再生可能・自然エネルギー総合スレ18
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0001名無電力１４００１
2012/04/01(日) 17:43:54.91太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331031552/
0203名無電力１４００１
2012/04/05(木) 07:52:02.46除染やってるところも協力企業だったりするし
公的資金が入らないと事実上つぶれるのに
賃金レベルい維持しようとしたり
そんな原子力村に流れる金を
生きた金だとは私は思わないです
0204名無電力１４００１
2012/04/05(木) 09:30:39.07驚くほどではないな。燃料費はもちろん手間も殆どかからない電源だし、
ピークカットに石油火力や揚水を使うのに比べて特に高いわけではない。
0205名無電力１４００１
2012/04/05(木) 10:24:15.98http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120403/230525/
0206名無電力１４００１
2012/04/05(木) 11:01:32.32http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/362724.html
総出力は最大３万キロワットを予定
１５年度の着工、１６年度の稼働を目指す
020746
2012/04/05(木) 11:38:07.19・自然エネルギーというのは、場所によってコストが違うので、
（例えば風力なら風速８ｍのところと６ｍのところでは大きく違う）
いくらで買い取るかで、導入スピードが決まる。
・ある買取価格の年に設置した電源は、その価格で買取年数の分だけ買い取ることになり、
それを何年も繰り返すことで、あとの年になるほど負担額が増える。
逆に言うと最初の方の負担はごく僅か。
・買取価格は、１年ごとに見直せるので、もし導入スピードが早すぎたり、
逆に遅すぎた場合は、買取価格を調整することによって、
導入スピードをコントロールすることが出来る。
・最初の３年間は高めの価格で買い取り、事業に参入する人や企業を増やそうとしているのなら、
>>196のような少し高いと感じる希望買取価格で買い取ってみるのも、ありかもしれない。
・最初に算入するときには、人材育成したり、ノウハウ積んだりして、
事業者にとって算入コストは高く付くので、
最初の数年は高めの価格で買い取ることも一理ある。
・この際、太陽光や風力など短期間で算入できる電源は、
早めに買取価格を下げても良いが、地熱など時間がかかるものは、
買取価格をしばらく高いままで維持する必要がある。
・価格を下げるために、自治体や国が低金利融資をしたり、
自然エネ投資ファンドを用意したりすれば、
コストのかなりの部分を占める金利負担が減り、コストも下げられる可能性あり。
ただしその制度を誰でも利用できるようにしておく必要あり。
・個人的な意見としては、家庭用風力は配電網の負担になるので、
電気自動車や燃料電池とセットでの導入の場合にのみ、
高めの価格で買い取るようにして、
電気自動車や燃料電池で需給調整をしてはどうだろうか？
そういう機能を電気自動車や燃料電池に付ける必要あり。
0208名無電力１４００１
2012/04/05(木) 11:39:21.04http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20120402_11
他の自治体でも「生ゴミ」を分別回収してバイオメタンを生産するようになって欲しい
0209名無電力１４００１
2012/04/05(木) 11:44:44.63http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1204/05/news018.html
0210名無電力１４００１
2012/04/05(木) 11:48:16.53答えられないんだろ、要するに
>>203
なんだイデオロギーか、お前に掛けた金は全て無駄と言われても仕方ないな
>>204
具体的な数値を出せ
0212名無電力１４００１
2012/04/05(木) 12:00:05.49しかもバカだし在日なんだぜ
0213名無電力１４００１
2012/04/05(木) 12:05:36.62莫ぁ〜迦、知らないも何も>>179は質問で>>204は誤魔化して答えた
証明義務があるのは>>204だ、議論さえ出来ないのか
せめて負け狗になれんのか、マヌケ
0217名無電力１４００１
2012/04/05(木) 12:07:58.69その頃にははるかに性能が上がった製品があふれてるからリサイクルしかないと思う
10年前に製造されたメモリのように
0220名無電力１４００１
2012/04/05(木) 12:15:11.40規模的にマイナスだろ、無い方がマシなレベル
0223名無電力１４００１
2012/04/05(木) 12:30:18.57見事に操作されてるな…
証明義務って何のコト?カキコしたいから書き散らしたよ
コレ以上は相手する必要が無いレベル、ぶっちゃけ用無しにされてます
0224名無電力１４００１
2012/04/05(木) 12:33:54.22形振り構わず理も非もなく再生可能エネルギーage捲り
端で見ていると面白いな、どうせ実現しないだろうから
0225名無電力１４００１
2012/04/05(木) 13:04:13.58メモリーのように桁違いの性能になる事はないよ
変換効率は後10倍も増える事は有り得ないんだから
太陽電池の性能向上は、製造エネルギー削減製造コスト削減の技術向上中心なので、
リユース時には無関係な性能差
1/100で製造できようが1/10000で製造できようが、リユース品としては発電量が同じなら同じ
0226名無電力１４００１
2012/04/05(木) 13:07:08.61http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819891E2E1E2E2858DE2E6E2E6E0E2E3E09E8AE2E2E2E2
設備の処理能力は１日当たり4.8トン。廃プラ１トンから灯油や軽油を約875リットル（ドラム缶約４本分）、木
質バイオマス１トンから重油約350リットル（同約２本分）を回収できる。
新開発した油のリサイクル設備は生ごみの堆肥化設備、可燃ごみの炭化設備と組み合わせて総合的な
再資源化システムとして販売する。「地域で発生する廃棄物の約９割が再利用できる」（松尾社長）という。
導入費用はモデルケースとして想定している人口約１万１千人、年間の廃棄物処理量が1300トンの自治体
向けで１億７千万円程度。運用コストは年間約2100万円。減価償却費と合わせた運営費用は年間約８千万円。
通常の廃棄物処理では約１億３千万円が必要となるため、「数年で投資を回収できる」（同）と見ている。
0228名無電力１４００１
2012/04/05(木) 13:28:28.80http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1420120405hmal.html
配水場では、配水管から引水した水を、地下にある配水池でいったん貯留した後、各
家庭へ給水する。そのため、配水池に流入する水には、配水管が持つ配水圧力と、地下
の配水池水面までの落差が加わった残存水圧がある。泉尾配水場ではその合計の有
効落差は３９メートルを予定しており、そのエネルギーを発電に利用する。発電に使う水
車形式は、有効落差と水量に合った適切なものを今後検討する。
0229名無電力１４００１
2012/04/05(木) 14:16:06.630231名無電力１４００１
2012/04/05(木) 19:22:29.820232名無電力１４００１
2012/04/05(木) 21:07:25.36http://daily-ondanka.com/news/2012/20120405_1.html
http://www.earth-policy.org/indicators/C49/wind_power_2012
http://www.earth-policy.org/images/uploads/graphs_tables/indicator10_2012_worldwind.PNG
・2011年の世界の風力発電導入量、過去最高の4万1000メガワット(4100万kW)
・世界の風力発電総設備容量は23万8000メガワット(2億3800万kW)に達した
・中国の2011年の年間導入量は驚きの1万8000メガワット(1800万kW)で３年連続のトップ
・中国の累計導入量は6万3000メガワット(6300万kW)
・米国の2011年の年間導入量は6800メガワット(680万kW)
・米国の総設備容量は現在、38州に渡り約4万7000メガワット(4700万kW) 1000万世帯分
・2012年中にさらに1万メガワット(1000万kW)が実現間近の見込み
・世界の風力発電総設備容量は、2011年から2016年にかけて少なくとも倍増すると予測
0233名無電力１４００１
2012/04/05(木) 22:00:20.71http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-04-05_32099/
0234名無電力１４００１
2012/04/06(金) 12:17:46.62http://mainichi.jp/area/hokkaido/news/20120406ddlk01040218000c.html
0235名無電力１４００１
2012/04/06(金) 12:28:23.18エネルギー資源を算出する国々でこれなのに、資源もない日本は何をやっているんでしょう？？
送電網が必要ならさっさと作り始めないと資源高にぜんぜん間に合わない
一年遅れるごとに何兆円の燃料費損失になるだろう・・日本のトップは銭勘定できないのか？
0236名無電力１４００１
2012/04/06(金) 12:49:58.09損だからね、経済的にも資源戦略的にも政治的にも
0238名無電力１４００１
2012/04/06(金) 13:17:48.330239名無電力１４００１
2012/04/06(金) 13:19:43.060240名無電力１４００１
2012/04/06(金) 13:52:29.49最初から非再生可能エネルギーや、既存の産業に依存してる
乞食がご主人様面すると潰れるよ
0241名無電力１４００１
2012/04/06(金) 14:37:14.28地域間連系線等の強化に関するマスタープラン研究会
http://www.meti.go.jp/committee/notice/2011a/20120328001.html
4月6日 15：00〜17：00 経済産業省 別館11階 第1120共用会議室
0242名無電力１４００１
2012/04/06(金) 17:25:55.83原発を語りたい奴らは↓にでも行けってコトで
【原発問題】 民主党、原発の再稼働容認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333695686/
0243名無電力１４００１
2012/04/06(金) 17:39:59.69前回(3月26日)の議事要旨
地域間連系線等の強化に関するマスタープラン研究会（第３回）‐議事要旨
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/chiikikanrenkeisen/003_giji.html
資料4）ポテンシャルをベースとした地域内送電網強化の在り方について
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/chiikikanrenkeisen/003_04_00.pdf
資料5)北海道・東北地域における平成23年度風力受付応募量全量を導入する場合の系統対策について
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/chiikikanrenkeisen/003_05_00.pdf
0245名無電力１４００１
2012/04/06(金) 19:37:10.160246名無電力１４００１
2012/04/06(金) 21:10:39.00よし、法律で再生可能エネルギーに制限を加えよう
具体的には自己責任100％で、ひとつ
0247名無電力１４００１
2012/04/07(土) 00:00:08.280248名無電力１４００１
2012/04/07(土) 01:11:40.48莫ぁ〜迦
0249名無電力１４００１
2012/04/07(土) 01:17:59.95再生可能エネルギーが主流になれば言えることだが、有り得ないんじゃないかな
カ世界経済がタストロフに至らぬ限りは、だけど
0250名無電力１４００１
2012/04/07(土) 01:22:28.070251名無電力１４００１
2012/04/07(土) 01:58:50.180253名無電力１４００１
2012/04/07(土) 02:08:14.14そんなに低かったか？？
0254名無電力１４００１
2012/04/07(土) 03:11:11.34再生可能エネルギー９％＝水力８％＋それ以外の再生可能エネルギー１％
私は水力を含めるべきだと思うが
世間では含めない用法の方が主流みたいね
それにしても（従来型）水力を再生可能エネルギーに含めないのは
いやーな意図を感じてしまう
0255名無電力１４００１
2012/04/07(土) 07:50:27.670256名無電力１４００１
2012/04/07(土) 08:32:19.96制限を加えるのは
普及させすぎた後でだからな
大事なことだから間違えるなよ
0257名無電力１４００１
2012/04/07(土) 10:26:15.32WikipediaのRenewable energyでは水力は含まれているね。
世界規模で最大の再生可能エネルギーはバイオマス（薪など）なんだな・・・
今風の再生可能エネルギー？である太陽光・風力・マイクロ水力などはNew renewablesと読んで区別してる。
こっちは世界規模で３％。
0258名無電力１４００１
2012/04/07(土) 11:22:39.89基本的には太陽熱と重力によるクリーンエネルギーには違いない
ただし電池としての性格も併せ持つので厳密な区分が難しいのでは
ダムが利水と治水で別物だってのも面倒臭い
0259名無電力１４００１
2012/04/07(土) 11:38:39.27正にバブル崩壊だね
0260名無電力１４００１
2012/04/07(土) 16:19:38.14地球の自転が遅くなるのを防げるのかな
遠い将来、月が違う面を見せるのかな
0263名無電力１４００１
2012/04/07(土) 17:46:59.33http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE6E2E0E1E0EAE3E2E2E4E2E6E0E2E3E0839FEAE2E2E2
太陽電池部材のスポット価格が一段安となっている。原料の多結晶シリコンの価格は昨年
末から15％下落。１年前より７割安く、過去最安値で推移している。欧州で太陽光発電の設
置促進政策が縮小された影響で需要が落ち込み需給が緩んだ。
0264名無電力１４００１
2012/04/07(土) 17:51:15.07http://www.hidakashimpo.co.jp/news/2012/04/post-1459.html
0265名無電力１４００１
2012/04/07(土) 18:04:07.41大きな岐路に立っているな
0266名無電力１４００１
2012/04/07(土) 18:05:41.68小惑星ならちょっとは・・・
http://scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-256.html
小さい天体だと公転軌道も変えられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%BD%E3%83%B3%E5%8A%B9%E6%9E%9C
地球サイズのには無理かな。
0267名無電力１４００１
2012/04/07(土) 18:19:35.42無視出来るほど小さいって意味では確かには>>262の首長は正しいが…
既に放出されている光を捉えるのと新たに回生ブレーキを踏むのとは方向が逆
太陽光発電しても太陽の温度は僅かに上がる…と言うより下がりにくくなる程度だが
試しにダイソンスフィアで計算してくれる人は居ないか?
0268名無電力１４００１
2012/04/07(土) 18:24:22.39>260は、「潮汐」の誤字だと思ったんだけど。
潮汐発電すると、再度地表に戻る分の運動エネルギーまで一部熱になってしまうので、
結果的に摩擦が増えたのと同じ効果だよね。
0269名無電力１４００１
2012/04/07(土) 18:32:05.22>260は、「潮汐」の誤字だと思ったんだけど。
なる・・気付かなかったぜｗ
潮汐発電は地球減速方向でしょう。
未来科学的なお話しなら、エネルギーを使って潮の流れを加速するような事をすれば
減速を軽減できるだろうけど、まー人間様が使うようなエネルギーでは厳しそうだな。
減速を大きくする方ならできそうだけど、これももともと減速がゆっくりだから
たいした違いにはならんのだろうね。
0270名無電力１４００１
2012/04/07(土) 18:32:28.400271名無電力１４００１
2012/04/07(土) 18:36:27.76西から東に落ちた隕石が衝突、3割程度は熱に変わるとしても多少は自転が速くなる
雀の涙だろうが
0272名無電力１４００１
2012/04/07(土) 18:36:52.20震災前は
「ダムは自然破壊だ！、けしからん！」って風潮だったのに、
「大型水力も自然エネルギー」ってのは都合がよすぎるでしょ
0273名無電力１４００１
2012/04/07(土) 18:41:15.39愚民政治になってるのはマスコミも悪いが国民が愚劣な証拠、政治家や官僚を責めてる場合じゃ無い
民主主義だと逃げ場無く有権者のせいとしか言えない
0275名無電力１４００１
2012/04/07(土) 18:47:54.59公共の利益という感覚が失われているのかな。
民は公を支え、公は民のために精一杯動くという感覚がない。
どっちが先に失われたのだろうか。
0276名無電力１４００１
2012/04/07(土) 19:33:19.72そのエネルギーで発電すればブレーキが減って
自転の減速度合いが減る
と思ってた
0277名無電力１４００１
2012/04/07(土) 20:46:27.47けど質量の関係からある程度以上は遠くならないと思う
0278名無電力１４００１
2012/04/07(土) 20:50:07.65こんな絵を出されると夢も見たくはなる
けど現実は厳しいな、害の方が大きい
0280名無電力１４００１
2012/04/07(土) 20:54:39.43ブレーキ効果は考慮する必要は無いけど、気候には相応に響くと思う
0281名無電力１４００１
2012/04/07(土) 21:29:52.75膨大なエネルギーのほんの僅かしか取り出せないのに
0282名無電力１４００１
2012/04/07(土) 21:37:37.99何気なくはいすいして、暖まった海水が大雪を齎したり
0283名無電力１４００１
2012/04/07(土) 21:52:13.34http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0407&f=business_0407_026.shtml
0284名無電力１４００１
2012/04/07(土) 21:53:50.040285名無電力１４００１
2012/04/07(土) 22:05:16.37http://sankei.jp.msn.com/world/news/120407/erp12040721430001-n1.htm
英国の電力源は２０１０年時点でガス火力４７％▽石炭火力２８％▽原子力１６％▽再生可能エネルギー７％だが、
２０年後に再生可能エネルギー４０％▽原子力３８％▽ガス火力２２％−という組み合わせを目指す。
しかし、エーオンとＲＷＥほど財力のある電力会社が欧州には見当たらないため、両社の撤退により英政府が
原子力政策とエネルギー安全保障の見直しを迫られるのは必至だ。
0286名無電力１４００１
2012/04/07(土) 22:21:28.08地球温暖化と叫ばれていたが、上手く相殺されそうな気配。
現象としての寒冷化とは大気中の雲の量が増える事らしいから
自然エネルギー、とりわけ太陽光発電をあてにすると厳しくなるかもね
0287名無電力１４００１
2012/04/07(土) 22:24:31.45最初から補助として使われ、大規模な失敗を除き採用は控えめだろう
0288名無電力１４００１
2012/04/07(土) 22:36:33.35結局どう当てにするかだよね
ドイツでは25Gw程度までは大丈夫だったので
日本なら50Gwまでくらいまでは増やしてもいけそうだ
真夏の晴天時のピークカット効果はざっと40Gw
火力の補助としてはまずまずの数字だと思う
コンビナートとかはいずれ自前の発電所持つんじゃないかな
九電にある25万Kwくらいのやつとかぴったり
LNGのインフラがあるところならどこだってできそうだ
0289名無電力１４００１
2012/04/07(土) 22:40:03.66日本は太陽光発電の厳戒を示した社会実験の失敗に学ぶだろう
元から使えるシチュが極端に少ないしね、再生可能エネルギー
0291名無電力１４００１
2012/04/07(土) 23:22:19.59バックアップなんかしてる場合じゃ無くなった、と
0292名無電力１４００１
2012/04/07(土) 23:32:08.70ドイツが25GWなら日本は20GW以下だな
国際連系どころか東西連系もないのだから
真夏は曇りでも結構電力需要が大きいが
曇りの日には太陽光の出力は2割になってしまうことに注意した方がいい
それから真夏は初夏と違って温度が高いから
太陽光の性能も2割程度下がることにも注意
さらに真夏の需要ピークは午後2時から4時だが
太陽光の最大出力は昼の12時になることにも注意しよう
しかも4時を過ぎても需要はなかなか下がらないのに太陽光の出力は急激に下がる
0293名無電力１４００１
2012/04/07(土) 23:33:32.020294名無電力１４００１
2012/04/07(土) 23:35:30.120296名無電力１４００１
2012/04/07(土) 23:45:49.710297名無電力１４００１
2012/04/07(土) 23:46:45.58太陽光発電自体はね
風力や水力と違って環境負荷も小さいし
ただ系統に流すと急激に（特に連系が弱い日本では）弊害を引き起こすので
メガソーラーで発電などして買い取らせてはいけない
自然エネルギー論者が言う”地産地消”にはいいだろう
蓄電池が安価に普及すればなおさらだ
自然エネルギー論者がご自分で勝手にやればいい
FIT（買取強制）で他の電力に迷惑をかけないように
0299名無電力１４００１
2012/04/07(土) 23:54:47.33原料輸入の段階で資源の採掘と輸送、コレは当然ながら防衛コストも加算される、燃料は重油だから石油産業が維持される前提だし
国内に入れても同じエネルギー量で生み出される付加価値において世界最高のコスパを誇る日本でも結構なリソースを喰う、当然だが支那ほかの国では更に条件は悪化
日本社会が先進国として維持されてるからこそ出来るコトであって、そのコストは別の形で支払う或いは分散されてる
0300名無電力１４００１
2012/04/08(日) 00:08:10.43月が同じ面を見せてるのは、月の重心が偏ってるから
単に潮汐力だけだと、水星と太陽のように一定比な周期に落ち着くだけで一対一にまではならない
地球の自転がどうなろうと月が同じ面を見せるのは変わらないよ
0301名無電力１４００１
2012/04/08(日) 00:10:13.96総電力量から言ってそれはない
逆に欧州の方が調整は難しい
曇りの日に電力需給が逼迫したことはない
なお高温で発電効率が落ちるのは直射日光によるものだよ
新しいものはずいぶん改善されているらしいが
この夏のデータ待ち
ピークにそれだけの発電量があれば十分だろう
太陽光ですべて賄うなんて話してるわけじゃないし
>>293
冬のピークと夏のピーク
それぞれどの位か調べてごらん
>>294
ドイツだけですでに25Gw設置されているが
稼働までのエネルギー消費だけで社会問題になったのかな？
馬鹿すぎ
>>297
そんなすごいスピードで普及するわけないじゃん
原発事故では他に迷惑かけっぱなしなのはいいのか？
地産地消は大事だね
その上で系統化することも必要
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