識
今のCO2温暖化対策は、欧州の金融商品の一種だよ
それが分かってるから米国は参加しない
0305名無電力140012012/04/08(日) 00:18:24.10
アメリカはエネルギーを湯水のように使いたいからさ
0306名無電力140012012/04/08(日) 00:19:11.65
>>299
太陽光パネルは中国から輸入した方が経済的にもエネルギーコスト的にも安いからな
化石燃料輸入量を減らして太陽光パネルを輸入した方が、日本の得になる
0307名無電力140012012/04/08(日) 00:25:35.93
>>301
実は日本の方が調整は難しくないと私も思っているが
それは発送電一体で余剰設備を有しているから

仮に発送電分離をしたら自然エネルギーは連携の弱い電力網に急激に悪い影響を与えるだろう
0308名無電力140012012/04/08(日) 01:02:13.70
国立公園内においての地熱発電の規制緩和を受けて新規開発の案件があるみたいだが
やっぱりというか反対団体が出てきやがった

あれも駄目これも駄目、でも人間しての高い社会生活と尊厳を保って暮らして生きたい
こういうのを見てると本当に自己中な生き物だよな人間て(もちろんこの中には俺も含まれてるけど)
エネルギーがカツカツで生活に支障出るようになったらアホ見たく文句言うんだぜきっと。反対だけを唱えるんじゃなくて妥協点を一緒に探ってくれよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120406-00000103-san-bus_all
0309名無電力140012012/04/08(日) 01:05:20.55
>>301
最初の一歩から間違えてるんだよ、現代社会のインフラや生産力に依存しきってるのが再生可能エネルギー
上から順に

天候に関わらずコスパと品質が悪いから補助以上の電源には出来ない
逆流防止ダイオードや蓄電池が要るし発熱Etcで結局ピークに関わらず不出来な電源
太陽電池に回さなくても日本だと需給が逼迫してる
迷惑かけてる割に恩恵が低いoマイナスなのが再生可能エネルギー、あとは支離滅裂

莫迦すぎ
0310名無電力140012012/04/08(日) 01:06:43.07
>308
頭が高い乞食は嫌われて当然だろ
反対で済んでるし、感謝しろっての
0311名無電力140012012/04/08(日) 01:07:26.28
妥協点を求めると結局今のような中途半端なところで終わりそうだな
0312名無電力140012012/04/08(日) 01:09:01.81
>>304
その辺の事情は良くわからんが
一番の問題は、氷河期=寒冷化は悪天候日(雲)の増加によってもたらされるという事ね。
つまり太陽光が地球規模で弱まる。 
ソーラー発電アポーンw
光合成が出来ずに、さらに寒さにやられて植物アポーンw
0313名無電力140012012/04/08(日) 01:12:03.38
>>312
以上の事から
残念ながら太陽光発電に過度の期待はできないねえ。
0314名無電力140012012/04/08(日) 01:21:08.92
原子力は確かにヤバイ技術だけど
酸素も使わずCO2も出さず、莫大なエネルギーを取り出せる
確かに魅力的な物質ではありますね。
0315名無電力140012012/04/08(日) 01:27:45.14
その意見は同意してもいいがスレチなのでご退場願います
0316名無電力140012012/04/08(日) 01:31:48.17
>>312
それがちと違う
今回の氷河期は地球の反射の問題じゃなく、太陽の活動の問題で太陽光自体が減る
ただ、植物や発電でそんなアボーンするほどの差じゃないぞ
微妙な差だが太陽系全体なので地球全体に影響が出るだけ
0317名無電力140012012/04/08(日) 01:33:50.94
>>315
自然エネルギーへのシフトはすんばらしい事だけど、
地球環境は常に変化し続ける物なのですよ。
太陽光も風も波も、いつ期待値を下回るか判りません。
自然エネルギー派の人たちはもう少しリアリストになるべきだと思う。
0318名無電力140012012/04/08(日) 01:41:31.65
>>316
竹内薫氏の論によると
太陽の活動が弱まると地球をバリアとして取り囲んでいた太陽磁場も弱くなる
そうすると宇宙から飛来する宇宙線の量が増し、
大気の上層部に雲が増える(このへんのメカニズムは良く判らない)
雲が増える事によって天候不順、寒冷化、さらには氷河期へと進行する、
という事らしいです。
0319名無電力140012012/04/08(日) 01:56:03.88
>>317
その論だと
原発が地震で逝ったことに対しても
原発推進派の人たちはもう少しリアリストになるべきだと思う。
ってなことになるね

まあ金と持ち家のある人は
太陽光つけるがヨロシ
0320名無電力140012012/04/08(日) 01:58:40.30
それらはあくまで仮設だけどね

それに、黒点の周期は10数年単位だけど太陽の活動自体の周期とかは未だにきちんと測れてないし予測だと
数百年単位ってのもあるからすぐに使えなくなる。ってわけじゃないんだよね。

なにより、自然エネルギーは太陽光以外にもあるんだしね
0321名無電力140012012/04/08(日) 01:59:12.72
>>318
余り有力な仮説じゃないよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E5%8A%B9%E6%9E%9C
0322名無電力140012012/04/08(日) 02:10:20.55
別に原発派ってわけじゃないけど
今の反原発、自然エネルギー発電の流れの議論は
ヒステリック過ぎると思うな。
反原発派の中には中核派も紛れ込んでるっていうし、
最初は福島ショックからだろうけど
なにか左翼活動の亜種に変質してきいるような気がする。

要するに、自然エネルギー容認、反原発を主張している論客・知識人って
かなりの割合で元左翼活動の方が多いのですよw
0323名無電力140012012/04/08(日) 02:33:29.89
原発も所詮は輸入燃料。
別に再生可能エネルギーじゃなくても日本のエネルギー自給率が食料自給率・・・
できれば野菜程度の自給率になって欲しい。

日本のエネルギー自給率が上がるならスレチだがメタンハイドレートでも構わない。
03242072012/04/08(日) 03:30:39.30
>>311
ただ中間点に妥協するのではなく、
以下のような方法で議論、意志決定できれば、最適解が導き出せるかも。

1.議論参加者のメリット最大化、デメリット最小化になる案を探す。
 例えば、いくつかの案の各項目を、各参加者に点数付けしてもらえれば、
 A項目は最高点を取ったX案を採用し、B項目はY案を採用するといった感じ。

2.双方に共通する目的や目標を決めて、そのためには何がベストかを詰める。
 例えば持続可能性、幸福度、エネルギー安全保障、地域経済など。
 それぞれの選択が目標に対してどういった結果をもたらすかを詰めていけば、
 どういう選択がベストかは、時間を掛ければ決められるとは思う。

3.試行錯誤と、その結果の数値化による選択で改良していく。
 何が正解かは分からない、平行線を辿る場合には、
 まずは地方などでいくつかの案を試し、そのデータを細かく取ることで、
 どの案がどういう結果をもたらしたのかが分かり、意志決定が行いやすくなる。
 この場合にも、幸福度やGDPなどの目標があれば、決定しやすい。

再生可能エネルギーは、多くの国で積極的に推進しているので、
それらの国はそれなりの議論をして、その道を決めたんだと思う。
あと10年もすれば、どの国が成功して、どの国が失敗したのかがはっきりしてきて、
成功した国のやり方が他の国にも広がるのかなと思う。
もう再生可能エネルギーは、中国や米国にも広がってるとも言えるけど。
03252072012/04/08(日) 03:57:57.30
>>324
一つ抜けてた。
基本問題委員会でも提示されてた案だけど。

4.エネルギー安全保障上のリスクや、精神的損害なども入れた社会的費用を計算して、
 その外部費用を内部化することにより、市場原理で費用対効果が優れたものを選ぶ。
0326名無電力140012012/04/08(日) 05:54:51.62
基本的に反対する人はそれが存在することすら許さないから、こうすれば最大限のメリットと最小限のデメリットに押さえられますね、と言っても殆どが聞く耳もないよね

最小限のデメリットを自己の中で最大限のデメリットにしちゃうから、永遠に平行線をたどる。まぁいわゆるプロ市民と呼ばれ方々だけど

0327名無電力140012012/04/08(日) 08:35:46.48
>>322
それを左翼運動の亜種と呼んじゃうところに問題あり
欲を追求した結果国土に放射能をまき散らして
まともな愛国者なら憤りを感じないはずがない

>>326
平行線か
原発村と呼ばれる方々とプロ市民と呼ばれる方々の間でかな
片方だけあげても平行線にはならない

原発に経済的に依存する人にとっては
巨大地震の震源域の真上の原発すら
最小限のデメリットに見えるらしいし
ヒステリー状態の人には自然界の倍の放射線でも出ようものなら大騒ぎする
後者は大停電1回で宗旨替えしそうだけど
0328名無電力140012012/04/08(日) 09:44:53.10
>>327
福島大学あたりじゃ
中核派の人間が構内に入り込んで学生にビラ配ってるらしいけどね。
「原発を許すな、政府を許すな」ってね。
0329名無電力140012012/04/08(日) 09:47:52.87
>>317
そしたら何が絶対安全なエネルギーだと思うんだ?
残念ながら日本で原発はリスクヘッジの候補にはならないよもう
0330名無電力140012012/04/08(日) 09:50:35.92
>>328
古典的な手法だね。中核派を脅しの道具に使おうとしても無駄だよ。
0331名無電力140012012/04/08(日) 10:06:26.70
今どき中核派だってWWW
そりゃ探せばいるだろうけどさ
そいつらがビラ配ってるのを見て
反政府や反原発に鞍替えする人間がいるのか?

むしろ反原発を陳腐化させることが狙いじゃないの
0332名無電力140012012/04/08(日) 10:42:29.22
実際、産経新聞の記事になったんだよ
中核派の名前を出して、反原発を過激派と結び付けようとするところに産経の頭の古さが現れているけどね
0333名無電力140012012/04/08(日) 10:51:49.53
どうせ廃止なんか出来っこない原発の話しはヨソで頼む、増強は事実上かなり難しいので代替は火力だけだろうが
再生可能エネルギーを全否定する気は無いが、その原理からして頼りにならないのは事実
つ〜か頼れないから火力原子力偏重だったんだよ、今更どうしたって取り繕えないだろうに
0334名無電力140012012/04/08(日) 11:03:21.62
それでも「技術革新でなんとかしよう」と宣言して新たな困難な出発を促すのならまだ話はわかるのだが
「技術革新で価格は十分下がっているのに電力会社が妨害している」という妄想・陰謀論や
「意図的に政策的に導入すればそのうち技術革新が自然におきて価格が下がる」という夢想・超楽観論を
まき散らす自然エネルギー推進論者が多すぎてどうしようもない
03352072012/04/08(日) 13:21:28.85
>>326
もし一切の妥協をしないと、他の価値観を持つ人達に嫌われたり、
議論の相手にされなくなったりして、
結果として意志決定に参加できないことになると思うんだよね。

今の世論を見ても、即時廃炉は無理だろうから、
現実的なところから、デメリットを最小化しつつ
少しずつ脱原発を進めようと考えてくれると、ありがたいんだけど。
03362072012/04/08(日) 13:22:08.55
>>333
> 再生可能エネルギーを全否定する気は無いが、その原理からして頼りにならないのは事実

必要なときに必要なだけ発電できない=人間側で出力をコントロールできないことを言ってる?

だとしたら、以下のように考えると、広域平準化すれば、実用になると思わない?
欧州がその方向に向かってることからも、実現可能性は高い。

・世界中で太陽から降り注がれているエネルギーは、毎日ほぼ一定。
・世界の1日の電力需要もほぼ一定。
・自然エネルギーは太陽を起源としたエネルギーが多い。
・長距離直流送電は、最近技術開発が進んでいるし、超伝導送電も実用化しつつある。
・1日程度のエネルギーだったら、揚水や、これから普及するであろう電気自動車に蓄えられる。
03372072012/04/08(日) 13:24:30.34
× 1日程度のエネルギーだったら、
○ 24時間以内の需給調整用のエネルギーだったら、
0338名無電力140012012/04/08(日) 13:38:41.68
地球に限れば太陽エネルギーの効率的な固定は植物に任せるのが確実
広域平準化だと維持だけでどれだけの犠牲を払うことになるか…
大気組成にすら影響を及ぼしかねないから、規模では期待は禁物かと
0339名無電力140012012/04/08(日) 13:47:51.41
あまり大規模に採用すると、既存の産業が発電含め耐えられなくなる、あくまで『おんぶにだっこ』な立場でしか無い、と認識しよう
今ココで金に製れば良い、と推しまくる人はセルフサービスで自滅してくれるから止めないように
03402072012/04/08(日) 14:48:28.89
>>338
広域平準化の維持に犠牲を払うとは?
送電網の建設維持費?
0341名無電力140012012/04/08(日) 16:04:37.98
2050年までに8割達成可能 自然エネルギーで電力を賄えるか
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20120408/CK2012040802000177.html
0342名無電力140012012/04/08(日) 16:30:57.08
>>340
再生可能エネルギーと言えば聞こえはよいが、産業レベルだと維持だけでも相応に社会の負担となる
要はバックボーンとして必要な各種リソースが必要、更に言えば土地や人や奪われる熱などのエネルギーで割を食う産業の手当

自分が得られる取り分だけ主張してるが、利用する既存産業や先行投資させる負担すら語ろうとしないな推進派は
03432072012/04/08(日) 18:10:51.99
>>342
つまり既存の電源でも、再生可能エネルギーでも、
人材、資源、土地、太陽エネルギーなどのリソースが必要となるので、
それらを発電量あたりのコストに換算して、どちらが優れているか比較すべき。

後者は、既存産業の産業転換に伴う人材育成や、送電網などの
先行投資についても、考えてくれ。

ということでOK?
0344名無電力140012012/04/08(日) 18:56:26.82
いいえ、どちらも枝葉末節なので忘れても良い位
そもそも推進を前提に話しが出来るレベルじゃありません、再生可能エネルギーって
寧ろ厳しく制限した方がマシだと思います
0345名無電力140012012/04/08(日) 19:04:57.91
>>343
化石燃料もLNGと石炭が安いだけだしな。
0346名無電力140012012/04/08(日) 19:13:22.24
まあ社会的コストを言い出したら消える運命なのが原発だからな。安全を安売りする後進国を除いては。
0347名無電力140012012/04/08(日) 19:58:58.66
正確にいえば原発には巨大な社会的リスクがあり
これをコスト換算して引き受けること(つまり損害保険)は自由市場経済では不可能

もし原発を推進なり維持するなら”電力社会主義”を何らかの形で維持するしかない
電力を完全に自由競争市場に任せれば電力発電市場に原発は居場所は存在しない
0348名無電力140012012/04/08(日) 20:09:39.79
スレ違いだが、福島の様な事故を起こさない形で、核エネルギーを利用する方法が
将来、登場するかもしれない。
小規模なら、燃料電池みたいな形で核エネルギーを利用する方法だってあるからな。

(そもそも、自然エネルギーも、その起源は核エネルギーだw)
0349名無電力140012012/04/08(日) 21:11:21.31
>>348
本当に原発が安いエネルギーなら住民対策の要らない無人の離島に作ってマグネシウム製造でもさせてりゃ良い
そういうエネルギー変換で採算が合わない時点で、誤魔化してるだけだから無意味だな
0350名無電力140012012/04/08(日) 22:20:06.71
>>349
今の原発は、核兵器開発を維持するために、強引に原始的な方法で発電として
持ち込んだだけのものだ。そんなものを続ける事は、核エネルギー研究にも
有害だぞ。
コストなんて、既に投資した分と事故対策を軽視して安いだけだし。

いいかげん、スレ違いだから止める。
0351名無電力140012012/04/08(日) 22:40:03.27
水力は電電池としても使えるとしても、他は軒並み小規模にしか使えないのが辛いな >再生可能エネルギー
所で、元派湯近視はやはり守られないみたいだが次スレのテンプレはどうなるんだろう
補助が前提である以上、再生可能エネルギーを語るには火力原子力も話題にすべきだと思うのだが
0352名無電力140012012/04/08(日) 22:41:14.13
>>349
本当に再生可能エネルギーが安いエネルギーなら住民対策の要らない無人の離島に作ってマグネシウム製造でもさせてりゃ良い
そういうエネルギー変換で採算が合わない時点で、誤魔化してるだけだから無意味だな
0353名無電力140012012/04/08(日) 22:45:02.14
結局自然エネルギーも原発もダメで
火力と水力でOKということでFA?
0354名無電力140012012/04/08(日) 22:45:38.52
>>352
どこに再生可能エネルギーが安いって書いてあるんだ?
0355名無電力140012012/04/08(日) 22:46:30.05
再生可能エネルギーを推進するなら火力ともう一つの否定は不可能
0356名無電力140012012/04/08(日) 22:48:20.03
>>352
ん?浮体洋上風力はある程度大規模化ができればそうできるししたいと発表され研究されてるが?
一基3万kWの直径350mくらいの風車が実用化すればであって、まだ無理なだけで
0357どんだけブーメラン好きなの?2012/04/08(日) 22:48:37.51
>>354
どこに原発が安いって書いてあるんだ?
0358名無電力140012012/04/08(日) 22:50:26.43
>>351
原子力も補助でしかないのに、火力原子力と同等扱いっぽく書く人が多いのは何故だろう
火力の焚き減らしにしか使えないのは原子力も再生可能エネルギーも変わらないのに
0359名無電力140012012/04/08(日) 22:52:01.37
>>357
そうか、やっぱり原子力は高かったんだな
それならすぐに全廃するべきだろう
0360名無電力140012012/04/08(日) 22:53:35.65
>>358
設備利用率と出力の安定性が
再生可能エネルギーとは段違い>原子力
0361名無電力140012012/04/08(日) 22:55:46.82
世界最高の科学力!史上初、日本がレーザー核融合に成功!1トンの水素から90テラワットを抽出可能
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333887842/

しぶとい連中だな
0362名無電力140012012/04/08(日) 23:02:16.35
>>358
ところが社会の電化が進めば原発は単なる火力の代替ではなく主役になりうる
オール電化住宅(夜間の給湯需要、暖房の電化)や電気自動車の充電に必要な夜間電力需要増大がその原因だ
さらには将来的には家庭用ロボット普及(充電は夜間)もありうる

脱原発推進論者は社会の電化による電気需要増をどう考えているのか
0363名無電力140012012/04/08(日) 23:07:36.11
>>362
社会の電化と原発の代替能力はイコールではないが?
代替能力は全くといっていいほど失われたし
0364名無電力140012012/04/08(日) 23:10:18.21
>>359
悪魔の証明、乙
頭が悪いと自覚しろ
暇つぶしにも使えん
0365名無電力140012012/04/08(日) 23:11:42.58
>>363
脱原発論者に電力需要増加に対応する対案があるのかを聞いている
社会の電化をストップさせて化石燃料で対応するつもりなのか
それとも自然エネルギーで増加に対応するつもりなのか(私見では無理)

0366名無電力140012012/04/08(日) 23:16:13.72
>>356
350mって凄まじいな、おい。
浮体式でそんなデカイの安定させられるの?
0367名無電力140012012/04/08(日) 23:17:59.54
>>364
「悪魔の証明」は戯言でしかない
0368名無電力140012012/04/08(日) 23:21:49.37
>>362
えっと、そんな電化社会なら再生可能エネルギーの不安定さも熱や充電池で平均化できるだろうに
0369名無電力140012012/04/08(日) 23:24:36.69
>>366
水深700mくらいあれば安定する
高さは深さでバランスさせ安定化させられるから
それほど深海海域になると、送電線を張るのが難しいから、
送電せずに水素などの化学エネルギーに変換する使い方じゃないと難しくなるが
0370名無電力140012012/04/08(日) 23:28:05.14
>>364
悪魔の証明ってのは、存在しない事の証明だぞ
コスト計算に悪魔の証明が出て来るなら、有り得ない事を有り得ないと証明する場合くらいのもんだ
有り得るという主張は、実例を一つでも上げれば済むので悪魔の証明にはならない
0371名無電力140012012/04/08(日) 23:53:18.31
普通にソーラーつける家が増えれば
その分従来の発電所の負担は減る
震源域の真上や老朽化した危険な原子炉は止められるし
火力の燃料費も下げられる
メガソーラーや風力ならなおのことだろう
完全な代替意外は認めないような論調はおかしい

ドイツの25Gwばかりが強調されているけど
風量の発電量は実際それ以上だし
今の問題点は送電網の整備や水素の利用などで解決の目処は立っている
原発の耐震化よりははるかに簡単そうに思えるんだが
0372名無電力140012012/04/08(日) 23:57:10.26
>>370
>>359に言えよ…
0373名無電力140012012/04/09(月) 00:13:04.49
>>371
太陽光発電を充実させても
化石燃料の使用が減るだけで発電所の負担は減らない
むしろ従来火力の稼働率・燃費が落ちて経済的には発電コストは増える

そもそもバイオマスや地熱と違って太陽光・風力は不安定だから火力のバックアップの必要性は変わらない
太陽光・風力で原発を代替すれば火力は増える
本気で自然エネルギーで脱原発依存したいなら地熱だな
0374名無電力140012012/04/09(月) 00:18:47.14
風力は増えれば増えるで全部止まるというのは考えにくくなってそれなりに安定する。
太陽光はピークカットになる。
0375名無電力140012012/04/09(月) 00:27:31.99
>>374
太陽光のピークカットは火力の代替で原発の代替ではないし
最大需要が夏午後2時〜4時なのに対して太陽光の最大供給は昼の12時
ピークカットにも火力バックアップが必要

風力を増やしてみても安定的に発電可能なのは
偏西風がふく欧州と違って日本では北海道と東北北部に限られる
0376名無電力140012012/04/09(月) 00:28:02.91
>>374
再生可能エネルギーは例外な火力原子力の代替には出来ないよ
そんな規模で採用すれば社会が耐えられない
0377名無電力140012012/04/09(月) 00:36:32.49
一時的には火力はある程度増えても構わないでしょ。
再生可能エネルギーが永遠に社会が耐えられないままじゃあるまい。
0378名無電力140012012/04/09(月) 00:47:07.46
規模次第だが、耐えられるのは今の日本よりも下のレベルだろう
どだい補助が厳戒なんだから、構造的に
正直お荷物だから、声ばかり大きい嘘吐き共が寄生させろと騒いでる
0379名無電力140012012/04/09(月) 00:52:19.32
ずっと補助ありでやるわけじゃなるまい
0380名無電力140012012/04/09(月) 01:10:01.59
>>373
原発ありきでの火力の稼働率がいいとは思えない
0381名無電力140012012/04/09(月) 01:42:28.36
Wind power protest blows into Toronto

Anti-wind protesters journeyed from across Ontario to demonstrate in Toronto Tuesday
against the province's green energy subsidy plan.
(中略)
In addition to pushing up hydro costs, FIT has devalued properties located near industrial wind farms, she said.
"It's going to impact everybody," Wilson said, asking Torontonians to imagine
how they would feel if their property values suddenly dropped by 40%.
(以下略)

http://www.sunnewsnetwork.ca/sunnews/canada/archives/2012/04/20120403-190940.html

カナダの反風力発電デモ

FITによる風力発電導入による水力電力価格上昇への抗議
通常の騒音公害とは一味違った抗議デモ
0382名無電力140012012/04/09(月) 01:47:48.82
なんか、日本語が不自由な人&読解力が無い人が随分多いな。
0383名無電力140012012/04/09(月) 05:26:59.61
>>375
その2時間のズレは社会生活の方を2時間前倒しにした方が社会コストが安い
実際、江戸時代は3時間くらい前倒しで午前中しか仕事しない職種も多かったくらい
単に欧米に合わせた時間の使い方であって緯度の低い南国な日本には会わない使い方だし
0384名無電力140012012/04/09(月) 07:56:51.80
>>376
なんで火力原子力なの? 火力だけならわかるけど原子力はないわ
0385名無電力140012012/04/09(月) 08:04:31.12
>>382
わざと意味不明なこと書いてるヤツいるし
378とか典型的

>>383
発電ピークは正午前後でも
ピークカットの効果は10〜16頃までは期待出来ますよ
もちろん生活シフトもすればより効果的です
0386名無電力140012012/04/09(月) 08:24:45.69
太陽光発電 「メーカー主導」の終わり 引き金引いたソフトバンクとカカクコム
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E4E2E4E28DE2E4E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
0387名無電力140012012/04/09(月) 08:43:51.81
>>383
というか、太陽光抜きでも半分くらいの職種を1-2時間ずらして
ピークそのものを均すことは今すぐはじめてもいい。

>>373
火力は設備費・維持人件費に対して燃料費の割合が大きい。
出力や稼動率減らしてもそれほど大きな影響はないよ。
0388名無電力140012012/04/09(月) 09:13:47.81
風力は設備出力の5%は確実にベース電源化する
この分は確実に既存発電の代替になる
特にどれとは言わないがな、どれとは
0389名無電力140012012/04/09(月) 09:16:31.88
太陽光も日中が真夜中になるわけではないから
出力曲線の20%は確実にベース電源化する
0390名無電力140012012/04/09(月) 09:25:10.32
下水処理にも使えて天候に左右されないから安定的な発電が見込めるオーランチキトリウムが最有力だと思う
0391名無電力140012012/04/09(月) 10:06:00.96
>>390
発電には今も、汚泥を乾燥させて石炭火力に混ぜてるので無意味かと
あくまで廃棄有機物を液体燃料化できるってだけでエネルギー量が増えてる訳じゃない
0392名無電力140012012/04/09(月) 10:43:38.54
段階踏むだけエネルギー、特に顕熱は減ってるはずだしね
0393名無電力140012012/04/09(月) 10:50:11.02
>>390
オーランチオキトリウムは正直お奨め出来ない
奪うエネルギーは結局近年の太陽光由来だから、化石燃料よりも悪影響は大きい
他の再生可能エネルギーも江戸時代型の利用でもなければ頼りにならない
0394名無電力140012012/04/09(月) 11:15:40.63
自然エネルギーを推進する町として知られる岩手県・葛巻町が全集会所に
太陽光発電 災害時の避難拠点に
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20120409_2
0395名無電力140012012/04/09(月) 11:26:21.33
>>388
風力の何割かがベース電源になるのは地域限定
北海道と東北北部だけ
残りの地域は全く期待できない
>>389
太陽光も曇天の出力は2割で雨天の出力はゼロだから
時間限定でもベース電源に全くならない
0396名無電力140012012/04/09(月) 11:28:52.17
>>395

じゃあベース電源というのは設備利用率が100%でなければならないわけかw
0397名無電力140012012/04/09(月) 11:32:04.50
再生可能エネルギーを推進したいなら、素直に原子力容認で良いと思うのだが
0398名無電力140012012/04/09(月) 11:38:59.52
お断りします
0399名無電力140012012/04/09(月) 11:40:45.64
>>383 >>387
企業の終業時間は午後6時だが夏季の電力最大需要時は午後2時
夏季に4時間シフトしないとピークシフトにならない
単に企業の半分がシフトしても交通機関が朝5時始業に対応できないし
半数が4時間シフトしたら企業間ビジネスに支障をきたす
しかも実際には多くの企業には残業があるので6時間くらいシフトしないと意味がないだろう

もし需要の実効あるピークシフトをしたいのなら
国民全部が4時間から6時間シフトするサマータイムを導入する以外にない
これは実現性がある政策だとは思えない
そもそもサマータイムは労働者が労働強化につながるとして反対し続けたわけだし
0400名無電力140012012/04/09(月) 11:44:12.46
>>395
曇天4割雨天2割豪雨時1〜0.5割くらいはあるよ。
というかそもそもベース電源ピーク電源なんていってる限り現状打破は無理。
不安定電源、可変出力電源(蓄電や揚水含む)、可変でない電源(ベース電源)で補い合い、トータルで需要を満たせばいいのだ。
その上でメリットデメリットを考え選択する。

>>390
オーランチキトリウムを発電に使うのはもったいないと思うが。
有機燃料または有機原料でないといけない用途に回すべき。

>>397
再生可能エネルギーの何をメリットと考えて推進したいか、だろう。
CO2だけ考えるならともかく、廃棄物処理などの環境負荷も考えるなら原子力容認とはならない。
安全な原発いくつかを残すのは有りだと思うけどね。
0401名無電力140012012/04/09(月) 11:46:00.88
>>395
山の上や洋上なら西日本でもできるぞ
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