いまこそ発送電分離しよう 9
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0001名無電力１４００１
2012/03/17(土) 10:33:35.50○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1329146035/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326423699/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0182名無電力１４００１
2012/03/21(水) 17:35:17.66地熱程じゃないけど太陽光も場所は問われるでしょ
要は費用対効果の問題じゃね？
補助金もいらない、売電価格も火力相当で成り立つってんならともかく
太陽光発電はまだまだ無駄が大きすぎるよ。
正直、いま無理してまで手を出すもんじゃない
メガソーラーとか言ってんのはまさに政商以外の何でもないわ
つーか、メガソーラー事業者は売電価格がいくらなら事業として成り立つと試算してるのかハッキリ提示して欲しいよな
じゃないと良し悪しの判断つかないだろ。
まぁ、今後を見据えて蓄電池込みの開発に金かけるってんなら賛成だけどね
0183名無電力１４００１
2012/03/21(水) 17:41:17.51充電時間があれかもわらんが
0184名無電力１４００１
2012/03/21(水) 18:06:16.70http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120321-00000028-mai-bus_all
0185名無電力１４００１
2012/03/21(水) 18:57:57.62電極が丸棒とかテキトーでないかぎり
0188名無電力１４００１
2012/03/21(水) 22:00:05.97>>166
それは、深夜まで工作員してるからだよ。
ご自愛く〜ださ〜いね〜…ぷぷぷぷ。
>>168
わ〜かり〜ませ〜ん。
だから、幼稚園児にもわかる様に教えてた･も･れ。
>>175
太陽光は
場所
規模
を問わないのが強味では？
>>178
良いと思います。
0189名無電力１４００１
2012/03/21(水) 22:05:14.08「発送電独占で電力会社だけ暴利」って国民に知れ渡ったし。
第一、産業界から猛反発だろ。
韓国・中国・米国と競争して落ち目なのに、電気料金が韓国の3倍、米国の2.5倍ではｗ
それに電力会社に何の正統な理由も無い。
何より、送電設備を公共化し電圧と周波数を統一するだけだから、簡単にできるんだから
0193名無電力１４００１
2012/03/21(水) 22:11:08.52>>166
それは、深夜まで工作員してるからだよ。
ご自愛く〜ださ〜いね〜…ぷぷぷぷ。
>>168
わ〜かり〜ませ〜ん。
だから、幼稚園児にもわかる様に教えてた･も･れ。
>>175
太陽光は
場所
規模
を問わないのが強味では？
>>178
良いと思います。
0194名無電力１４００１
2012/03/21(水) 22:18:49.49電力の組合と民主党はズブズブなんだよWあんな口だけ政党が電力をどうこうできるわけないだろW
俺は明日からまたいつも通り発電所に出勤します
お前らは明日も一日2chですかW頑張ってねWWW
0195おはよウサギ！
2012/03/21(水) 22:36:57.83>>187
そんな、誉めるなよぅ。
>>190
あ〜、つまり今日枝野が
東電が詐欺未遂した事を認めた
のが、ネットで大騒ぎしたのが原因だから、焦っているのですね？
では、ご希望通り、事実に基づいての話をこれからもいっっっぱい書き込んであげるね。
0196名無電力１４００１
2012/03/21(水) 23:47:32.87真性バカは放置の方向で
0197名無電力１４００１
2012/03/22(木) 00:54:29.35発送電分離は時間問題なのに、
関係者からオコボレ貰うため、ワンワン吼えてる犬が惨めで笑えるｗ
なんか一生懸命アホこきながら吼えてるし。
どこぞヘコヘコしてんだろな
0198名無電力１４００１
2012/03/22(木) 06:03:23.34＞送電設備を公共化し電圧と周波数を統一するだけだから
これだけでも簡単にはできないぞ。
お前の脳内はシムシティか？
0200名無電力１４００１
2012/03/22(木) 07:01:25.49http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E3E4E2E3EA8DE3E4E2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E3E2E7E0E2E3E2E0E0E2E7
0201名無電力１４００１
2012/03/22(木) 07:09:12.25http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120321-OYT1T01000.htm
0202名無電力１４００１
2012/03/22(木) 07:30:56.89> 大橋弘忠（東大）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」「素人は引っこんでろ」
> 諸葛宗男（東大）「安心安全心配なし」
> 中川恵一（東大）「プルトニウムは重いので飛ばない」
> 有冨正憲（東工大）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
> 松本義久（東工大）「遺伝子の神様があなた達の精子を守ってくれてます」
> 澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない 事態は悪化しない 汚染水は漏れない」
0203名無電力１４００１
2012/03/22(木) 07:43:19.680204名無電力１４００１
2012/03/22(木) 09:06:29.590205おはよウサギ！
2012/03/22(木) 09:06:54.93…あれれ〜、もう再就職して、いなくなっちゃったのかな〜？
ぷぷぷぷ…。
0206名無電力１４００１
2012/03/22(木) 11:41:43.69http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332335814/
0207名無電力１４００１
2012/03/22(木) 14:05:01.52管はその後、原発全廃と発送電分離と総括原価方式の見直しを洩らしたらしいな。
電力マフィアの力が理解できなかったんだな。総理なら官僚も民主党も財界も従うと過信していたみたいだし。
で、即、糞どもに引きずり降ろされた。
思えば、管は総理の椅子ほしさに糞どもと共に小沢おろしに走った。
で、糞どもの言いなりになって糞政治。
で、糞どもを従え好い気になっていた。まぁ原発事故処理で最後は国民に奉仕したが。
今のドジョウは最低の糞だな。
保身のための糞どもとの陰謀・嘘・隠蔽…最低の豚
0208名無電力１４００１
2012/03/22(木) 18:46:52.45> 大橋弘忠（東大）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」「素人は引っこんでろ」
> 諸葛宗男（東大）「安心安全心配なし」
> 中川恵一（東大）「プルトニウムは重いので飛ばない」
> 有冨正憲（東工大）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
> 松本義久（東工大）「遺伝子の神様があなた達の精子を守ってくれてます」
> 澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない 事態は悪化しない 汚染水は漏れない」
0209名無電力１４００１
2012/03/22(木) 19:07:38.150210名無電力１４００１
2012/03/22(木) 19:37:34.270211名無電力１４００１
2012/03/22(木) 20:36:34.070212名無電力１４００１
2012/03/22(木) 21:26:37.46原発反対運動に「サヨク」とか「非国民」とかレッテル貼って冷笑していた
連中だろう。
いままた政府と東電メディアに騙されて、放射能なんか怖くない！
ってマインドコントール下に入っているわけだな
0213名無電力１４００１
2012/03/22(木) 21:40:16.98言われたきないコトを逆に言い返すパターンって震災前からよく見られた
嘘も100回繰り返せば本当になるを実践してるのだろう
さすが原子力ファシスト連中だと思う
0215名無電力１４００１
2012/03/23(金) 02:42:54.97http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332436655/
0216名無電力１４００１
2012/03/23(金) 06:43:35.57http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120322-OYT1T00989.htm
0217名無電力１４００１
2012/03/23(金) 06:44:57.64http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120322-OYT1T00987.htm
0218名無電力１４００１
2012/03/23(金) 06:48:12.18http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E0E281918DE0E0E2E1E0E2E3E08698E2E2E2E2
0219名無電力１４００１
2012/03/23(金) 06:48:46.78http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E0E2E0968DE0E0E2E1E0E2E3E09797E0E2E2E2
0220おはよウサギ！
2012/03/23(金) 07:26:27.42どうやら国は、議決権を取りに行くらしいよ〜、おめ。
0221名無電力１４００１
2012/03/23(金) 09:54:22.36電力会社に餌付きで汚れ役を引き受けさせる発送電分離が成功する訳無いだろ。
泣くのは国民だと決まってんだからあんまり踊らされんなよ。
0222名無電力１４００１
2012/03/23(金) 11:17:45.93ネタだし乙
1年ぐらい、計画を発表せず、環境庁に「地熱発電塩漬け法制の解除」の圧力を加えれば良いものをｗ
結局、大企業、特に電力マフィア企業は、官僚（経産省・環境省）と腐れ仲間ってことだな。
少しだけ地熱発電し誤魔化すつもりだろう。
最悪、わざと温泉の湯脈を邪魔し、「だから、地熱発電はダメ」とイメージさせるつもりかもな。
狙いは、地熱発電を塩漬けにして原発再稼動だろ
0223名無電力１４００１
2012/03/23(金) 12:06:33.70公取が本気で調査すれば
化石燃料が高騰しているのに旧電力が不当廉売をしてＰＰＳを圧迫し競争を阻害していることが分かる
公取は旧電力に不当廉売をやめさせ大幅な電力値上げを勧告するべきだ
0224名無電力１４００１
2012/03/23(金) 12:41:55.87http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332470637/
0226名無電力１４００１
2012/03/23(金) 16:05:25.96よくもまあ、自分の都合いいようにいいように解釈できるものだ。
世間一般の感覚、世論を背景に、電力会社に厳しいものになるのは最初から決まってるよ。
0227名無電力１４００１
2012/03/23(金) 16:06:20.870228名無電力１４００１
2012/03/23(金) 16:08:00.24電力会社から同じ電力会社に支払っているものだから、高めに設定すれば
ＰＰＳを排除できる。
最初から、そう思ってやってるくせによｗ
0229名無電力１４００１
2012/03/23(金) 16:11:43.940231名無電力１４００１
2012/03/23(金) 16:55:28.90競争条件は同じだって
需要家が高い託送料に文句を言うのはわかるが
ＰＰＳが託送料の文句を言うのは筋違い
>>226
電力会社は大口の自由化部門では全部の儲けの1割しか稼いでいないんだがな
儲けの9割は小口の統制部門で稼いでいる
これは電力会社は競争相手がいるところでは価格を安くして競争相手がいないところでは価格を高くしていることを意味する
価格を高くされて迷惑しているのが小口の統制市場の一般家庭などの需要家
価格を安くされて迷惑しているのが大口の自由市場の競争相手であるＰＰＳ
寡占企業が大口の自由化部門の電力料金を不当に安くしてＰＰＳを締め出そうとしていると怒るべき
0232名無電力１４００１
2012/03/23(金) 17:08:22.29意味わかんねえ。
電力会社様が、地域独占で保護されているのに、電線使わせてやっているという？
0233名無電力１４００１
2012/03/23(金) 18:53:09.45前スレで独占禁止法とか言ってる奴とか馬鹿じゃないの？って言ってたやつどこ行ったの？
早く反論してくださいよー。
0235名無電力１４００１
2012/03/23(金) 19:12:13.270236名無電力１４００１
2012/03/23(金) 19:22:34.18ホントやることが卑怯
0237名無電力１４００１
2012/03/23(金) 19:42:00.55競争条件が同じだというなら、託送料金を強制的に
半額に引き下げさせても、競争条件は同じだから
文句は言えないよな。
0239名無電力１４００１
2012/03/23(金) 19:59:07.00http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332411387/
0240名無電力１４００１
2012/03/23(金) 20:16:12.60そんなの送電部門のだぶついたコストの削減に決まっているだろ。
詳細にコスト分析して、人件費や外注費にメスを入れる。
誰でもわかることさ。
0241名無電力１４００１
2012/03/23(金) 20:31:23.79http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1332499962/
0242名無電力１４００１
2012/03/23(金) 20:41:25.20自分が知らない意思決定を「陰謀」
自分が知らない情報を「隠蔽」
自分が入ってない関係を「癒着」
これらを批判しない人を「御用」
自分と意見が違う人を「工作員」
0243おはよウサギ！
2012/03/23(金) 21:34:43.92今日のニュースウォッチ９で、自分の仕事を正しく理解し、職責を全うしましたな。
0244名無電力１４００１
2012/03/23(金) 21:43:03.760245名無電力１４００１
2012/03/23(金) 21:55:03.43電力社畜が知られたくない意思決定は陰謀論のレッテル張り
電力社畜が知られたくない情報は隠蔽
電力社畜の閉じられた関係は癒着
電力社畜を絶対に批判しない金まみれの人は御用
世間と意見が乖離した電力社畜は工作員
0246名無電力１４００１
2012/03/23(金) 22:26:16.00自分が知らない意思決定を陰謀論とレッテル張り
自分がが知らなっかた情報は隠蔽されていると思い込み
自分が関わっていない関係を癒着とみなし
問題点を指摘した人間を御用と呼ぶ
そして、自分と意見が乖離した意見を持つ人を電力社畜と決め付ける
0247名無電力１４００１
2012/03/23(金) 22:44:43.50あほ草
0248名無電力１４００１
2012/03/23(金) 22:49:18.360249名無電力１４００１
2012/03/23(金) 22:50:07.54スピーディの情報を公開しなかったのも自分がが知らなっかた情報は隠蔽されていると思い込まなきゃいけないのか
結局レッテル張りの思考停止
楽な生き方だな
0250名無電力１４００１
2012/03/23(金) 22:56:57.160251名無電力１４００１
2012/03/23(金) 23:04:27.79こんなのほとんどの人が当てはまるだろ
批判したらレッテル張りで思考停止させる卑怯なやり方だな
電力会社への批判ができなくなる
0252名無電力１４００１
2012/03/23(金) 23:11:00.19問題点を指摘した人間ｗｗｗ
> 関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」
> 大橋弘忠（東大）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」「素人は引っこんでろ」
> 諸葛宗男（東大）「安心安全心配なし」
> 中川恵一（東大）「プルトニウムは重いので飛ばない」
> 有冨正憲（東工大）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
> 松本義久（東工大）「遺伝子の神様があなた達の精子を守ってくれてます」
> 澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない 事態は悪化しない 汚染水は漏れない」
0253名無電力１４００１
2012/03/24(土) 00:02:30.330254おはよウサギ！
2012/03/24(土) 00:19:51.57でも、発送電分離しなければあの犯罪集団に金を与え続けなければならないから、選択の余地は無いよね。
0255名無電力１４００１
2012/03/24(土) 02:20:00.30東電は分かるが他の電力会社も悪なの？
原発運用してない沖縄電力も悪の塊なの？
逆に利用してきた政治家は善人なの？
もう良く分からんわ。
0256名無電力１４００１
2012/03/24(土) 02:27:10.220257名無電力１４００１
2012/03/24(土) 02:49:43.49殆どの人間は電力会社が潰れる場面を見て笑いたいだけ。
0258名無電力１４００１
2012/03/24(土) 05:46:19.95発送電分離支持＝馬鹿
お得意のレッテル張りですか
まあこのままの流れなら発送電は分離されるから、その時ダメージを少なくできていいよね
マスコミにだまされた馬鹿のせいだああああってことにすればクソみたいなプライドも
たもてんでしょｗ
マスコミは電力会社支持で発送電分離には否定的な記事しか書いてないのに
0259名無電力１４００１
2012/03/24(土) 07:04:44.46電力会社へレッテル張りしかできない奴が「批判」などという
高尚な言葉を使うなよ。
>>254
そもそもお前は発送電分離と小売自由化の区別もついてないだろうが。
>>255
善悪二元論が愚かなことはこれまでの歴史から学べるはず。
ちょっと前まで自衛隊＝悪とか本気で議論されていたけど、
災害が起こってみて初めて有難さを知ったわけで。
吉田茂の訓示は正に慧眼だった。
>>256
総括原価方式ならNHKの受信料にも適用されているし、
新聞の再販価格問題も業界カルテルみたいなものだけどね。
0260名無電力１４００１
2012/03/24(土) 07:35:52.52１，同じ電力会社から同じ電力会社に支払うことにするだけなので
いくらに設定していても、会社全体の利益はかわらない。
２，高く設定しておけば、ＰＰＳを閉め出すのに利用できる上
バカどもは、社内でも平等に託送料を支払っているというとだまされる。
0262名無電力１４００１
2012/03/24(土) 08:06:00.560263名無電力１４００１
2012/03/24(土) 08:16:35.93お前の考えではこれなんだろ
ＮＨＫも批判できないし
新聞の再販価格も批判できないな
何せ利権といったら放射脳あつかいだからな
0265名無電力１４００１
2012/03/24(土) 08:25:05.770266名無電力１４００１
2012/03/24(土) 08:33:11.88じゃ、発送電分離して、後ろ指を指されないようにすればいい。
送配電会社は、人件費を含めてコストダウンが可能なのにしていないだろ？
都合のいいことばかり言っていたが、早く電力王国がつぶれればいいと思う。
0267名無電力１４００１
2012/03/24(土) 08:34:15.420268名無電力１４００１
2012/03/24(土) 08:36:40.64やってる、やってるｗ
0269おはよウサギ！
2012/03/24(土) 08:38:59.28東電工作員も言っていたが、原発事件と発送電分離は別の問題。
何故発送電分離かと言うと
他の事業者も参入出来る分野なのに、参入しにくい(事業用)参入出来ない(家庭用)
という事が、発端。
さらに、原発を運用してる電気事業者は(発送電分離の話とはちょいずれるが)、
原発立地の為に税金を流用してる
という点も問題。
ま、これらは、原発事件さえなければ消費者的にはあまり関心がなかったから、ほっておかれたんだけどね。
ちなみに、政治家はその状態を維持しようとしてる(してた？)のですから…わかりますよね？
0270名無電力１４００１
2012/03/24(土) 08:40:08.33お前は発送電分離と小売自由化の区別ができるようになってから
出直してこい。
0271名無電力１４００１
2012/03/24(土) 08:42:01.83自民党や民主党、そして孫みたいな奴に対する批判が起きないあたりが胡散臭い。
言いたいことがあれば全てブチ撒けりゃいいと思うよ、電力会社は。
0272名無電力１４００１
2012/03/24(土) 08:44:21.48発送電分離のメリットって具体的にどんな事があんの？
賛成派の言うメリットって、市場原理で電力料金が安くなるしか聞かないんだけど
しかもソレすら掘り下げた議論を聞けば聞くほど何だか眉唾っぽいじゃない
電力会社を監視するシステム作りは必須だと思うけど
この時期に不安材料が残る案件を無理に強行する必要無いと思うわ
というか、むしろ電力会社の体質、つまり使う側のモラルの問題なんだから
そこを監督管理、是正するシステム作りゃ問題解決なのに
何故そこまで何が何でも今すぐって感じで発送電分離に拘るの？
0274名無電力１４００１
2012/03/24(土) 09:02:32.26そうすると電力会社よりも電力規制の方が問題になるので、
経済産業省やエネ庁、原子力安全・保安院のあり方が問題になる。
0275名無電力１４００１
2012/03/24(土) 09:15:38.13前テレビでやったが発送電分離で
高圧直流を実用化して自然エネルギーをほとんど損失なく
送れるとか放送していたがこれらは科学的根拠に欠けるけどなｗ
0277名無電力１４００１
2012/03/24(土) 10:01:04.61高圧直流送電だと1000kmで3%のロスで済みます。
RT @isotaku503: …電力は送電による価値の減衰が大きいので、ゴビ砂漠で太陽光発電した電力を対馬海峡の海底を送電して福岡に送電するという施策は現実的では無い。
ロスたった３％じゃんなんで嫌がってるの？
0278名無電力１４００１
2012/03/24(土) 10:01:32.15それをいうと陰謀論者のレッテルを貼られるよ
さらに原子力村の税金ばら撒きも自分が知らない経済活動を利権と考える
あほってことで批判すら許されないらしいよ
0279名無電力１４００１
2012/03/24(土) 10:03:07.39いわゆる自然エネルギー推進派が増えない理由として発送電一体
というのを言っていたからだけ。
実際にはPPSのほかに電源開発や地方自治体が発電事業に特化
して地域電力会社に売電してるんだけどね。
自然エネルギー発電がコスト高なのは覆せないので
売電ではなく、発送電分離と小売自由化で高くても買う客を
選ぼうとしてるだけ。
価格が下がるには発送電分離だけでは不十分で小売自由化しないと
前提条件すら満たさない。それも先物取引などの制限をしないと
投機資金が流れ込み、価格高止まりになることは
エンロンの事例や、原油取引市場の現状を見れば明らか。
0280名無電力１４００１
2012/03/24(土) 10:03:13.850281名無電力１４００１
2012/03/24(土) 10:15:23.98まず、給与からはじめよ。
給与が下がってしまえば、工作員も消えるよ。
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