いまこそ発送電分離しよう 9
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0001名無電力１４００１
2012/03/17(土) 10:33:35.50○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1329146035/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326423699/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0739名無電力１４００１
2012/04/03(火) 10:06:22.78送配電のインフラを、資産として売るんだ。
0740名無電力１４００１
2012/04/03(火) 10:07:37.63どうせ、どこかでつぶすしかない。
チッソと同じさ。
0741名無電力１４００１
2012/04/03(火) 10:08:47.83送電部門だけを買い取る時に、送電部門が受け持つ賠償責任分を資産換算して多く支払うから新会社に賠償責任が無くなるってだけ
他の電力会社の送電部門を買い取るよりも高い物になる
0742名無電力１４００１
2012/04/03(火) 10:09:05.34みんな失業、オメ！
0743名無電力１４００１
2012/04/03(火) 10:12:23.83それ、いい案なんじゃないか。
永遠に無限に賠償責任があり続けるより、多少払っても決着できるんだろ。
当分、法人税も出ないな。
0744名無電力１４００１
2012/04/03(火) 10:13:59.63誰にも買えない価格になりそうだなｗｗ
電気とまるわ。ｗｗｗ
0745名無電力１４００１
2012/04/03(火) 10:14:15.99福島に送られることもないｗ
0747名無電力１４００１
2012/04/03(火) 10:16:49.07東電本体は、解散へまっしぐらだから、それよかはまし。
0748名無電力１４００１
2012/04/03(火) 10:46:01.22だから原発はどう資産評価するの？
資産価値があるの？
送電線網は利益を生まないって言う人がいたけど資産評価は？
0749名無電力１４００１
2012/04/03(火) 10:49:18.25どう資産評価するんだ？ほんとにできるのかｗ
0750名無電力１４００１
2012/04/03(火) 10:49:33.84送電部門を、電柱と付設権を買い取るのみ。
原発なんて、使用済み核燃料は、本来、ゴミ。
マイナス評価しかないんじゃないのか。
0752名無電力１４００１
2012/04/03(火) 11:06:00.100753名無電力１４００１
2012/04/03(火) 11:06:30.78>送電部門を、電柱と付設権を買い取るのみ。
それって「配電部門」じゃないかな？
0754名無電力１４００１
2012/04/03(火) 11:27:00.74ほうｗ、東電施設の整理屋は、送電線網の美味しいとこだけ食い逃げする気か。
資産を継承する時は負債も一緒でないとなあ、んで、火事場泥棒とどう違うんだ。
なんか、あれだな、日本が敗戦で大変なときに、
強姦、放火、殺人、略奪働いて、駅前の一等地と竹島盗んだのと一緒だなｗ
0755名無電力１４００１
2012/04/03(火) 14:03:00.62＜枝野経産相＞大飯再稼働反対の発言を修正
枝野幸男経済産業相は３日の閣議後の記者会見で、２日の参院予算委員会で関西電力大飯原発３、４号機
（福井県おおい町）の再稼働に「現時点では反対だ」とした自身の発言について「（２日の段階では）私自身が
（国の原子力安全委員会の報告書などを）全部精査しておらず、安全だと確認していない段階だった」と説明。
その上で「今日は昨日の段階とは違う」と、再稼働反対発言を事実上修正した。
0756名無電力１４００１
2012/04/03(火) 14:31:21.26原発事故を賠償する素振りすら見せようとさえもしなかった。
発送電分離論者＝どさくさに紛れた火事場泥棒ｗ
0758おはよウサギ！
2012/04/03(火) 17:41:57.93お、賠償の話が盛り上がってる様で偉いえらい。
ちなみに、賠償については
>>661
が基本だけど、確か工作員達と発送電分離の話をしてた時に
現状は、発電と送配電は分社化して、発電会社が託送料を送配電会社にはらってる
…て、聞いた記憶があるので、これが正しいとすると、
○持ち株会社
○発電会社
×送配電会社
(○が損害賠償する会社)
という事になると思うよ？
ぢゃ、仕事が忙しいからまたね、ばいばいき〜ん。
0760おはよウサギ！
2012/04/03(火) 20:49:54.43…お。
http://www.google.co.jp/gwt/x?u=http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012040290071139.html&guid=ON
つまり、石原は新銀行以外にも、水力発電の売電でも損失を出していたのですね？あと、猪瀬も同罪なのですね？わかります。
と、いうわけで
俺の発送電分離に対する提案は
>>367
東電の違法性に対する法的私見は
>>657
あ、
>>661
なんてのも、あるよ。
じゃあね、東電工作員。
ばいばいき〜ん。
0761名無電力１４００１
2012/04/03(火) 21:36:37.340762名無電力１４００１
2012/04/03(火) 21:40:09.640763名無電力１４００１
2012/04/03(火) 21:41:08.63好きに書けばいいけど、
早晩東電燃料買う資金
枯渇すると思うけど、
他ならな安く発電できる
んだよね。半額ぐらいに。
今より高くなることはないん
だよね。
0764名無電力１４００１
2012/04/03(火) 21:46:36.67結果、借金大国となり、企業は先行きがみえず、海外に逃げるしかなくなった。
徹底的に膿をはき出し、コスト意識をつけなければ、日本のエネルギーは
大変なことになるぞ。
0765名無電力１４００１
2012/04/03(火) 22:51:32.87「自治体が入ることで安定」とか言っていた天才がいたが、
凡人が普通に考えれば自治体がやる商売は大抵上手くいかないよな。
あんたもそう思うだろ？
0766名無電力１４００１
2012/04/04(水) 00:26:17.75民主党に国家の経営は無理だって事だよ。
0767おはよウサギ！
2012/04/04(水) 00:54:31.04今夜は、報道ステーションで古舘がちょいどや顔だったり、東電夏ボーナス無しだったりで…
ざま〜〜〜〜〜。
>>763
…？何に対しての話？
>>765
商売？
いや、俺は送配電をライフラインと思っているので、利益が出なくても安定して維持してもらえば良いと思ってる。
そこで、参考にしたのが鉄道の第三セクター方式(官民出資)経営だが、残念ながら状況が許さず廃線となった所もあるものの、ライフラインを守ろうとするあらゆる施策は一見の価値はあると思うのだが…？
0769名無電力１４００１
2012/04/04(水) 06:23:27.42http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333466611/
0770名無電力１４００１
2012/04/04(水) 07:05:00.940771名無電力１４００１
2012/04/04(水) 08:18:02.52役員の数も半分にしろ
そっちが先だろ
0772名無電力１４００１
2012/04/04(水) 08:19:12.980773名無電力１４００１
2012/04/04(水) 11:33:24.24http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333468627/
0774名無電力１４００１
2012/04/04(水) 13:41:51.47発電元会社は、不足電力分は必ず供給責任を負わせるようにしたら。
0775名無電力１４００１
2012/04/04(水) 19:15:19.82物理法則に従うなら、電圧
上昇して、周波数も上がり
脱調して、火力発電所のタービン
が壊れるか、止まるかして、
電源の急激な解列が起きて
広域停電かな。
法律が物理法則にも罰則与える
なら何とかなるんじゃないかな。
0776名無電力１４００１
2012/04/04(水) 19:21:06.61東電には能力が無い事がはっきりしたから
もう市場から退場しなよ
0778名無電力１４００１
2012/04/05(木) 09:15:01.19もう電気料金の算定方法も変えられん。
悪い部分を残したまま突き進むんだよ。
0779名無電力１４００１
2012/04/05(木) 09:38:29.14東電が新しい会社興すのは勝手だが
送電は国に召し上げ、
競争条件は他社PPSと同じです
今までみたいに優遇される事は金輪際無い
当然原発事故補償対応はそのまま続く
いっそ東電自体を解散したら？
0780名無電力１４００１
2012/04/05(木) 10:55:55.72そそ、解散したら国が後の
面倒見るし、新しい会社は
身軽になる。
優遇？要らんだろ、新規参入
で儲かる筈だし、運営ノウハウ
あるぶん有利だ。
0781名無電力１４００１
2012/04/05(木) 13:32:42.900782名無電力１４００１
2012/04/05(木) 13:41:29.43http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333591050/
0783名無電力１４００１
2012/04/05(木) 14:45:14.20東電は営業と発電と原発事故処理だけ
他のPPSと同列かそれ以下
東電の送電設備は血税のカタで
政府が一旦召し上げ
フェアな運用と十分なコストダウンが
出来た時点で民間に払い下げ
0785おはよウサギ！
2012/04/05(木) 23:40:00.30…？
なんだろ、これ？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ohayo_usagi
と、いうわけで
俺の発送電分離に対する提案は
>>367
東電の違法性に対する法的私見は
>>657
あ、
>>661
なんてのも、あるよ。
じゃあね、東電工作員。
ばいばいき〜ん。
0786東電太郎
2012/04/05(木) 23:43:03.320787名無電力１４００１
2012/04/06(金) 12:50:12.750788名無電力１４００１
2012/04/06(金) 13:00:10.08はらグチェか、こーノか、ハゲか、誰だ。
東電労組員なんかクズだよ、はっきり言って、民主党とグルだ。
たっぷり給料、たんまりボーナス、年金うまぁでさ、料金値上げだろ、ヒドイ奴らだ。
だけど発送電分離の話とは別だな。
0789名無電力１４００１
2012/04/06(金) 13:40:00.33国から脅されても原子力から手を引くべきだ。（発送電地域独占の廃止。総括原価方式の廃止。会社解体。訴訟）。
役員・社員は、年収が1/3に激減しても、やりがいのある仕事・人生の方がはるかに素晴らしいと思うべきだ。
核兵器の陰謀を担がされ、悲惨な事を国民に与え、それでも嘘を言いガラクタの原発を再稼動させなくてはならないとは…。
糞みたいに腐敗しアホの寄生虫の政財官に指示される犬の一生…。
しかも、国民の全てから恨みと非難を浴び続ける一生…。
どんなに豪華な餌でも、糞の飼い犬より人間らしく自由に生きた方が豪華な人生だ
0790名無電力１４００１
2012/04/06(金) 15:41:46.13特に先月は１００人以上に達し、依願退職の動きが加速しています。
関係者によりますと、東京電力を依願退職する人は例年１００数十人程度だということですが、
福島第一原発事故以降、その数は増え続け、昨年度の１年間で４６０人と、例年のおよそ３．５倍に上るということです。
特に今年３月は、その数が急増し、１か月で１００人を超えました。
東電に勤めていることで子供や家族がいじめられることや、将来に希望が持てないことなどが退職の理由ということで、
東電社内では人材の流出により、安定供給の確保を懸念する声もあがっています。
東京電力では、事故後、管理職は２５％、管理職以外は２０％、年収をカットしているほか、
この夏のボーナスの支給をとりやめることを検討してます。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4996848.html
0791名無電力１４００１
2012/04/06(金) 21:53:55.39あと数年後には、放っておいても東電は事業が成り立たなくなるだろう。
そのあとどうなるかは知らんがな。東京愚民のことなど知ったことではないが。
0792名無電力１４００１
2012/04/06(金) 22:46:15.140793名無電力１４００１
2012/04/06(金) 23:33:52.03もう国営企業だよ。
0794名無電力１４００１
2012/04/06(金) 23:35:11.02http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333717776/
0795名無電力１４００１
2012/04/07(土) 08:30:15.97東電を送配電につかせたんでは、高い給与体系や縁故採用の不要人員が切れない。
また、企業年金もばっさりやらねばならない。
新会社で、新規採用社員の送配電会社を作らねば意味がない。
実際に電柱にのぼるのは、ほとんど下請けだ。
送配電会社は、少人数でもやれる。
ＮＴＴも人間が多すぎて苦しんだ。
第二電電程度でいいはず。
0796名無電力１４００１
2012/04/07(土) 08:51:24.440797名無電力１４００１
2012/04/07(土) 09:43:58.73送配電設備は血税の担保に
国が一時的に召し上げます
東電は他のPPS同様 託送料金を支払う事
0798名無電力１４００１
2012/04/07(土) 10:12:14.51まあたぶんましではあるだろうけど。
0799名無電力１４００１
2012/04/07(土) 10:29:40.23それから再雇用するのが、新生東電にふさわしい。
0800名無電力１４００１
2012/04/07(土) 14:37:27.760802名無電力１４００１
2012/04/07(土) 16:15:26.17http://www.jiji.com/jc/zc?k=201204/2012040301034
0803名無電力１４００１
2012/04/07(土) 18:47:14.99ぶっちゃけ電気業界はこんなもの、これは氷山の一角
有名な事では電気主任技術者、電力OBなら事務方でも特高受電設備の資格を得るのは簡単
分離してもそれらのOBが幅を聞かせば福島電源喪失復旧問題と同じことが起こるのは予想できるなぁ
ピンはね金勘定と電気理論、工事技術は別物
因みにトーえだけの問題ではないよ
0804名無電力１４００１
2012/04/07(土) 20:16:53.15複数の電力会社の電力を統括する企業（東電に無縁の会社がやるべき）が
一部が供給減に陥れば即座に切り替えるシステムを作れば良い。
民間には優秀なエンジニアが沢山いるので小さな問題なんてスピーディーに解決する。
0805名無電力１４００１
2012/04/07(土) 20:21:29.59今や安くて電波の届かない電話会社だって存在する。
電気も同じくで一社独占して高い電気代を徴収せずに
値段と品質を客に選ばせる自由を与えれば良い。
一人暮らしで平日の昼間は電気を使わない層には”安い基本料金”の会社も存在すべき。
選ぶ自由がないのは不自由なことです。
0806名無電力１４００１
2012/04/07(土) 20:24:52.80携帯はつながらなくても大した問題はないが
電気が一瞬でも止まれば経済に大災害
それでも「安定供給」という名分を捨てることを覚悟すれば発送電分離もいいんじゃないか
0807名無電力１４００１
2012/04/07(土) 20:44:39.19電気料金が安くなるんだよね
一人暮らしで冷蔵庫にビールしかない
忙しくて 若いサラリーマンとか
停電してもいいから
電気代安くして欲しいヤツもいるかも
0808名無電力１４００１
2012/04/07(土) 21:09:52.22「一部が供給減に陥れば即座に切り替えるシステムを作れば良い」
>>805
「値段と品質を客に選ばせる自由を与えれば良い」
>>807
「停電してもいいから電気代安くして欲しいヤツもいるかも」
電力の場合、系統全体で電圧や周波数を調整してるから、
個別の顧客ごとに品質を分けるのは無理。
こういう基本的な認識が広く知られてないんだよなあ
0809名無電力１４００１
2012/04/07(土) 21:12:41.93単なる怠慢じゃね？
0810名無電力１４００１
2012/04/07(土) 21:14:48.44じゃあ具体的にどうすれば可能になるか、提案をどうぞ。
発電所から、送電線から、変電所までまるまる二系統用意して、それぞれ品質管理するなら
できるけど、完全に二重投資になってコストがとんでもないことになる
0811名無電力１４００１
2012/04/07(土) 21:25:41.03なのになんで？？？
0815名無電力１４００１
2012/04/07(土) 21:54:35.41／ ―＼ 安定供給安定供給安定供給安定供給安定供給
／ノ (＠)＼ 安定供給安定供給安定供給安定供給安定供給
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0816名無電力１４００１
2012/04/07(土) 21:58:07.08経済成長が電力の安定性だけで決まるなら
曲解じゃないんだろうけど。
電力が不安定だと経済的に打撃を受ける が真だからといって
逆が真ではないわけで
0819名無電力１４００１
2012/04/07(土) 22:12:37.21放射性物質を飛散させるコストからしたら
電気が多少停電した所で
大したコストロスじゃない事は確かだな
いい加減東電は日本から退場したら？
0821名無電力１４００１
2012/04/07(土) 22:14:59.0095%の品質と99%の品質では手間暇コストが２倍違うものだ。２倍以上かもしれん。
95%でよしとして99%にする手間暇コストを浮かせるという考え方のほうが賢い。
0822名無電力１４００１
2012/04/07(土) 22:17:47.300823名無電力１４００１
2012/04/07(土) 22:20:11.28品質ってパーセンテージで表せるモンなの？
具体的になんの商品でなんの数字を９５％と９９％にするとコストが２倍になるの？
で、電力の品質で９９％と９５％って何を表してるの？
もっともらしいこと言ってごまかそうとしても無駄ですよ
0825名無電力１４００１
2012/04/07(土) 22:27:51.43電気を売り惜しんで市場価格を高騰させることが非常に容易。
（アメリカの企業エンロンは、カリフォルニアで意図的に供給力不足の状況を作り出してボロ儲けをした）
それに、考えていたより、PPSやIPPの発電余力が少ないということが電力業界に十分知れ渡っている。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120222-OYT1T01313.htm
現状で、発送電分離や電力自由化をすれば、電力会社の圧勝。
第一、自分らの利益幅や、人件費の制限まで規制されているっていうのに
なんで発送電分離しないんだろう。
東電は、ＪＡＬの様に会社更生法で、借金・賠償金チャラの後、発送電分離を行えば全部解決なはずなのに。
0827名無電力１４００１
2012/04/07(土) 22:34:10.31品質工学という分野が一応有る
偏差を使って品質コストを判断するんだが
今回の東電の不手際からしたら
送電を1民間企業に任せる事の危うさが
浮き彫りになったな
一方的な通達に従わないと
電気を止めると脅す
原発事故の責任は取らない
東電じゃなくても今後有り得る話だ
0832名無電力１４００１
2012/04/07(土) 23:42:16.55＞じゃあ具体的にどうすれば可能になるか、提案をどうぞ。
アメリカは電気事業者を分けて価格競争しているから
どうぞ具体案はアメリカをお手本に。
0833名無電力１４００１
2012/04/07(土) 23:43:50.90ってことは民間業者が介入して少ない電力を販売すればよい。
これ、通信業界も同じなんですけどw
0834名無電力１４００１
2012/04/07(土) 23:46:36.39＞基本メニュー 特別高圧業務用電力
http://www.chuden.co.jp/ryokin/business_menu/bus_office/ohi_sp/osp_basic/osp_hi_sp/index.html
ようするに、これの民間バージョンをすればいいじゃん。
あれ？もう解決しちゃったw
0835名無電力１４００１
2012/04/07(土) 23:48:34.81>>834
まさか、電圧が違うと、線がつながってないとか思ってるの？
変圧器介してるだけで、系統は同じなんだけど
0836名無電力１４００１
2012/04/07(土) 23:49:42.47小売り自由化と、複数品質があるのは全然別なんだけど。
アメリカでは、顧客ごとに周波数や電圧が別々に調整されているとでも？
0837名無電力１４００１
2012/04/07(土) 23:51:01.23大丈夫、東電社員は無能でも民間企業は優秀な技術者が沢山いるから
あんたの頭では想像もつかない解決策が見つかるよ。
長期的に見て原発よりはるかに低リスクな方法が見つかるってw
0838名無電力１４００１
2012/04/07(土) 23:52:25.79考える能力がないならアメリカのモノマネでもすればいいじゃん。
コストなんて長期的に利用すれば元がとれるでしょ。
作っちゃえばせいぜいメンテナンスと人件費ぐらいしか発生しないんだし。
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