再生可能・自然エネルギー総合スレ18

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 17:43:54.91

防げ、地球温暖化！目指せ、エネルギー自立！
太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。

※　注意
１．原発レスは　しない　させない　持ち込ませない
　　このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
　　従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
　　また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
　　新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
　　全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
　　あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331031552/

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 17:44:44.34

matsubara_hiro ドイツの2011年の再生可能エネルギーのレポート(英語)が公表されています。
電力に占める割合はすでに20%に達し、熱利用や輸送燃料に関する情報も含めてこれだけの統計情報を
この時期に公表できるとは。日本でも再エネの統計情報の整備が急務です。
http://www.erneuerbare-energien.de/english/renewable_energy/data_service/renewable_energy_in_figures/doc/48506.php

Trends in renewable energy in Germany in 2011　Provisional data; valid as at 08 March 2012
http://www.erneuerbare-energien.de/files/bilder/allgemein/application/pdf/ee_in_zahlen_2011_en_bf.pdf

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 17:46:24.73

みんなのエネルギー・環境会議 MEEC http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1324099285/

【太陽光発電】　太陽光パネルの性能比較 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/

【自然エネルギー】環境エネルギー政策研究所　ISEP http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321771130/

自然エネルギー財団 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322015573/

自然・再生可能エネルギー発電のコスト計算 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322550258/

【杉花粉】バイオマス　焼却処分所【福島森林除染】 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1323741197/

【風力発電】　市民風車　【出資ファンド】 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1326280876/

再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/

【原発】　東京都民投票　大阪市民投票　国民投票 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1327364452/

【エネルギー政策】ドイツ：脱原発でも電力輸出超過--2011年、再生エネルギー増加で [02/20] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329745389/

【電力】ドイツの脱原発を笑ったフランスがドイツから自然エネルギー輸入 [02/11] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328951697/

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 17:52:34.85

調達価格等算定委員会、いよいよ6日に第1回開催　－エネ庁 http://ameblo.jp/haya0313/entry-11181114488.html

【FIT】欧州の固定価格全量買い取り制度 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1313940304/138

【電力】再生エネルギーの買い取り価格、来月下旬に結論--経産省 [03/06] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331024220/

【電力】原発代替エネルギー「本命は地熱、次点は中小水力」と専門家 [03/04] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330831495/

“海洋発電” を復興の力に　 2012年2月7日 http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_ohayou_20120207_1661

続里山資本主義　～過疎の島こそ21世紀のフロンティア～ (1) フェイス 2012年3月2日放送 http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_face_20120302_1743
続里山資本主義　～過疎の島こそ21世紀のフロンティア～ (2) フェイス 2012年3月2日放送 http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_face_20120302_1744

伊藤忠、米国ベンチャー企業と第2世代バイオエタノール分野の事業化を目指す http://www.kankyo-business.jp/news2012/20120306_e.html

米国では政府主導で、ガソリンを代替する自動車燃料として天然ガスへの移行を推進する動きが始まっている。 http://www.networkworld.com/community/blog/us-wants-natural-gas-major-auto-fuel-option

米　天然ガス車投入の動き相次ぐ http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120307/t10013536181000.html

**前スレ896** · 2012/04/01(日) 18:32:08.83

前スレで、将来の電源構成の話がされてたので、
去年作った電源構成計算ツールを貼り。

↓試算等から設備利用率や稼働率などを集めてきて、
2050年にどういう電源構成が可能か、
その場合の需給調整はどうやって行うのかを簡単に計算した。
下のシートからいくつかのパターンを切り替え可能。

電源構成計算テンプレート2050年例
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AupBowgCR2xYdGp4dU5TMEcyc2hXd2oyZVJJRmZkMkE

↓自分でも設備容量などを入力して試してみたい人は、以下をどうぞ。

電源構成計算テンプレートゲスト用
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AupBowgCR2xYdDk3LVpNOUNEMDdZb3Z1NlNpMXVPTlE

5 · 2012/04/01(日) 18:42:22.66

このツールでいろいろ計算してみると分かると思うけど、
おそらく以下のような点を議論した方が良いかなと思う。

Ｑ１．１日程度の電力需給調整なら、揚水＋電気自動車などで対応可能だが、
　　　数日間、天候に恵まれなかったときどうするか？
Ａ１．スーパーグリッドで融通し合う。
Ａ２．天候に恵まれているときに水素製造しておく。
Ａ３．バイオ燃料を大量に作り、火力や燃料電池で使用。

欧州はＡ１＋Ａ２を模索してる感じ。

Ｑ２．浮体式洋上風力、太陽光、次世代地熱、海流発電、水素製造などの
　　　期待される技術開発、低コスト化にすべて失敗した場合、どうするか？
Ａ１．スーパーグリッドで他国から輸入。
Ａ２．原子力を使い続ける。

欧州はＡ１のプロジェクトがいくつも立ち上がってる。

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 18:44:12.11

素直に再生可能エネルギーの割合を下げて対応、が実は最も確実

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 18:49:40.96

対馬の風力発電中止、故障相次ぎ２基解体へ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/nagasaki/20120331-OYS1T00435.htm

**９５１** · 2012/04/01(日) 19:00:04.44

>>7 再生可能エネルギーの割合を下げるってどうするのよ。原子力を大幅に増やすってか
それを考えてほしかった、原子力を増やすたって。今の総電力の20%くらいだろうかも
化石燃料の流入量使用可能量は激減してるんだぜ
大きなエネルギーは化石燃料、原子力、自然エエネルギーの三つしかない

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 19:07:15.48

採用する意義がある用途が極端に少ないので再生可能エネルギーは論外、コレは動かしがたい現実
現状では「現実的に増強どころか縮小を強いられる発電方式」を除いて火力一択だろう
経済力と信頼にモノを言わせ買い集めた化石燃料で急場を凌ぐしか…将来的には核復権は確実だし

5 · 2012/04/01(日) 19:47:58.52

既存の電源に関わってきた人は、業界誌とかよく読んでると思うけど、
そういう雑誌では、自然エネにマイナスな情報は多く取り上げられても、
プラスな情報は取り上げられにくい。

逆に自然エネのコミュニティでは、
原子力や火力にプラスな情報はあまり語られない。

TPPなどで各省庁が出してきた数値が大きく食い違うのと同じ。
なので、自分が知っている情報が間違っているかもと、
まずは疑って掛からないと、間違っちゃうよ。

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 19:49:06.44

>>6
ブラジルではA3の実績あるどころか供給過多
余裕

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 20:03:17.76

>>11
んでも、どの情報でも日本のエネルギー自給率は消費税以下だろ。
インフラにおいてエネルギーは必須。
原発を準国産とか言ってるが、結局は非国産。
食料自給率は米と野菜だけを見れば意外と高かったりするが、エネルギー自給率の低さはシャレにならん

**９５１** · 2012/04/01(日) 20:17:38.40

>>10　君は、原子力が8割になるとかがいまだ未来の現実だと思ってるのかｗｗｗｗｗ、これも廃人への道大妄想くさいな
使いづらいけど自然エネルギー主しかないというのが現実なんよ

暗い曇りや雨のときたまに、「電力放送」で一部(何割)の工場の電力が一部(何割)切れるときもあるだろうけどしょうがない
放送は無論予告調整するし、逐電装置や揚水や水素製造調整で、多少も曇りのときの変動などは吸収済みでそうはめったには切れないけどな
今現在の現実ではそういうことがあっては工場が困るが未来の現実ではしょうがない
そういうことがないように原子力8割になんぞが非現実もいいところだ。それが現実などと馬鹿妄想してると危ないぞ
それに原子力は出力一定で夜だけ余って昼間はたりん、それなりにつかえない

**９５１** · 2012/04/01(日) 20:20:09.08

　実は経産省は>>10みたいに2030年ですでに電力5割を原子力に（つまりさらにその先はもっと増える？）(化石燃料激減までは読んでたんだけどな）ともくろんでたが
フクシマ事故でぶっ飛んでしまった

5 · 2012/04/01(日) 20:23:25.49

>>12
ブラジルは広大な農地があるけど、
日本も農作放棄地などに藻類の養殖プラント並べる？

前に調べたときは、日本だと土地代が高いのと、日照条件が悪くて、
現在の化石燃料価格だと採算が取れないって試算になってたと思う。
赤道付近で土地代が安いところだと、採算が合うらしいんだけど。

>>13
何を言いたいのか、いまいちよく分からないけど、
エネルギー自給率を高めるのにはもちろん賛成。

スーパーグリッドで輸入だけに頼るのは、
エネルギー安全保障上好ましくない。

ただスーパーグリッドを風力の広域平準化に使うのなら、
送電線を切断すると、日本も困るけど、接続先も困るので、
経済と同じように、相互依存になり、安全保障上好ましいと思われ。
欧州という成功例もあるし。

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 20:29:46.29

>>14
>>15
日本語でおｋ

13 · 2012/04/01(日) 20:43:35.78

>>16
エネルギー自給率を高くしたいってだけだ。

スーパーグリッドも輸入メインなら俺も反対だな。
風力だけなら日本だけでも割と十分。

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 20:57:01.70

>>16
日本は代わりに広大な経済水域がある
肥料が足りないので日照量は十分なのに海藻が増えられずにいる広大な海面がね
だから浮藻の類を無機肥料を撒く事で栽培して、バイオブタンなどを作る事は可能
脱水などでエネルギーロスが多すぎたが、これらにほとんどエネルギーを使わずに済む方法が最近開発されたので、そろそろやる気の問題になりつつある

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 20:59:58.67

日本語変なのは億ｋW
わかってるだろうがスルーでよい

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 21:10:39.00

再生可能エネルギーは他国に任せて問題点を亜洗い出して貰おう
ただし藻類は湖で頼む、海だと影響が大きすぎるから

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 21:12:05.54

問題点：使えない/迷惑/寄生蟲が元気になる

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 21:15:41.81

>>21
湖の藻が実用化されても、日本はそれほど広大な湖面が確保できないんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 21:38:46.71

面積は問題無い、インド亜大陸の陸地面積よりは小さいけど
問題は多大な熱量を奪い生態系壊滅、気候に大影響、生産コスト
ま、碌な結果にならないコトは保証出来る

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 21:43:47.03

>>24
農業止めないとな
沙漠が増えたり碌な結果になってない

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 21:46:23.04

国際関係を有する可航水路の制度に関する条約(通称，国際河川条約)みたいに、接する他国に悪影響を及ぼす状況を考慮した新しい条約ができるかも
日本を支えうる規模で採用すると絶望的に影響が大きく、しかも逃げ場は無くなってる状況だな
藻類がど～のこ～の言い出す連中はテロリスト扱いで良いな、真面目な話

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 22:26:57.70

>>21
逆だろ。
湖でなんかやったら分母が小さすぎて一気に生態系が壊れる。
ブラックバスがいい例。
そもそも、代表格の一つのオーランチオキトリウムは日本近海で取れた藻なんだから生態系に
与える影響は少ないだろ。異常増殖するなら願ったり叶ったりだし。

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 22:39:26.76

>>21
実験に必要な規模から、外国の湖しか使えない、生態系は破壊済の場所が望ましいけど
日本近海で～は、自然状態の勢力程度なら影響は少ないな、矛盾した主張だと気付けよ
日本を支えられる規模で実用化だと外国も黙ってない自然破壊だね

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 22:41:28.12

廃棄してる余り物の利用分はわかるけど、それ以外は
バイオマス系燃料より、CO2利用の人工光合成とか、
太陽光＋CO2分解プラントの方が効率いい気がするんだけど、
そこんところどうなんだ？

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 22:41:44.13

まぁ、漁民は勿論だが気候変動で農民/航行で流通/外国Etc反対勢力が多過ぎて議論さえ馬鹿げてるけどね　>藻類

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 22:50:27.91

オーランチオキトリウムの話をしてたのか
言ってることめちゃくちゃすぎてなにかと思った

http://water-news.info/1895.html

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 23:01:46.49

再生可能エネルギーなか論じてたら、そりゃメチャクチャにもなる

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 23:05:39.89

>>31
オーランチオキトリウムは光合成をしないのでエネルギー生産じゃないぞ
液体燃料合成であって、光合成で有機物を作らなきゃならない
それを淡水でやるか海水でやるか陸上でやるかって話

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 23:12:07.23

元から論外な上に、既得権だけで潰せる話

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 23:12:31.11

やっぱりわかってない

http://www.hitachi-hri.com/research/keyword/k70.html

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 23:17:06.29

あぁ、わかってないな
夢いっぱい＆実現性は皆無

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 23:33:43.57

>>36
皆無の根拠は？

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 23:41:33.99

全部が位置からの構築、しかも江戸時代の拡大発展版しか望めない
素直に肥溜め復活とかの方がマシ

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 23:47:44.45

なんだ。ただの知識や知恵が乏しい人の意見か。
ちなみに、肥溜めを復活させて一体どうするの？
畜産の糞すら余ってる状況なのに。

**名無電力１４００１** · 2012/04/02(月) 00:49:23.15

分からないなら頭を下げて教えを請え、阿呆
所詮は太陽エネルギーの範囲内なんだよ
江戸時代との違いは出せないレベル

**名無電力１４００１** · 2012/04/02(月) 00:54:58.24

>>40
江戸時代は石炭も石油も無い太陽エネルギーのみで金属加工して輸出しまくってたんだが

**名無電力１４００１** · 2012/04/02(月) 01:01:38.60

再生可能エネルギーの行き着く果ては大体そんなモンだろ、大多数が心底お断り
後に回せるだけ回すよ普通、貧乏くじはがいこくに引かせれば良い
日本は基礎研究と生産以外は手を付けないだろう

**名無電力１４００１** · 2012/04/02(月) 03:01:04.00

数ある再生可能エネルギーの中で太陽光発電だけバブルが起きた理由

　太陽光発電の最大の特長は、誰でも設置が簡単だというところにある。
家庭用のソーラーパネルも普及しているが、住宅とか工場の屋根なども有効に使える。この点は他の再生可能エネルギーでは真似ができない。

　その手軽さが逆にバブルを誘発する原因にもなった。
スピードと利益が優先されるビジネスの世界では、設置が簡単な点は大きなメリットになる。
それだけに全く縁のない業種からの参入が相次ぎ、ついには農家までもが補助金目当てに大量のソーラーパネルを設置する事態が起きた。

http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-115.html

**名無電力１４００１** · 2012/04/02(月) 08:04:01.94

オーランチオキトリウムは光合成をしないのでタンク培養でおk

生態系を破壊する恐れがある藻系はダムで実証実験すればいいんじゃね

**名無電力１４００１** · 2012/04/02(月) 08:07:14.51

>>44
沖縄の海水をくみ上げてるって揚水ダムだと海水栽培の実証実験ができるのかも
って、蓋あるのか？

5 · 2012/04/02(月) 08:53:02.06

こんな記事発見。

このまま原発政策の核心が決まっていいのか？：NBonline(日経ビジネスオンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120329/230362/

長期的エネ政策を選択する上で、
参考となる経済分析モデルなども国民に提示するのには賛成。

電源構成は、数値を決めたらそれを必ず実現できるわけではないので、
現時点で作れるのはあくまで目標。
技術開発の進み方や、化石燃料価格などを見ながら、
定期的に目標を見直すのがいいかなと思う。

国民に、細かい数値を示されても分からないだろうから、
価値観や社会像を選択してもらうというのも一理あるけど、
国際情勢などが変化することで、将来、選択も変わってしまう可能性が。

ひとまず価値観や社会像、経済分析モデル、電源構成など、
合理的に選択する上で必要となる情報は、出来るだけ示して、
定期的に見直すしたらどうだろ？

定期的に見直す場合に不安なのが、将来国民が関心をなくしてしまったり、
また既得権益が政治家を通して圧力を掛けてきたりしないか、ということ。
それを防ぐ方法を何か導入できないだろうか？

**名無電力１４００１** · 2012/04/02(月) 13:41:56.99

自治体水力、格安売電　東電に１都４県
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012040290091728.html

　経産省によると、１都４県から東電への売電価格は１キロワット時で平均７・７円。
　これに対し、２０１１年度の競争入札による水力発電の取引価格は同１０～１２円と、
１都４県の売却価格より２～４円程度も高い。売電総額では約６３億～１１７億円も高く
売ることができた可能性がある。その分、住民の共有財産は減り、東電がもうかった計算だ。

　１３の水力発電所を持つ神奈川県は「電気を安く売れば、消費者の電気料金も下がる」と
説明するが、東電の一般家庭向け電気料金を同社のホームページで試算すると、
１キロワット時２３・８円と１都４県が東電に売った価格の３倍にはね上がっている。