いまこそ発送電分離しよう 9
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0001名無電力１４００１
2012/03/17(土) 10:33:35.50○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1329146035/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326423699/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0251名無電力１４００１
2012/03/23(金) 23:04:27.79こんなのほとんどの人が当てはまるだろ
批判したらレッテル張りで思考停止させる卑怯なやり方だな
電力会社への批判ができなくなる
0252名無電力１４００１
2012/03/23(金) 23:11:00.19問題点を指摘した人間ｗｗｗ
> 関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」
> 大橋弘忠（東大）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」「素人は引っこんでろ」
> 諸葛宗男（東大）「安心安全心配なし」
> 中川恵一（東大）「プルトニウムは重いので飛ばない」
> 有冨正憲（東工大）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
> 松本義久（東工大）「遺伝子の神様があなた達の精子を守ってくれてます」
> 澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない 事態は悪化しない 汚染水は漏れない」
0253名無電力１４００１
2012/03/24(土) 00:02:30.330254おはよウサギ！
2012/03/24(土) 00:19:51.57でも、発送電分離しなければあの犯罪集団に金を与え続けなければならないから、選択の余地は無いよね。
0255名無電力１４００１
2012/03/24(土) 02:20:00.30東電は分かるが他の電力会社も悪なの？
原発運用してない沖縄電力も悪の塊なの？
逆に利用してきた政治家は善人なの？
もう良く分からんわ。
0256名無電力１４００１
2012/03/24(土) 02:27:10.220257名無電力１４００１
2012/03/24(土) 02:49:43.49殆どの人間は電力会社が潰れる場面を見て笑いたいだけ。
0258名無電力１４００１
2012/03/24(土) 05:46:19.95発送電分離支持＝馬鹿
お得意のレッテル張りですか
まあこのままの流れなら発送電は分離されるから、その時ダメージを少なくできていいよね
マスコミにだまされた馬鹿のせいだああああってことにすればクソみたいなプライドも
たもてんでしょｗ
マスコミは電力会社支持で発送電分離には否定的な記事しか書いてないのに
0259名無電力１４００１
2012/03/24(土) 07:04:44.46電力会社へレッテル張りしかできない奴が「批判」などという
高尚な言葉を使うなよ。
>>254
そもそもお前は発送電分離と小売自由化の区別もついてないだろうが。
>>255
善悪二元論が愚かなことはこれまでの歴史から学べるはず。
ちょっと前まで自衛隊＝悪とか本気で議論されていたけど、
災害が起こってみて初めて有難さを知ったわけで。
吉田茂の訓示は正に慧眼だった。
>>256
総括原価方式ならNHKの受信料にも適用されているし、
新聞の再販価格問題も業界カルテルみたいなものだけどね。
0260名無電力１４００１
2012/03/24(土) 07:35:52.52１，同じ電力会社から同じ電力会社に支払うことにするだけなので
いくらに設定していても、会社全体の利益はかわらない。
２，高く設定しておけば、ＰＰＳを閉め出すのに利用できる上
バカどもは、社内でも平等に託送料を支払っているというとだまされる。
0262名無電力１４００１
2012/03/24(土) 08:06:00.560263名無電力１４００１
2012/03/24(土) 08:16:35.93お前の考えではこれなんだろ
ＮＨＫも批判できないし
新聞の再販価格も批判できないな
何せ利権といったら放射脳あつかいだからな
0265名無電力１４００１
2012/03/24(土) 08:25:05.770266名無電力１４００１
2012/03/24(土) 08:33:11.88じゃ、発送電分離して、後ろ指を指されないようにすればいい。
送配電会社は、人件費を含めてコストダウンが可能なのにしていないだろ？
都合のいいことばかり言っていたが、早く電力王国がつぶれればいいと思う。
0267名無電力１４００１
2012/03/24(土) 08:34:15.420268名無電力１４００１
2012/03/24(土) 08:36:40.64やってる、やってるｗ
0269おはよウサギ！
2012/03/24(土) 08:38:59.28東電工作員も言っていたが、原発事件と発送電分離は別の問題。
何故発送電分離かと言うと
他の事業者も参入出来る分野なのに、参入しにくい(事業用)参入出来ない(家庭用)
という事が、発端。
さらに、原発を運用してる電気事業者は(発送電分離の話とはちょいずれるが)、
原発立地の為に税金を流用してる
という点も問題。
ま、これらは、原発事件さえなければ消費者的にはあまり関心がなかったから、ほっておかれたんだけどね。
ちなみに、政治家はその状態を維持しようとしてる(してた？)のですから…わかりますよね？
0270名無電力１４００１
2012/03/24(土) 08:40:08.33お前は発送電分離と小売自由化の区別ができるようになってから
出直してこい。
0271名無電力１４００１
2012/03/24(土) 08:42:01.83自民党や民主党、そして孫みたいな奴に対する批判が起きないあたりが胡散臭い。
言いたいことがあれば全てブチ撒けりゃいいと思うよ、電力会社は。
0272名無電力１４００１
2012/03/24(土) 08:44:21.48発送電分離のメリットって具体的にどんな事があんの？
賛成派の言うメリットって、市場原理で電力料金が安くなるしか聞かないんだけど
しかもソレすら掘り下げた議論を聞けば聞くほど何だか眉唾っぽいじゃない
電力会社を監視するシステム作りは必須だと思うけど
この時期に不安材料が残る案件を無理に強行する必要無いと思うわ
というか、むしろ電力会社の体質、つまり使う側のモラルの問題なんだから
そこを監督管理、是正するシステム作りゃ問題解決なのに
何故そこまで何が何でも今すぐって感じで発送電分離に拘るの？
0274名無電力１４００１
2012/03/24(土) 09:02:32.26そうすると電力会社よりも電力規制の方が問題になるので、
経済産業省やエネ庁、原子力安全・保安院のあり方が問題になる。
0275名無電力１４００１
2012/03/24(土) 09:15:38.13前テレビでやったが発送電分離で
高圧直流を実用化して自然エネルギーをほとんど損失なく
送れるとか放送していたがこれらは科学的根拠に欠けるけどなｗ
0277名無電力１４００１
2012/03/24(土) 10:01:04.61高圧直流送電だと1000kmで3%のロスで済みます。
RT @isotaku503: …電力は送電による価値の減衰が大きいので、ゴビ砂漠で太陽光発電した電力を対馬海峡の海底を送電して福岡に送電するという施策は現実的では無い。
ロスたった３％じゃんなんで嫌がってるの？
0278名無電力１４００１
2012/03/24(土) 10:01:32.15それをいうと陰謀論者のレッテルを貼られるよ
さらに原子力村の税金ばら撒きも自分が知らない経済活動を利権と考える
あほってことで批判すら許されないらしいよ
0279名無電力１４００１
2012/03/24(土) 10:03:07.39いわゆる自然エネルギー推進派が増えない理由として発送電一体
というのを言っていたからだけ。
実際にはPPSのほかに電源開発や地方自治体が発電事業に特化
して地域電力会社に売電してるんだけどね。
自然エネルギー発電がコスト高なのは覆せないので
売電ではなく、発送電分離と小売自由化で高くても買う客を
選ぼうとしてるだけ。
価格が下がるには発送電分離だけでは不十分で小売自由化しないと
前提条件すら満たさない。それも先物取引などの制限をしないと
投機資金が流れ込み、価格高止まりになることは
エンロンの事例や、原油取引市場の現状を見れば明らか。
0280名無電力１４００１
2012/03/24(土) 10:03:13.850281名無電力１４００１
2012/03/24(土) 10:15:23.98まず、給与からはじめよ。
給与が下がってしまえば、工作員も消えるよ。
0282名無電力１４００１
2012/03/24(土) 10:26:49.36・社員専用の飲食施設「東友クラブ」、接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」、東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球やバレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設（渋谷電力館とテプコ浅草館）
・一人当たり年間8万5千円の福利厚生の補助（他産業平均では6万6千円）
・健康保険料の70％負担（他企業の会社負担は50～60％）
・社員の自社株式の購入奨励金（代金の10％）
・年3.5％の財形貯蓄の利子（利子補てんがない企業がほとんど）
・年8.5％のリフレッシュ財形貯蓄の利子（制度自体がない企業がほとんど）
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費
0283名無電力１４００１
2012/03/24(土) 10:29:42.11／ ―＼ 安定供給安定供給安定供給安定供給安定供給
／ノ (＠)＼ 安定供給安定供給安定供給安定供給安定供給
.｜ (＠) ⌒）＼ 安定供給安定供給安定供給安定供給
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, 安定供給安定供給安定供給
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0284名無電力１４００１
2012/03/24(土) 10:47:42.48買取価格次第でやるやらんって言ってるんやから。
本当に信念あるんやったら、赤字覚悟でやれ。
もしくは推進派が高い値段で買ったれや。
0285名無電力１４００１
2012/03/24(土) 11:02:25.97小学生かよｗ
0287名無電力１４００１
2012/03/24(土) 12:28:28.940289名無電力１４００１
2012/03/24(土) 12:31:56.420290おはよウサギ！
2012/03/24(土) 19:10:49.45>>270
んもぅ、東電工作員がケチだから自分で調べたよ。
小売自由化
どの供給事業者からでも電力を買えるようにする。
…東電管内の個人で、東電以外から電気買えたっけ？
>>273>>278
えっと…
電源立地等初期対策交付金
電源立地促進対策交付金
電源立地特別交付金
①原子力発電施設等周辺地域交付金
②電力移出県等交付金
原子力発電施設等立地地域長期発展対策交付金
…これ？
0291おはよウサギ！
2012/03/24(土) 19:31:11.34>>272>>279
今、発送電分離をやる最大の理由は
原発事件を起こした東電以外から、個人が電力を購入出来る
でしょ？東電工作員。
だから、ここは
今こそ発送電分離しよう
…でしょ？
0292名無電力１４００１
2012/03/24(土) 19:48:04.60小売自由化と発送電分離は切り分けできるんだが。
東電が小売するか卸売するかだけの問題。
まあ、自由化しても安くなるかどうかは知らんがな。
それと東電討伐のためなら、その他の地域に関しては
全くメリットないんだけど。まして沖縄電力エリアなんかね。
その部分は切り離して考えないと、発送電分離が歪んだ形になるよ。
それで影響受けるのは我々であって。
0293名無電力１４００１
2012/03/24(土) 20:27:34.20とにかく、東電つぶそう。
つぶそ、つぶそ、東電つぶそ♪
0294おはよウサギ！
2012/03/24(土) 20:57:05.73…で？
個人契約に関しては、発送電分離しかないでOKかね？
そして、発送電分離のきっかけは
原発事件
なのだから、原発を運営してる全ての電気事業者が対象。
あと、俺としては>>56…だったっけ？
市区町村毎に第三セクターの電気事業者を…
って話を押してるので、沖縄も対象。
あと、発送電分離しても原発事件以上の影響は無いでしょ。
…で、いいかね？
0296名無電力１４００１
2012/03/24(土) 21:23:22.01いいえ。全面的な小売自由化を決めるだけで
個人レベルでの自由契約は可能。
各PPSが対応するかどうかは別問題ですがね。
結局、携帯で言うMVNOみたいなのが対応するようになるだけだろうけど。
それでもいいのなら、小売自由化賛成したら？
0297名無電力１４００１
2012/03/24(土) 21:24:50.16原発は動かせなきゃ経費だけかかる負の資産になるからな。
どんな汚い手を使っても稼働させるよ。
0298名無電力１４００１
2012/03/24(土) 21:33:27.170299名無電力１４００１
2012/03/24(土) 21:36:51.68同意だな
コストカットにより安全対策費を削ってくるとも考えられる
今必要なのは、発送電分離より脱原発
もしくは原発すべてを国有化の上、発送電分離
0300名無電力１４００１
2012/03/24(土) 21:37:56.05本気で発送電分離したら
原発を民間企業に任せておくのは危険だという議論になるだろう
原子力発電は国営化して電力を売電すればいい
0301おはよウサギ！
2012/03/24(土) 21:40:18.78もう、小売自由化から15年以上経ってる様ですが？
あと、原発運営してる電事連企業にはびた一文払いたくないので、発送電分離ですね、わかります。
0302名無電力１４００１
2012/03/24(土) 21:46:31.91わかります。
悪いことをしたら自分に返ってくる、努力すれば報われる
と同じように
５歳の息子にも教えています。
0303名無電力１４００１
2012/03/24(土) 21:49:42.56まともに勉強しろよ。
小売自由化はまだ高圧受電（５０KW以上）までだ。
電力系に金落としたくないのなら、電気を自給自足したら？
別に止めないよ。
0304名無電力１４００１
2012/03/24(土) 21:50:26.75電事連企業以外の企業が、お前に電気を売ってくれるとは限らんよ。
というか、発送電分離推進派はみんな今の電力会社以外から電気買えると思ってるの？
電力会社以外の発電所がたくさんあると思ってるの？
0307名無電力１４００１
2012/03/24(土) 21:58:46.35自分が知らない意思決定を「陰謀」
自分が知らない情報を「隠蔽」
自分が入ってない関係を「癒着」
これらを批判しない人を「御用」
自分と意見が違う人を「工作員」
0309おはよウサギ！
2012/03/24(土) 22:16:31.36これ書くと、東電工作員書き込み多くなるよね？
0312名無電力１４００１
2012/03/24(土) 23:09:06.61安西先生もビックリだな。
「東電工作員がケチで教えてくれない」という言い訳もしてたし、
救いようがないとはまさにこのこと。
0313名無電力１４００１
2012/03/24(土) 23:11:40.89いまだに発送電分離と小売自由化の区別もついてない
馬鹿の妄想に何を反論する必要が？
とりあえず、
発送電分離後の最終的な供給責任を誰が負うか、
予備力を誰が確保するか
最低限その程度の説明がないと話にならないわけだが
0314名無電力１４００１
2012/03/24(土) 23:17:45.22・・・おそらく彼の場合、低圧・高圧・特別高圧の違いも
理解していないんじゃないかな。
0316名無電力１４００１
2012/03/24(土) 23:23:45.29たぶんその試算は間違いだよ。
だってその割合じゃあ送電線の抵抗分にもならないだろう。
変電所や無数の変圧器もあるのに。
0317おはよウサギ！
2012/03/24(土) 23:24:15.80僕、東電工作員ぢゃないからわからな～い。
ま、このやり取り見た人達がどう思うかが重要だから良いけどね～。
で>>39は？
0318名無電力１４００１
2012/03/24(土) 23:26:19.11自分は無知だから正しい
クズだな
0319おはよウサギ！
2012/03/24(土) 23:30:06.56あ、それとも消したかったのは、原発立地に税金投入した件に答えた>>290
の方だった？
0320おはよウサギ！
2012/03/24(土) 23:34:49.82>>39
こんばんは、くずです。
知識があっても人間性が…ぷぷぷぷ…。
ところで、
さげ
って、な～に？
0323名無電力１４００１
2012/03/24(土) 23:54:45.29例えば、東電が電気料金で整備した送電網を、
誰かが送電会社として牛耳るだけで
新しい東電を作るだけに終わるよな。
0324名無電力１４００１
2012/03/24(土) 23:59:18.14「個人契約に関しては、発送電分離しかない」
なんてことを平気で書いてる時点で
まるで理解してないことが丸わかり。
0325おはよウサギ！
2012/03/25(日) 00:10:56.96でも、送電｢専門｣事業なら原発運営は出来ないよね？
>>324
ほぅ、では15年以上もやってない
個人契約の小売自由化
をやると言うのかね？
>>39
>>290
0326名無電力１４００１
2012/03/25(日) 01:44:10.64それでいいのだ。
今の東電とは違う、新生東電が出来ればいい。
今までの縁故採用中心の変な企業ではなく、まともにコストを考える企業になればＯＫ。
0327名無電力１４００１
2012/03/25(日) 06:07:52.21http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E2938DE0E6E2E1E0E2E3E09797EAE2E2E2
これピーク時に足りないだけだから大口がその時間節約すればぜんぜん余裕
メディアは相変わらず電力会社原発寄り
0328名無電力１４００１
2012/03/25(日) 06:40:33.13つまりまったく理解できていないということだよ。
もう一度勉強しておいで。
ついでに低圧・高圧・特別高圧の違いもだ。
>>327
そのピークが何月何日の何時何分に来るか、あなたは
正確に予想できますか？
また、その時に大口需要家に速やかにかつ半強制的に節電を
させる具体的な方法はありますか？
電力会社はある程度の予測を立てて運用するが、それでも外す
ことがある。だから「予備率」を持って運用している。
その「予備率」がないことが問題。
あなたのアイデアは画餅。
0329名無電力１４００１
2012/03/25(日) 08:05:25.84去年どうやって乗り切ったかすら忘れてんのかこの馬鹿
0330名無電力１４００１
2012/03/25(日) 08:42:02.44電気事業法に基づく「電力使用制限令」のことを言っているのであれば、
工場の土日夜間稼働を始め、国民への影響は大きく、
あれを「全然余裕」などと表現する馬鹿はいない。
0331名無電力１４００１
2012/03/25(日) 08:43:50.50今年は下手したら全国的に使用制限だから、
他地域への生産シフトも出来ないし
0332名無電力１４００１
2012/03/25(日) 08:54:55.750333名無電力１４００１
2012/03/25(日) 09:04:26.82おそらく各社がエネ庁提出した供給計画を足し算して、
政府が青ざめているんだろうな。
0334名無電力１４００１
2012/03/25(日) 09:37:03.01http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332597411/
0335名無電力１４００１
2012/03/25(日) 09:38:38.25日経は原発ありきだからね
夏は午後２時から３時がピークになる
１３パーセントなら余裕でしょ
この書き方だと夏は１３パーセント足りないから原発を動かすしかないと受け取る人がいる
原発の再稼動は必要かもしれないけどミスリードだろ
0337名無電力１４００１
2012/03/25(日) 09:41:50.28問題はその破壊がどれだけ後ひくか？でさ
それと複合して運用つう発想はないのかと思う
0339名無電力１４００１
2012/03/25(日) 09:56:39.08（実は節電しなくても乗り切れた）
この冬（厳寒といわれながら）特に問題なく乗り切れた
そして この夏 を原発稼働ゼロで、乗り切れてしまったら・・・
（実は余裕で乗り切れる）
そしたら全国民にバレちゃうんだよなぁ～。
0340名無電力１４００１
2012/03/25(日) 09:58:05.97電気使いまくっても良いってこと？根拠は？
0341名無電力１４００１
2012/03/25(日) 10:09:28.22原発は停止してても維持費に1兆も金がかかる
電力会社はなんとしても原発を再開して電気を売りたいんだよ
関電なんて原発依存度が50％もあったのに全部原発が停止しても
停電なんて起きてないからねそれだけ余裕があるんだよ
まあ火力だけだと燃料費で電気代あがるから俺は原発うごかしてほしいけどねｗ
0342名無電力１４００１
2012/03/25(日) 11:22:48.35>でも、送電｢専門｣事業なら原発運営は出来ないよね？
すると海外で発送分離しているところは原発がないの？
0343名無電力１４００１
2012/03/25(日) 12:14:59.38原発稼動の真の狙いは、核爆弾の開発・保有にある。
外国で比較するとよく分かる。
イランの核開発疑い、北朝鮮・インド・パキスタンの核爆弾開発の過程。
核保有国は全て、原発推進を電力需要に答えるためと言う。
でも、原発は、超危険で電力料金も何倍も高いし超大変な廃棄処理問題が不明。
それでも税金垂れ流ししても隠蔽などの国民へ裏切り犯罪しても原発推進なのは、
原発の濃縮技術など核爆弾産業を維持推進するためだ。
そしてこの事は既に世界中の公知だし国民の公知だ。
だから、原発議論で誤魔化すのではなく、核開発問題で議論する時期にきている。
0344おはよウサギ！
2012/03/25(日) 12:44:24.49あれれ～、こちらは具体案を出したのに具体的には反論できないんだ～、東電工作員？
ぷぷぷぷ…。
それに、数十年も利用実績データがあるにもかかわらず、まともな予想すら出来ない電気事業者が何を偉そうに語ってるんだ？
0345名無電力１４００１
2012/03/25(日) 13:18:00.51↓まさかこれが具体的???
>>これピーク時に足りないだけだから大口がその時間節約すればぜんぜん余裕
って恥ずかしくない？
0346おはよウサギ！
2012/03/25(日) 13:45:39.58…？
俺は、毎回名乗っているぞ、東電工作員？
ちなみに、俺の具体案は>>39だが？
そういえば、
東洋経済 日本原電
…で検索(PCしか見られない？)すると、面白い話があるねぇ？
0347名無電力１４００１
2012/03/25(日) 14:47:04.70>>339は日本経済の破壊を扇動する朝鮮工作員
現実は昨夏は大企業に節電を強制したので乗り切れた
今夏も大企業に節電を強制するようだと日本の経済はダメになる
0348名無電力１４００１
2012/03/25(日) 15:00:31.74チョンが原発推進してんのも核爆弾開発が狙いなんだろうな。
北が持っているし当然だな。
でも北は原発をテロ目的にするだろうから危険だな
0349おはよウサギ！
2012/03/25(日) 15:18:06.55じゃあ、東電は最大規模の日本破壊工作員だな。
身銭や発電しない原発への支払いは削らず、国民や事業者にそれらを負担させて日本経済を圧迫してるのだから。
0350名無電力１４００１
2012/03/25(日) 15:30:30.47発送電分離と小売自由化の区別もついてない人間の
「具体案」なんて、論ずるに値しない。
0351名無電力１４００１
2012/03/25(日) 15:52:33.41分離したら、
各々に管理部署が必要。
結局、管理部署が２つ必要となり全体的に見たらコストが上がるのだが。
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