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原発130

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0001名無電力140012012/03/08(木) 20:03:36.12
環境・電力@原発スレ

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315576952/

前スレ
原発128(実質129)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1318282233/
0002名無電力140012012/03/08(木) 20:05:27.17
原発再稼働まず国が判断、地元合意前に…経産相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120307-OYT1T01183.htm
枝野経済産業相は7日、読売新聞のインタビューに応じ、定期検査で停止中の原子力発電所の再稼働について、地元に合意を求める前に、首相と経産相ら関係3閣僚が政治判断することを明らかにした。

政府が再稼働に責任をもつ姿勢を明確にする。また、東京電力に対する公的資金の注入についても、3分の2以上の議決権取得に改めて強い意欲を示した。

経産相は、関西電力大飯原子力発電所3、4号機(福井県おおい町)の再稼働に向けた手続きを前提にしている。他の原発の再稼働でも同様の手続きを踏むとみられる。
大飯原発について、内閣府の原子力安全委員会が13日にもストレステスト(耐性検査)の結果に対する原子力安全・保安院の審査を「妥当」と判断する可能性がある。

福井県などは再稼働の前提として、国が姿勢を明確にすることを求めている。
これについて経産相は、「地元から見れば当然だ。安全と安心が確認されれば、政府としての考えをきちんとまとめ相談する」と述べた。
その上で、「地元の理解を得られたら再稼働の判断をやる。関係閣僚(の判断)は2段階必要だ」と述べた。
首相、官房長官、経産相、原発相からなる関係閣僚会議で国の判断を出した上で、地元自治体の合意を求める。
その後、再稼働について国が最終判断する。再稼働を判断する手続きを明確に示したのは初めてだ。
(2012年3月8日08時52分 読売新聞)
0003名無電力140012012/03/08(木) 20:06:03.86
福島大爆発があってほんとうに良かった
原子力は一挙推進へと方向がつき、キチガイ反対派は放射能で壊滅
日本の國威はますますあがり、國民生活もおおいに豊かになった
全國民はこぞって福島爆発一周年を盛大にお祝いしましょう
0004名無電力140012012/03/08(木) 21:29:39.37
>>2
最初の再稼動を狙ってるのは福井県おおい町の大飯原発か。
このまま再稼動すると福井県のイメージはすごく悪くなるな。
利権のために安全を軽視して、地元のエゴを押し通す県というイメージ。
国民投票でもしてからにすればそういうイメージを持たれることもないだろうに。
0005名無電力140012012/03/08(木) 22:24:50.42
MOX燃料 ウラン燃料の5倍割高
2012年3月8日

使用済みの核燃料の一部を再利用するウランとプルトニウムの混合酸化物(MOX(モックス))燃料
の1トン当たりの平均額は約12億7000万円で、通常のウラン燃料の5倍近くもすることが本紙の
調査で分かった。価格は各電力会社とも「具体的な契約に関係すること」として公表しなかったが、
財務省の貿易統計や取材から判明した。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20120308/CK2012030802000127.html
0006名無電力140012012/03/08(木) 23:46:53.38
原発再稼働して将来もし事故が起きたら
再稼働した奴とそいつの子孫には原発作業員やってもらう
0007名無電力140012012/03/09(金) 08:31:02.99
福島第一原発事故でプルトニウム拡散、日本崩壊へ

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120308-OYT1T01249.htm?from=top
0008名無電力140012012/03/09(金) 08:35:46.38
でも、震災直後、専門家の先生は、
「プルトニウムは重いので拡散しません!」と断言してたよな。
当時、花粉や黄砂よりも物理的に思いものなのかな?と疑問に思ったが。
あの先生たちをもう一回、テレビに出せないものか。
0009名無電力140012012/03/09(金) 08:59:53.01
重いというのは比重が重いというだけで、グラムあたりの体積が小さいだけ。
体積が小さいと風圧を受けにくいと。でも1gは1gだから。
はじめの水素爆発で飛び散りにくかったかもしれんが、
靴の底に付着して移動することもあれば、服の繊維の中に紛れ込んで移動することもあるわな。
0010名無電力140012012/03/09(金) 12:40:06.35
アメリシウム241はいわば腸から吸収されやすいプルトニウムと言っていい。
食べれば100%癌になる。半減期432年。
0011名無電力140012012/03/09(金) 15:09:07.70
小出裕章:4号機燃料プールが崩壊すれば日本は"おしまい"です
http://www.youtube.com/watch?v=CezLuBZqd8U
0012名無電力140012012/03/09(金) 15:37:10.27

「使用済み燃料プールとは、格納容器のない剥き出しの"炉心"である。」
そのことがまざまざと明らかになった。これはしっかりと心に焼き付けておかねばなりません。
ということは全国の原発に剥き出しの炉心の存在し、それを放置しているということになる。
早急に全国の使用済み燃料プールから使用済み燃料を安全な場所に移動させるべきだ。
その後は「使用済み燃料プール」という名の炉心を使用禁止にすべきである。
新たな使用済み燃料を作り出してはならないのだから、そうなれば必然的に全原発は稼働禁止だ。
0013名無電力140012012/03/09(金) 15:38:59.71
5キロ圏・100ミリ地域を国有化=原発事故汚染土を中間貯蔵−政府・民主検討
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012030701104
 東京電力福島第1原発事故で汚染された土壌・資材を保管する中間貯蔵施設を設置するため、同原発の半径5キロ以内で年間放射線量が100ミリシーベルトを超える用地を国有化する案を政府・民主党が検討していることが7日、明らかになった。
国の主導で該当する地域の不動産を基本的に買い取る。同原発の廃炉関連施設を設置することも検討している。
 政府は3月末にも避難区域を再編し、年間積算放射線量が50ミリシーベルト超の地域を「帰還困難区域」に指定する方針。
同区域内の土地に中間貯蔵施設を建設、2015年1月の供用開始を目指している。
また、放射線量が高く長期にわたり居住困難な土地については、国が買い上げや借り上げる方針を既に示している。
 複数の政府関係者によると、政府・民主党は、同区域など半径5キロの一定の地域は長期間にわたって居住が事実上不可能と判断。
中間貯蔵施設に加え、廃炉作業の着実な実施のためにも用地の国有化が必要とみており、現地で放射線量の測定作業を進めている。
政府は土地や家屋の買収に当たって、土地代のほか立ち退き費用などの補償も検討している。
(2012/03/07-22:57)
0014名無電力140012012/03/09(金) 15:44:06.97
プルトニウム241を初検出 「豆類蓄積の恐れ」と警告 放医研
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120309/scn12030900590000-n1.htm
0015名無電力140012012/03/09(金) 18:53:41.62
>>11
4号機燃料取り出し建屋カバー建設「前例なき」燃料棒の取り出しへ
http://www.youtube.com/watch?v=eBSZfOfcBLM
0016名無電力140012012/03/09(金) 19:59:57.60
>>14
放出されたものは検出される
http://www.meti.go.jp/press/2011/08/20110826010/20110826010-2.pdf
0017名無電力140012012/03/09(金) 20:22:48.76
漏れた放射性物質が1/100になるのは半減期の10倍の時間が必要だから、
原発周辺に人が住めるのはチェルノブイリみたいに漏れての追加オーダーがないとしてもあと(30.1^10)-1=300年後だな
人間が自分の子供を作るまでを1世代と数えるから、
今は30〜40歳くらいなので8〜10世代もの時間が流れるまで人が住めない

これは江戸時代よりも長くて、実際は今も漏れ続けてるからもっと長くなるだろう
しかもセシウムとストロンチウムしか考えてないので、
碌に検査もしてない半減期がもっと長いものが大量にあれば更に長くなる
その前に日本がギリシャみたいにデフォルトして処理事業を行えなくなるだろうが
0018名無電力140012012/03/09(金) 21:06:00.22
絶対原子力戦隊スイシンジャー
ttp://www.youtube.com/watch?v=0AcQJE_R0iw
0019名無電力140012012/03/09(金) 23:09:41.31
日本に居残っている外国人は、祖国の友人たちに知らせてほしい
日本政府がどれほど無法な振る舞いをしているか、また
自由や人権や民主主義がもはや充分には機能していないということを
残念ながら、今の日本には、国際社会の監視と圧力が必要だ
0020名無電力140012012/03/10(土) 03:15:28.35
震災発生から今日までの原発解説者の映像を集めるってのはどうよ
0021『想定不適当』によって日本が救われた2012/03/10(土) 06:52:19.62
こればっかりは、東電も不安院も御用学者も想定(計算)できなかったようで…↓

【4号機、工事ミスに救われた 震災時の福島第一原発】 2012年3月8日03時00分
『震災当日の4号機の水の状況』
 東京電力福島第一原発の事故で日米両政府が最悪の事態の引き金になると心配した4号機の使用済み核燃料の過熱・崩壊は、
震災直前の工事の不手際と、意図しない仕切り壁のずれという二つの偶然もあって救われていたことが分かった。

 4号機は一昨年11月から定期点検に入り、シュラウドと呼ばれる炉内の大型構造物の取り換え工事をしていた。1978年の営業運転開始以来初めての大工事だった。
 工事は、原子炉真上の原子炉ウェルと呼ばれる部分と、放射能をおびた機器を水中に仮置きするDSピットに計1440立方メートルの水を張り、進められた。ふだんは水がない部分だ。
 無用の被曝(ひばく)を避けるため、シュラウドは水の中で切断し、DSピットまで水中を移動。
その後、次の作業のため、3月7日までにDSピット側に仕切りを立て、原子炉ウェルの水を抜く計画だった。
 ところが、シュラウドを切断する工具を炉内に入れようとしたところ、工具を炉内に導く補助器具の寸法違いが判明。この器具の改造で工事が遅れ、震災のあった3月11日時点で水を張ったままにしていた。

 4号機の使用済み核燃料プールは津波で電源が失われ、冷やせない事態に陥った。プールの水は燃料の崩壊熱で蒸発していた。
 水が減って核燃料が露出し過熱すると、大量の放射線と放射性物質を放出。人は近づけなくなり、福島第一原発だけでなく、福島第二など近くの原発も次々と放棄。
首都圏の住民も避難対象となる最悪の事態につながると恐れられていた。
 しかし、実際には、燃料プールと隣の原子炉ウェルとの仕切り壁がずれて隙間ができ、ウェル側からプールに約1千トンの水が流れ込んだとみられることが後に分かった。
さらに、3月20日からは外部からの放水でプールに水が入り、燃料はほぼ無事だった。

 東電は、この水の流れ込みがなく、放水もなかった場合、3月下旬に燃料の外気露出が始まると計算していた。(奥山俊宏)
0022名無電力140012012/03/10(土) 09:41:37.78
>>17
福島だけじゃねぇよ。東京や横浜だってあと1000年くらいは人は住めない。

東日本は原発や処分場に使うしかないんだ。だから原子力推進急加速せねばならん。
0023名無電力140012012/03/10(土) 09:57:07.28
福島も津波で電源喪失したって繰り返してるが、その前に放射線の数値が上がってるし、震度6の地震でそこらじゅうの配管が破損してる痕跡があり、
更に電源があった津波が来る前に動かなければおかしい緊急冷却装置の起動に失敗してるって事実はすっかり忘れて…。

何より世界的に見ても震度6の地震を無傷で耐えた原発って存在しないから、
耐震基準変更前の一般住宅よりも脆いものが原発という施設だったりするw
世界中で他の先進国では反原発が進んでるが、政府が何も学ばない日本だから次の重篤な原発事故も日本だろう。
0024名無電力140012012/03/10(土) 10:22:56.03
有事対応出来ない国家が原発持っちゃダメなんだよな。単なる研究者の班目とかに国家の行く末を委ねるわけだし。
平和憲法擁護派が反原発を訴える意味がわかった。
0025名無電力140012012/03/10(土) 10:31:25.68
>>24
対米戦だってまともな有事対応はできなかったろ
エリートの軍令部がむちゃくちゃな作戦を遂行して破滅した
原子力の盲進もそれと似てるよ
0026名無電力140012012/03/10(土) 10:37:36.34
>23
>更に電源があった津波が来る前に動かなければおかしい緊急冷却装置の起動に失敗してるって事実はすっかり忘れて…。

ちがうちがう。「わざと報道していない」んだよ。
津波で施設が破壊されたことにしておかないと、津波の前に施設壊れてましたじゃあ、今ある
全国の原発再起動できなくなるばかりか、東電のさらなるいい加減さが露呈される。
政治力や報道各社に対するスポンサー力で抑え込んでるのさ。
0027名無電力140012012/03/10(土) 11:01:45.56
海外で瓦礫を引き受けてもらえばいい
放射線量は低くて安全だから、瓦礫を輸出しても何の問題もない
野田はさっさと海外行って、「絆」のお願いしてこいよ
0028名無電力140012012/03/10(土) 11:46:48.34
埋め立てに使えば好いよ、関東大震災の時はそうしたらしいよ。
0029名無電力140012012/03/10(土) 11:55:30.13
>>27
放射線「だけ」を危険視する放射脳乙
がれきは放射能だけでなく有害な化学物質を多く含んでいるのだが

がれきの放射能は安全に問題ないレベル
一方がれきのほかの有害化学物質の安全性は確認されていない

ほかの化学物質の安全性が確認されていないから受け入れるなというのは理解できるが
放射能があるからというのは理解しがたい

ひょっとして放射脳ってほかの有害物質の危険性を覆い隠したい政府の別働隊かもな
放射脳が騒げば騒ぐほど一般国民はがれき反対論一般に呆れて受け入れ派に転じる
ほかの有害物質の安全性を一切考慮せずにね
0030名無電力140012012/03/10(土) 17:27:55.92
原発、65%が廃止求める=時事通信2月世論調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012031000234
2012年03月10日14時28分

 調査は2月2〜12日、全国の成人男女4000人を対象に面接で行い、1190人が回答。
0〜10点で段階評価し、「どちらでもない」は5点とする方法で調べた。
 今後の原発のあり方については、「廃止、推進のどちらでもない」(5点)が21.1%と最多だったが、
4点以下の「廃止派」が計64.9%を占めた。6点以上の「推進派」は計9.1%だった。 
0031名無電力140012012/03/10(土) 17:32:31.90
〜原発は差別の構造がなければ成り立たない〜
http://www.christiantoday.co.jp/article/4240.html
原子力は差別の構造であり、貧しい人々を、事故がなくても被曝させることによってしか原子力は
維持することができないことを指摘した。仕事がなく困っている貧しい人々を、不当な労働条件で
雇い、金銭を渡すことで命を削らせるという、非人道的な仕組みであると警告
0032名無電力140012012/03/10(土) 17:53:04.42
みな好き勝手書いてるけど

その証拠は?
0033名無電力140012012/03/10(土) 18:21:50.49
枝野経産相 原発事故と再稼働問題 3/8 
http://www.dailymotion.com/video/xpc74g_20120308-yyyyyyyy-yyyyyyyyyy_news
0034名無電力140012012/03/10(土) 18:33:43.90
>>33
反原発得意の印象操作だな。
福島原発は大爆発したが事故でもなんでもない。高性能な日本の原発が時々、大爆発するのはあたりまえ。大騒ぎするほうがおかしい。

また原子力発電所は稼働するのがあたりまえなんだから、運転停止しているのが問題で再稼働するのは問題解決だ。あすにでも全基再稼働すべき
0035名無電力140012012/03/10(土) 18:37:46.22
問答無用でマークI型は即刻廃炉決定 するべき

女川原発1号機、2号機、3号機 
東通原発1号機
浜岡原発3号機、4号機
志賀原発1号機
敦賀原発1号機
島根原発1号機、2号機
0036名無電力140012012/03/10(土) 19:22:21.40
そんなに廃炉したら日本の財政赤字は10京円を突破する。
日本人全員が海外に売り飛ばされてしまう。

廃炉を永久に禁止する法律をつくるべき
0037名無電力140012012/03/10(土) 19:32:41.24
おまえもしつこいな 何が楽しいのか知らんが
0038名無電力140012012/03/10(土) 19:38:25.93
うんこには触らないように
0039名無電力140012012/03/10(土) 20:36:41.62
>>36
廃炉にすれば維持費が不要になる
廃炉費は積立済みのはず...だよね

廃炉にしないのなら、事故った時の収束までの費用の積立(国民負担0で)が最低限の前提
0040名無電力140012012/03/10(土) 20:51:27.02
事故を起こしたら国民の払う税金で賠償と収束
事故を起こす前動かせるだけ動かせば原発村の利益

そりゃ開発者が欠陥を指摘して首にされた逸話を持つ欠陥原子炉マークIだろうが今も動かしたがる訳だwww
0041名無電力140012012/03/10(土) 21:04:43.13
風評被害()で売れない農作物は
安全と言い張ってる国や東電や学者が全量買い取って
国会や霞ヶ関や東電の食堂で使えばいい
給料の一部を現物支給にする手もある
それでも余るなら国際支援に出せばいい
0042名無電力140012012/03/10(土) 23:30:06.41
明日が日本の運命にとって本当の311、という可能性はゼロではない。
0043名無電力140012012/03/10(土) 23:37:42.04
ペテン
http://www.youtube.com/playlist?list=PL12240F8EB954C076
0044名無電力140012012/03/11(日) 09:33:46.80
ゴミは外におしつけるんではなく、地産地消が本来なんだろうが
核のゴミに関しては、汚染されて人が住めなくなったところに集めた方がいいだろうな
最終処分の方法や汚染された海や土地の復旧の研究も、ここですればいい
一定の効果を出せるようになるまで、何百年かかるか分からないけど
0045名無電力140012012/03/11(日) 10:07:33.33
原発使うなら最新のものに立て替えて欲しい
0046名無電力140012012/03/11(日) 11:03:57.94
>>45それこそ無駄使い
0047名無電力140012012/03/11(日) 11:08:56.21
>>45
できないんでないか? 廃炉の経験ないんだし。
0048名無電力140012012/03/11(日) 11:12:36.80
一基一兆円 + 廃炉費用
どの発電機より高い発電コストになるだろね
0049名無電力140012012/03/11(日) 11:36:38.20
【話題】 永田町 「震災以降、2ちゃんねるには政権批判や原発批判があふれている。こうした書き込みにピリピリしている閣僚がいる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331429114/
0050名無電力140012012/03/11(日) 11:48:32.18
日本はガラス固化技術さえ持ってないし地震国だから最終処分場は見つからないだろう
通常なら起業の事業計画を立てること自体ができない状態で見切り発車した
海外で受け入れてくれるところがあったとしてもボッタクられるだろうし
最終処分場を建設してる国でも自国以外の受け入れは想定していない
エネルギー革命を起こす可能性がある研究が2000万の研究費を集めるのに苦労
してるのに欧米も撤退した増殖炉に莫大な金を投じてドブに捨てている
産油国が日本の研究者を引き抜いて再生エネルギー開発してるという始末
0051名無電力140012012/03/11(日) 12:02:19.48
>>44
・高レベル核廃棄物は科学的に数十万年安全に保管できる場所でなければならない。
・政府が安全であるという事が必要
・自治体(住んでないけど)の同意が必要。

現在汚染されてるのと、高レベル核廃棄物の処分地は全くの別物、しかも押し付けるのはダメだ。

「政府が安全である」「処理しないことには、どうにもならない」「黙れ」「日本から出ていってもらいたい」
と言って、大喜びで瓦礫を受け入れている自治体に受け入れてもらうのが正解。

政府は「安全である」てデータはいくらでも出してくるだろうし、「政府が安全であると言ってる」と
言ってるんだかね。金は瓦礫と比較にならないし、自治体も地元住民も大喜びで受け入れるよ。
0052名無電力140012012/03/11(日) 12:02:24.02
この前の戦争から70年近く経っても、未だに総括できてない
世代交代して利害関係者が死に絶えた後でなければ、客観的な評価はできない
今回の事故を総括して東電を解体するのに何世代かかるか
どうも、その前に日本が終わりそうだ
0053名無電力140012012/03/11(日) 12:10:44.71
もんじゅは19兆円も使ってなんの成果もあげてないんだよな
究極の無駄使いだね
再生可能エネルギー研究の有望分野に1億づつ使ってももんじゅに使った金
考えると利子にもならんな
0054名無電力140012012/03/11(日) 12:11:30.46
今、東電を解体するメリットってあるの?
0055名無電力140012012/03/11(日) 12:17:22.34
東電は破綻するようなダメな会社だったというだけのこと
0056 【東電 75.0 %】 2012/03/11(日) 12:34:14.95
>>54
解体しなければ原発村の組織が変わらない
そのことによる国益損失がなくなるのは大いにメリットがある
0057名無電力140012012/03/11(日) 12:53:45.54
>>54
とりあえず大きな大きな利点が一般国民にならある。
新しい電力会社は日本の無駄に高い電力価格を下げられる。

どうして下げられるかというと例えば発電コストを電力価格に転科できるという日本しかやっていない馬鹿げたこれのせいで、
異常に高額(アメリカの6倍、ヨーロッパの2倍、韓国の3倍)で海外から買わされてる天然ガス。

何故日本にここまで高く売るのか?と聞けば、発電コストに転科すればいいから日本に高く売るとまでガス輸出国に言われた。
つまりは日本国内の貴重な富を外国に、電力会社が発電コストを上げれば上げるほど儲かるって
馬鹿な理由で自社の利益を増やすために富を海外に流出させ国益を減らしているのが売国奴である今の電力会社。

またこの前プルサーマル燃料のコストが通常のウラン燃料より4〜5倍だと出たが、
プルサーマル燃料はウラン燃料より4〜5倍長く使えるということはないので、
これもわざと燃料価格を高騰させて電力会社および関連会社の利益を増やすためだけのものだと分かる。

例えば燃料費を押さえて1億円にすれば儲けが10%なら1000万しか利益が出ない。
これをわざと燃料費を5億円にすれば儲けが10%ならなんと5000万となる。
差額の4億は電力価格に上乗せするだけなので会社の利益は減らない、むしろその方が利益が増える異常な構図。
今までこれをやってきて、今もやり続けているのが日本の電力会社。
0058名無電力140012012/03/11(日) 15:06:22.42
>>57
とりあえず電気料金の算定方法を勉強してから
出直してこい。

燃料費はレートベースじゃないから。
設備や資産に要する資本コストとして事業報酬率が設定されてるだけ。

燃料費みたいな費用に一定の率をかけたのが利益になるとかいう
お前の脳内設定を前提した主張には全く論拠がない。
ただの妄想
0059名無電力140012012/03/11(日) 15:50:02.92
んー、かんじんのコストを増やすほど儲けも増えるってことは否定してないのね
0060名無電力140012012/03/11(日) 16:01:51.67
>>.58は突っ込む場所が間違ってるだけだからな。
確かにレートベースで利益が増えるってわけじゃないけど、
そもそも利益は10%なんてきれいな数字で出るわけがないだろw

日本の電力は総括原価方式って発電、送電、販売に関わるあらゆる費用を電力料金に反映するけど、
東電の社員の立派な保養所や、東電社員の社内スポーツのあらゆる費用も、手厚い扶養厚生も全部発電のために必須な費用ってしてるwww
こんなところに書いてないで早くリストラを進めて無駄なコストの圧縮しろよ。
社員の生活がとかいってないで企業年金含めて早く削減しろよ。
お前は福島の人々の生活を破壊したのだから、社員の年収を半減して、企業年金も半減して、役員報酬もゼロにしたって別にいいだろ。
この程度はお前らが壊したものに比べたら可愛すぎる。
0061名無電力140012012/03/11(日) 16:55:49.28
>>49んで、産経から「原発マダー」的な記事が連発されているね

政財とマスコミが一般市民に情報面で押されてるってことかいなw
0062名無電力140012012/03/11(日) 17:11:34.96
原発推進派は今すぐ4号機の使用済み核燃料プールが崩れる前に、
そこにある使用済み核燃料全てを取り出して別の保管場所に移動させたら、
その推進したいって考えを少しは認めてやる。

ちょっと数千mSv/hを浴びるだけなので早く移動させれば骨なら残る。
0063名無電力140012012/03/11(日) 17:37:52.81
>>59
は?
資本コストって分かってるか?
燃料費とか人件費とかのコスト」を増やしても利益になんかなりませんが?

つまりお前の主張の
「自社の利益を増やすために富を海外に流出させ」
だとか
「燃料価格を高騰させて電力会社および関連会社の利益を増やすため」
だとか
「わざと燃料費を5億円にすれば儲けが10%ならなんと5000万」
が完全に妄想だと言ってるんだが。

0064名無電力140012012/03/11(日) 17:39:15.59
>>60
どの会社だって福利厚生費はあるし、
何らかの形で商品価格に織り込まれてるわけだが

0065名無電力140012012/03/11(日) 17:39:22.57
あれ壊れたら今も微妙な福島以外の東北&関東が完全終了だから原発推進派なら命をかける価値あるかもなw
なにしろ現状の20倍以上の放射性物質が漏れるからwww
0066名無電力140012012/03/11(日) 17:40:35.12
東電「確かに原発事故は起こしたが、それでも我々の権利を手放すつもりはない」
0067名無電力140012012/03/11(日) 17:42:44.73
ふむふむ、つまり未だに突っ込みをしていない

>どうして下げられるかというと例えば発電コストを電力価格に転科できるという日本しかやっていない馬鹿げたこれのせいで、
>異常に高額(アメリカの6倍、ヨーロッパの2倍、韓国の3倍)で海外から買わされてる天然ガス。
ここの部分が反論すら出来ない事実ってことか
0068名無電力140012012/03/11(日) 17:50:12.01
>>67
ガスをパイプラインで輸入できたり、
国内でガスが出るような国と比較してもねえ

日本の石油価格は中東の産油国の○○倍だ、高すぎる!
って主張してみたら?
0069名無電力140012012/03/11(日) 17:51:08.74
↑wwwwww
0070名無電力140012012/03/11(日) 17:52:38.34
こんなところで頑張ってないでとっとと4号機の使用済み燃料棒を移動させてこいよ
推進派は原発のために死ぬなら本望だろ?
0071名無電力140012012/03/11(日) 17:58:49.12
>>68
うんうん、まったくだ。

で、具体的に移送コストだけでそれだけ膨らんでるってソースはどこ?
ガスの購入価格が違うってソースはあるけど、移送コストだけでそこまで膨らんでるってソースは見つからなかった。

原油価格だって確かに国による差はあるけどガスの場合は反独占に近かったロシアが、
技術の向上でアメリカがシュールガスの産出国になったせいで価格競争が始まり値下がり傾向。
確かに原発事故のあとに値上がりはしたけど、それでも日本だけここまで高コストって理由は>>67以外説明付かないのだが?
0072名無電力140012012/03/11(日) 18:02:02.46
>>71
液化して、タンカーに積んで、輸入したらまたガスに戻して・・・
液化と気化のコストがかかるから
パイプラインで生ガス送るのに比べればかなりの高コストになるんではないかな

0073名無電力140012012/03/11(日) 18:24:35.97
>>72
それだと日本に次ぐ世界第二位の液化天然ガスの輸入国の韓国が安い理由が説明つかないんだよ。
韓国はロシアからパイプラインを引く計画を立てているけど、まだ計画段階で実現はしていないから。

日本は電力業界ともジャブジャブな政治家が安く輸入するための交渉を怠ってきたという側面と、
これに加えて>>67の理由で異常に高騰してる価格で輸入してると考える方が自然、というかそれしかない。
0074名無電力140012012/03/11(日) 18:26:19.51
原発〜もんじゅ〜六ヶ所村
http://www.dailymotion.com/video/xpdjei_20120311yyyyyyyyyyyyyyyyyy-100yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news
0075名無電力140012012/03/11(日) 18:29:45.24
原発が一番コスト安いんだから、事故ることを考えても原発が一番良い。
事故っても収束に金をつかわず、放置すればもっとコストは下がる。
0076名無電力140012012/03/11(日) 18:58:08.62
>>68
欧州の方が日本よりガス高いのだけど、これなんでなの?
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html
日本の天然ガスはパイプラインで輸入してる欧州より安いだろボケ。て主張なら分かるのだけど。

パイプラインで輸入するから安い!てので、パイプラインで輸入してる国の価格を示したの見たこと無いので、
リンク貼ってくれないかな。
0077名無電力140012012/03/11(日) 18:59:02.11
アメリカの下落っぷりすごいな‥。
0078名無電力140012012/03/11(日) 19:03:48.91
>>76
これLNG価格って書いてあるから、生ガスじゃなくて液化したガスの価格なのでは?
0079名無電力140012012/03/11(日) 19:22:30.36
欧州は生ガスでいいから、LNG買うのは特別な場合なのか?
0080名無電力140012012/03/11(日) 19:38:55.67
ドイツの天然ガスは40%がロシアのパイプラインから輸入、残り60%はどこから輸入だ?
0081名無電力140012012/03/11(日) 21:26:45.65
電力会社のガスの買い付け値段が高いというレスがつづいているが

そもそも日本の場合「急に」(原発を「不意に」止めたせいで)ガスが必要になって買い付けに走っている
航空券で1か月前に予約した客と1日前に予約した客が同じ料金のはずがない
ガスも全く同じであらかじめ購入契約をしてある国と同じ値段で急に買い付けに来た国に売るわけがない

つぎに日本は原発を止めたためにエネルギー需要がひっ迫している
他の代替手段(水力、原子力)がある国よりも高く売りつけるのは当たり前
世界はそんなに甘くない
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