再生可能・自然エネルギー総合スレ17
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0001名無電力１４００１
2012/03/06(火) 19:59:12.40太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1328844053/
0002名無電力１４００１
2012/03/06(火) 20:00:15.22http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1324099285/
【太陽光発電】 太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/
【自然エネルギー】環境エネルギー政策研究所 ISEP
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321771130/
自然エネルギー財団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322015573/
自然・再生可能エネルギー発電のコスト計算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322550258/
【杉花粉】バイオマス 焼却処分所【福島森林除染】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1323741197/
0003名無電力１４００１
2012/03/06(火) 20:01:14.73http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1326280876/
再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/
【原発】 東京都民投票 大阪市民投票 国民投票
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1327364452/
0004名無電力１４００１
2012/03/06(火) 20:45:36.40【エネルギー政策】ドイツ：脱原発でも電力輸出超過--2011年、再生エネルギー増加で [02/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329745389/
【電力】ドイツの脱原発を笑ったフランスがドイツから自然エネルギー輸入 [02/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328951697/
0005名無電力１４００１
2012/03/06(火) 21:08:23.93国会により同意された「調達価格等算定委員会」の委員人事は次の通りである。
調達価格等算定委員会委員（定員5人）
植田和弘※ （京都大大学院教授＝財政学・環境経済学）
辰巳菊子※ （日本消費者生活アドバイザー・コンサルタント協会理事）
山内弘隆 （一橋大大学院教授＝経済政策・交通経済学）
山地憲治 （地球環境産業技術研究機構理事、元電力中央研、東京大名誉教授＝エネルギー）
和田武※ （日本環境学会会長、元立命館大教授＝高分子化学・環境論）
※印は、衆院で全会一致により同意された委員
http://ameblo.jp/haya0313/entry-11181114488.html
0006名無電力１４００１
2012/03/06(火) 21:18:51.08http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1313940304/138
0007名無電力１４００１
2012/03/06(火) 21:37:36.12http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331024220/
0008名無電力１４００１
2012/03/06(火) 22:15:57.64http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330831495/
0009名無電力１４００１
2012/03/06(火) 23:50:33.43http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_ohayou_20120207_1661
岩手県・三陸沖を海洋再生可能エネルギーの実験・研究拠点に
0010名無電力１４００１
2012/03/07(水) 00:39:58.360011名無電力１４００１
2012/03/07(水) 02:02:39.43総合資源エネルギー調査会〜基本問題委員会〜 第十四回 （議題：原子力発電の位置づけなど） #energyjp
http://live.nicovideo.jp/watch/lv84096857
0012名無電力１４００１
2012/03/07(水) 02:05:48.13http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_face_20120302_1743
続 里山資本主義 〜過疎の島こそ21世紀のフロンティア〜 (2) フェイス 2012年3月2日 放送
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_face_20120302_1744
0013名無電力１４００１
2012/03/07(水) 02:19:03.73http://www.kankyo-business.jp/news2012/20120306_e.html
これまでエタノールの製造は、トウモロコシやサトウキビなどを主な原料としてきたが、食料と競合しその生産量に限
界が見えている。そこで、大量調達が可能で非食用のバイオマスを原料とした「第2世代バイオエタノール」や「セル
ロース系エタノール」といった新しいエタノールが注目を集めている
原料としては、保管倉庫を必要とせず一年中使える木材が最も便利で、樹木種をユーカリ、ポプラ、アカシアなど変
えることで、寒暖にかかわりなく生産地を選ぶことが可能。また、木材生産地のそばでエタノールを生産すると原料
運搬コストも低く抑えることができる。さらに、ZeaChem社のプロセスは使用するバイオマスの種類を選ばないので、
収穫の季節に大量に出る農業残渣も利用でき世界中への展開が可能。
ZeaChem社のプロセスを利用するとプロピレンなどの化学品も作ることもでき、化石原料に頼った化学品生産の構
造を変え、環境改善に大きく貢献できる可能性があることから、世界的な注目を集めている。
0014名無電力１４００１
2012/03/07(水) 08:20:12.450015名無電力１４００１
2012/03/07(水) 10:28:26.52掲載日 2012年03月07日
三菱重工業は２０１２年内にも、ガス・コジェネレーション（熱電併給）の運転を
リチウムイオン二次電池で補う「ハイブリッドコジェネ」を実用化する。
0016名無電力１４００１
2012/03/07(水) 11:33:29.20推進する動きが始まっている。
http://www.networkworld.com/community/blog/us-wants-natural-gas-major-auto-fuel-option
0017名無電力１４００１
2012/03/07(水) 11:35:20.25http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120307/t10013536181000.html
この小型トラックには圧縮天然ガスとガソリンの２つの燃料タンクがあり、発進時にガソリンを
使う以外は天然ガスだけを燃料として走ることができるということです。
アメリカメーカーに先行して販売する日本のホンダも販売エリアをアメリカの４つの州から今年
は３６の州に拡大する計画で、天然ガス車の需要がどこまで増えるのか注目されそうです。
0018名無電力１４００１
2012/03/07(水) 11:36:05.07米国はトラックまでガソリンで動かしてるような国だからなあ
トラックなら天然ガスの方が効率も上がるから、どんどん代替して行くべきだろう
0019名無電力１４００１
2012/03/07(水) 11:37:42.300020名無電力１４００１
2012/03/07(水) 12:43:45.19http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1329484163/
0021名無電力１４００１
2012/03/07(水) 14:35:25.09http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0GZ9B6VDKHT01.html
三菱商事はドイツの海底送電事業２件に出資することで、オランダ国営送電事業者テネット・ホールディング
と合意した。このプロジェクトはドイツの北海沖にある風力発電地帯と陸上の送電網とを接続する。
http://www.offshorewind.biz/2012/03/06/germany-tennet-and-mitsubishi-sign-loi-for-two-more-offshore-grid-connections/
0022名無電力１４００１
2012/03/07(水) 15:20:23.10ら増えたが、実質的に全て風力発電に頼っている。ただ、同社の再生可能エネルギー事業投資９億
1700万ドル（約740億円）のうち、約３分の２の６億2200万ドルがソーラー関連だ。
ブルームバーグのデータによれば、風力発電は太陽光エネルギーより少なくとも50％割安だ。
これが、ウェブサイト検索用のデータセンター運営などで年226万メガワット時の電力を消費する
グーグルが風力発電を好む理由を説明している。
「今や米国では（風力が）発電の主流のようにも見なされている。３、４年前には考えられなかった
ことであり、業界は大きな進歩を遂げている」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0HWSV6TTDS301.html
0023名無電力１４００１
2012/03/07(水) 15:28:08.30その30%が再生可能エネルギーで賄われていると
0024名無電力１４００１
2012/03/07(水) 20:53:44.62太陽光発電
住宅* 41→17円/kWh (2018年) 41→17円/kWh (2018年) 41→17円/kWh(2018年)
非住宅
・メガソーラー* 30→15円/kWh(2018年) 35→17円/kWh 41→20円/kWh
風力発電
陸上 18円/kWh 20円/kWh 22円/kWh
洋上
30円/kWh
中小水力発電
1〜3万kW 15円/kWh 11円/kWh 14円/kWh
1,000〜1万kW
100〜1,000kW 21円/kWh 25円/kWh
10〜100kW
地熱発電 フラッシュ 20円/kWh
バイナリ 23円/kWh
温泉 33円/kWh
バイオマス発電
木質系 - - 30円/kWh
その他 13円/kWh 20円/kWh 33円/kWh
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1313940304/
0025名無電力１４００１
2012/03/07(水) 20:54:07.53http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1165839657/
0026名無電力１４００１
2012/03/07(水) 21:19:48.58その現地レポートを全３回で紹介する。
http://www.jacom.or.jp/news/2012/03/news120307-16357.php
http://www.jacom.or.jp/news/images/nous1203070901.gif
0027名無電力１４００１
2012/03/07(水) 22:06:34.10http://mainichi.jp/area/fukui/news/20120307ddlk18040567000c.html
0028名無電力１４００１
2012/03/07(水) 22:07:59.39自然開発エネルギーに普及に必要なのは経済的な蓄電池なのであって
↑ この珍説 日本は再エネで送電網を傷めるくらいもう普及したのかｗ
0029名無電力１４００１
2012/03/07(水) 22:12:15.62風力は夜間発電分を昼間に持って行ったりしたいから、揚水の容量越えたらその分は電池欲しい。
0030名無電力１４００１
2012/03/07(水) 22:19:03.82現状のコストや技術なら2〜3割までだし、3〜4割に達するなら蓄電や消費量制御技術の方も進むだろうに
0031名無電力１４００１
2012/03/07(水) 22:47:28.75電力網の整備が追いつかないからアクセル緩めてるだけなのに
ローから２速にも入れられない日本が
スピードの出し過ぎ心配する必要はないよな
0032名無電力１４００１
2012/03/07(水) 22:48:32.31http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1313940304/152へのレスのようだが返答しておく
「経済的に」利用可能というところを読みそこなったらしい
自然開発エネルギーを導入のために火力を大幅に増やすつもりかね
ただでさえ原発が止まって火力を増やす必要があるのに
そもそも自然開発エネルギーは調整用の火力発電（当然稼働率が低くなるから割高になる）を増やすのだから
固定価格をはるかに上回る経済負担を一般国民（一般企業、家庭）に押し付けることを肝に銘じるべきだ
結局そのことを回避するには低価格の蓄電池が普及する以外にない
FIT派は送電網が物理的にダウンしないかどうかだけが関心事であって
経済にどういう悪影響が及ぶかは知らんふりだよな
脱原発派も同じだよな
原発がなくても電力が足りるかどうかだけに関心があって
原発稼働停止で電力料金がどれだけ上がって企業・家庭が被る悪影響には関心がない
>>30
じゃあその技術とやらが「経済的に」確立してから自然エネルギーを普及させろ
自然開発エネルギー設備をいくら増やしても蓄エネルギー技術の発展とは無関係
もともと技術的に何の関係もないのだから
そもそも必要に迫られればなんとかなるだろうしするだろうなんてのは
日本陸軍やブラック企業の精神主義そのものでおよそ政策とは言えない
0033名無電力１４００１
2012/03/07(水) 22:55:58.79確立する前に3〜4割にまで普及させろって言ってる人なんて居るのか？
現状技術でも対応できる2〜3割までの普及をさせようって言ってるだけだろ
0034名無電力１４００１
2012/03/07(水) 23:04:39.64ドイツの場合、バイオマスが再生エネ発電の４割ぐらいを占めているようだぞ。
風力や太陽光の変動をバイオマスで調整すれば自然エネの普及比率は伸ばせるはずだ。
0036名無電力１４００１
2012/03/07(水) 23:10:08.390037名無電力１４００１
2012/03/07(水) 23:18:12.94嘘ばっかり
＞澤昭裕?@sawaakihiro
＞ 政府はとうとう太陽光発電に関する全量固定価格買取制度廃止を提案。2月23日に環境省と経済省が合意。
＞来年から、全量ではなく85-90%の買取に。買取価格、年間設置目標も下げ。国民負担の増大と産業競争力低下が背景に。
＞緑の党と太陽産業団体が反対。法制化に向けてこれから調整。
>>33
一割でも普及させてほしくないけれど
そもそも（現状では）経済的に使えないのだから
もともとのFITは自然開発エネルギーに最初の勢いをつければ安価に利用可能になるだろうともくろんで導入された
ところがFITは安価な利用に必要な蓄電池の技術革新を促さず発電設備の価格の漸減と設備の爆発的増大を招いた
安価な発電設備の爆発的拡大が高価なままの調整費用とあいまって国民を苦しめている
そもそも最初の勢いをつければ安価に利用可能になるだろうというのが技術の壁を無視した暴論なのであって
「技術の壁」という科学の問題を「電力利権の壁」という社会の問題と誤認した（あるいはすり替えた）時点で
FITの失敗は運命づけられていた
いま自然開発エネルギーに必要なのは高価な調整費用を低下させるための技術開発であって
間違っても自然開発エネルギー設備を導入することではない
0038名無電力１４００１
2012/03/07(水) 23:20:23.65木材チップによる発電が有効な地域が日本にはたくさんあるな
農地での太陽光発電が農家の収入を安定させるように
林業の経済基盤を強化する効果もある
ヨーロッパではもう実証済みの技術だし
0039名無電力１４００１
2012/03/07(水) 23:23:31.23はよソースだせ
0040名無電力１４００１
2012/03/07(水) 23:24:51.590041名無電力１４００１
2012/03/07(水) 23:27:12.29コスト的に良くないって話を、技術的に大丈夫な範囲にも技術的に無理と嘘を付くから胡散臭くなる
単純にコストの話だけにして、コスト負担を自然エネルギー支持派の負担にするべき
自然エネルギーを欲しい人が割高に支払って、停電リスクを負うように送電網を作るべきだな
0042名無電力１４００１
2012/03/07(水) 23:28:07.18＜ドイツ語＞世界で学習者急増 欧州危機「独り勝ち」影響か
http://news.nicovideo.jp/watch/nw209455
0043名無電力１４００１
2012/03/07(水) 23:28:09.70は、2007 年には実際1.4 ユーロセント/kWhにまで低減した8)。理由としては、風力発電の
導入を進めたことで、出力変動がある程度平滑化されたこと、さらにCECRE の設置により
風力発電量の予報誤差が減少し、調整電源の運用が減ったことなどが挙げられる。
蓄電池だとCECREより安くなるというソースくれ
0044名無電力１４００１
2012/03/07(水) 23:31:29.850045名無電力１４００１
2012/03/07(水) 23:35:10.35エネルギー自給率を上げることも加味すれば妥当な範囲じゃないかな
日本は遅れているとはいえ
後出しの強みでドイツの6割くらいの負担で
同規模の太陽光発電設備が設置可能らしい
2500万Kwね
老朽原発はすべて止められるし
夏場の電力需給は大幅に安定する
0046名無電力１４００１
2012/03/07(水) 23:39:01.55俺
「自然エネルギー」とかの美しい言葉だと原発や火力と違って環境問題が存在しないかのように誤認するじゃない
由良の風力発電に苦情（朝日新聞）
http://mytown.asahi.com/wakayama/news.php?k_id=31000001203010003
“地熱”規制緩和 反対意見相次ぐ （ＮＨＫ）
http://21308253.at.webry.info/201202/article_271.html
「自然開発エネルギー」のほうが高速道路や”迷惑施設”の建設と同等の問題を抱えていることを理解しやすいだろうし
従来の環境保護派も「自然エネルギー」の御旗には逆らいにくくても「自然開発エネルギー」と呼べば遠慮なく問題点を指摘できる
0047名無電力１４００１
2012/03/07(水) 23:47:48.99所在地：和歌山県日高郡由良町
設備・発電容量：2,000kW機5基 計10,000kW
運転開始予定時期：2011年8月
風車から約８００メートル離れた畑地区の２軒の民家の前でも調べた。
日本風力開発株式会社 → 大阪ガス
公園の外などから斜めに井戸を掘ることを、条件付きで認めるなどの規制緩和を検討しています。
しかし、自然保護団体や温泉事業者から反対の声が出されているため、環境省は２４日、
こうした団体との意見交換会を都内で開きました。
この中では、「国立公園などは地中の部分も含めて保護すべきだ」とか、
「開発が進むと、温泉の量や泉質に影響が出るおそれがある」といった意見が相次ぎました。
0049名無電力１４００１
2012/03/08(木) 00:04:06.82http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-03-07_30734/
ネ科の植物「ソルガム」の品種研究や育種を手掛けるアースノート（名護市、徳永毅社長）は、福島第１原
発事故で汚染された土壌を浄化する実証実験を先月下旬から、福島県内で始めている。ソルガムは昨年、
同県内で実施した実験でヒマワリの５０〜２００倍、放射性セシウムを吸収する品種の存在が判明しており、
５年間かけて浄化システムを確立する。農産物をバイオエタノールやバイオマスに利用する「エネルギー
農業」の定着も目指す。
東北農業支援ネットワークが昨年１０月に設立。ソルガムで土壌を浄化し、サトウキビ並みの糖度の搾汁
液でバイオエタノールを生産、残さをバイオマスに利用する。発電システムと結び付けた循環型の地域エ
ネルギーシステムも構築する。
0050名無電力１４００１
2012/03/08(木) 00:10:47.94調整に蓄電池の代わりにバイオマスもいいんだけれど（結局火力と似た形かな）
その場合でも「経済的に」利用可能かどうかがポイントだな
0051名無電力１４００１
2012/03/08(木) 00:11:15.07http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819490E2E5E2E58A8DE2E5E2E1E0E2E3E09EE2E3E2E2E2
東日本大震災後のエネルギー戦略を探る狙いで７日、東京都内で開かれた「第１回スマートイノベーション戦略会議」（日本経
済新聞社主催）で宮城県の村井嘉浩知事は講演し、再生可能エネルギーを導入して電力の供給源を分散させる街づくりなど、
震災後の同県の取り組みを説明した。太陽光発電について「県営住宅などの復興住宅には全戸で整備する」と強調した。
0053名無電力１４００１
2012/03/08(木) 00:29:58.88＞そもそも自然開発エネルギーは調整用の火力発電
＞（当然稼働率が低くなるから割高になる）を増やすのだから
現実社会で再生可能エネルギーと呼んでいるものに関することだと思うが
調整用の火力を増やす必要はない
今すでに系統上に存在しているものを使うだけのこと
そもそも「調整」が具体的に何なのかを理解していないのではないか
この話は過去に数百万回ループした話
まだ偉そうに間違った知識をひけらかすバカがいるというのは
日本の限界を露呈しているとしか表現できない
0054名無電力１４００１
2012/03/08(木) 00:35:33.30＞買取価格、年間設置目標も下げ。国民負担の増大と産業競争力低下が背景に。
METIの調達価格等算定委員会では太陽光もグリッドパリティをほぼ達成している
からという説明があったぞ。火力大好きの澤がバイアスかけてんじゃないのかｗ
0055名無電力１４００１
2012/03/08(木) 00:40:32.48＞単純にコストの話だけにして、コスト負担を自然エネルギー支持派の負担にするべき
原発のコストは、原子力利用に賛成している人
だけが負担するというのとセットなら賛成。
＞自然エネルギーを欲しい人が割高に支払って、
＞停電リスクを負うように送電網を作るべきだな
そのためには、まず発送配電分離をして
発電事業や配電事業を完全自由化することが必要
地域独占のでたらめ制度のままでは送電網を作ることは法的に認められない
それと再生可能エネルギーを増やしたからといって停電のリスクは増えない
ただし、日本の電力会社はスペインやドイツのTSOほどの技術力とやる気がない
可能性があるので、その場合は停電してもいいという負のモティベーションが
生じるかもしれない
0056名無電力１４００１
2012/03/08(木) 00:53:36.18「太陽光もグリッドパリティをほぼ達成している」
なら、買取り価格も売電単価＋αで十分なはず。
なのに、なんでメガソーラー事業者は35円だの40円だので買い取れと主張するのか
0058名無電力１４００１
2012/03/08(木) 01:03:29.240060名無電力１４００１
2012/03/08(木) 01:11:34.88いやいや
調整用の電力設備は増えるんだよ必ず
新たに新設するか既存のベース火力設備を調整用に転換するかは別にしてもね
いずれにしても稼働率の低い発電設備が増えるのだがらコスト上昇要因になるのは間違いない
自然開発エネルギーは（現状では）必ず固定価格を大幅に上回る負担を（低稼働率施設の増大による）押し付ける
これを火力のせいであって俺たちは関係ないなんてことはあり得ない
自然開発エネルギーの負の外部性だな
もちろんこれは電力需要者が最終的に全部負担するわけだが
調整用電力設備を増やさないための国際融通も日本ではできない
そもそも国内の広域融通すら東と西で満足にできていない
仮に融通強化工事をするにしてもそれは自然開発エネルギーの費用に組み入れるべきだ
これも自然開発エネルギーの負の外部性
最終的には電力需要者が負担する
これらを一挙に解決するために安価な蓄電池の開発が必要なのだが．．．
蓄電池さえ開発が進めば本当の電力地産地消が実現する
0061名無電力１４００１
2012/03/08(木) 01:12:17.57http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120308/k10013562991000.html
経済産業省は、東日本大震災後の電力不足で大きな課題になっている、日本の東西で異なる電力の周波数を、統一する場合、
およそ１０兆円に上る設備投資が必要で、実現は事実上困難だとする見解をまとめました。
0062名無電力１４００１
2012/03/08(木) 01:14:01.71＞原発のコストは、原子力利用に賛成している人
＞だけが負担するというのとセットなら賛成。
原発推進の人は原発の電気だけを使え。
安くて安全らしいぞ。事故は絶対に起きない。想定外の場合を除いて。
出力調整はできないから、勝手に電気のスイッチを入れたり切ったりは禁止。
周波数がばらつくけど文句言うなよ。
0063名無電力１４００１
2012/03/08(木) 01:16:03.98ドイツだろうがどこだろうが技術は普遍
そもそも太陽光パネルは中国から輸入しているだろ
ドイツより日本のほうが日照時間は太平洋側は長いだろうから
買い取り価格はドイツの価格よりうんと安くしないと不公正だな
なにしろ「グリッドパリティは達成されている」のだから
0064名無電力１４００１
2012/03/08(木) 01:20:08.94＞調整用電力設備を増やさないための国際融通も日本ではできない
隣の国とは連系できないが、現状では隣の会社ともまともに連系していない
会社間連系を含めて系統運用を柔軟に行えば調整力の確保は容易になる
これも各地方ごとのお山の大将である電力会社それぞれが
自分で調整をするという前提になっているから
それによって無駄な設備が増え、電気料金を高くしている
0066名無電力１４００１
2012/03/08(木) 01:24:19.49＞新たに新設するか
再生可能エネルギー電源が2割くらい入る程度では必要ない
調整できないダメ電源の原子力がなくなるから
調整はさらに余裕ができる
＞既存のベース火力設備を調整用に転換するかは別にしてもね
？？？なんだそれ？？？
ベース火力って石炭か？
それを調整用に転換する？？？
0068名無電力１４００１
2012/03/08(木) 01:44:38.20電力設備が多いのは電力会社が囲い込みをしているからだというのは
一面正しいが一面の真理でしかない
稼働率＝需要率＊負荷率
需要率（＝最大需要電力/設備容量）を下げている要因として地域独占があるが
負荷率（＝平均需要電力/最大需要電力）を下げている要因として日本の気候・地域特性があるのを無視できない
そもそも欧米より日本は夏に冷房を必要とするし
欧米と比べて暖房に化石燃料より電力を多く使う
これが電力設備の多さと稼働率の低さの本当の原因だ
0069名無電力１４００１
2012/03/08(木) 01:50:42.07調整に必要なコストは
自然（地熱除く）＞原子力・地熱＞火力・水力
だから原発をやめて自然開発エネルギーを増やせば必ず調整必要量は増す
原発は駄目だけれど自然開発エネルギー（地熱以外）はもっとだめだから
>>67
ドイツのパネルのうち中国からの輸入が仮に1割だとしても
その1割がもっとも安価であるならば結論は同じ
0070名無電力１４００１
2012/03/08(木) 01:54:16.02人口減 オール電化
欧州 電磁波規制 4ミリガウス
家庭のライフスタイルを変えるより事業者の節電効果が高い。
電気消費率 家庭２２％ ７８％ 企業
足りないのはピーク。一年間８７６０時間の１０時間程度
その９割を作っているのは事業者 ２００社
電気料金システム
家庭 使えば使うほど高くなる
事業者 使えば使うほど安くなる
事業者が節電すればするほど得をするシステム
白熱灯→ 蛍光灯、LED
日本家電の省エネ技術は世界１
企業の電気 ４割エアコン ４割 照明 IT「パソコン」
事業者が節電をすれば原発は必要ない。
夏の平日、午後１時から３時、気温３２．３℃を超える日は、事業者の電気料金を高くしよう！
普段、日本の発電所は５８％、ドイツ、北欧では７２％ 働いている
ピーク電力をなだらかにするだけで２５％の発電所はただちに必要がなくなる。原発の設備量は全部で２０％程度
ドイツ、北欧のピーク電力曲線
フランス、夏場平日ピーク時だけ、１１倍電気代を高くする。 アメリカ 電気売買市場で電気を買う ２００倍値上げ
米国、スマートグリットで電力会社が５分エアコンを消す 消費者はわからない
九州電力 ８６−９２年ピークカット実験
発電所を作らないで、電力消費を減らしてもらうほうに投資する 世界標準の考え デマンドサイトマネージメント
カルフォルニア電力会社 冷蔵庫を省エネ型に買い換えて領収書を持っていくと３万円をもらえる。
節電型電球を無料配る 経済合理性・効率的から
欧州と米国では、自然エネルギーが最も拡大した電源となり、特に欧州では新設電源の60%を占めた。
http://www.ustream.tv/recorded/19749842
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