再生可能・自然エネルギー総合スレ16
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0001名無電力14001
2012/02/10(金) 12:20:53.80太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
1.それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
2.それぞれのエネルギーに適した立地など
3.新エネルギー法案の運用と課題
4.再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
1.原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください(スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です)
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
2.具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325311651/
0879名無電力14001
2012/03/03(土) 21:19:21.910883名無電力14001
2012/03/03(土) 21:26:25.96会計分離といいつつ、こっそり本来の送電設備の維持とは違う分まで
託送側に費用計上したりとか、そういうのはありそうなものだね。
もちろん、その場合は外部会社の方が不利になる。
実際のところは内部の人間にしか正直わからんけど、
総括原価の酷い有様見てるとね。
0885名無電力14001
2012/03/03(土) 21:28:43.070886名無電力14001
2012/03/03(土) 21:30:12.69つーか託総量が高くて何が問題なのかと
自分で発電しろよ
0887名無電力14001
2012/03/03(土) 21:31:00.90は?なに言ってんの?
論点がずれてるぞ。意図的?それともバカ?
発電会社と送電会社が一緒場合と別の場合を分けて考えろ。
0888名無電力14001
2012/03/03(土) 21:32:03.27完全に発送電分離すればわかることだしな。
この際送配電は別に国有でもかまわん。
0889名無電力14001
2012/03/03(土) 21:35:17.40日本が5円、どんだけ高いねん
0890名無電力14001
2012/03/03(土) 21:37:29.41家庭向けなどの規制部門の電気代は自由化部門の何倍も高い。
自由化部門の電気代を安くするために規制部門が肩代わりさせられてる構図。
まあ、とにかく発送電分離のスレは他にあるからそっち行けよ。
0891名無電力14001
2012/03/03(土) 22:00:15.66そういやそうだった。
来年の今頃こんな絵出てないといいな。
決め事に口出せる立場なら、自分ならこんなことするかもしれん。
http://www10.uploda.tv/s/uptv0011075.png
0892名無電力14001
2012/03/03(土) 22:04:34.95自由化部門は高圧以上で電気を使う側がそれなりの受電設備を用意する。
(変圧器とか開閉器とか)
非自由化部門は低圧で、そのまま100Vの電気が使える訳で、
料金に差があるのは当然。
料金の額だけ比べて
「自由化部門の電気代を安くするために規制部門が肩代わりさせられてる構図」
と主張するのは間違い。
>>891
別会社なら、それぞれの会社で重複するコストがかかったりもするんだが。
企業合併して、重複部門を整理して収益拡大目指す なんてのもよくある話で
0893名無電力14001
2012/03/03(土) 22:06:45.760896名無電力14001
2012/03/03(土) 22:15:04.46料金だけでなく営業利益が違うらしい。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-13/2011101301_02_1.html
0897名無電力14001
2012/03/03(土) 22:20:22.03販売電力量 1801億kWh(62%) 1095億kWh(38%)
↓ ↓
営業利益 143億円 ( 9%) 1394億円 (91%)
なんとなんと電力会社の利益の9割は家庭など規制部門から搾り取っている!
電力の6割強を自由化部門が消費しているにもかかわらず!
0898名無電力14001
2012/03/03(土) 22:26:51.69電気料金の差額は単にボッタクリ
0899名無電力14001
2012/03/03(土) 22:37:25.950900名無電力14001
2012/03/04(日) 00:00:14.95反原発の基地街らに誹謗中傷されるな。
0901名無電力14001
2012/03/04(日) 00:02:49.91原発に不利な話は根拠なしに否定なんだからw
0902名無電力14001
2012/03/04(日) 01:13:30.270903名無電力14001
2012/03/04(日) 01:21:01.27実例を考えるに、発送電は分離しない方が良いな
0904名無電力14001
2012/03/04(日) 04:51:50.08自由化の有無とは関係無く発送電分離はすればいい。
0905名無電力14001
2012/03/04(日) 08:48:15.050906名無電力14001
2012/03/04(日) 10:09:11.58フル出力で最長8時間発電可能。機器トラブル皆無・悪天候影響なし・きわめて順調。
今後「可変速揚水発電」の導入、2014年度以降の完成予定。(日経新聞2/26より)
0907名無電力14001
2012/03/04(日) 11:42:54.490908名無電力14001
2012/03/04(日) 11:53:55.43その人いまいちじゃないかな
0909名無電力14001
2012/03/04(日) 12:12:36.210910名無電力14001
2012/03/04(日) 12:16:03.95更に不安定だから補助にしか使えない
人が利用するしないに関わらず核物質は核分裂してるから利用した方がマシ
0911名無電力14001
2012/03/04(日) 12:16:07.530912名無電力14001
2012/03/04(日) 12:17:43.090913名無電力14001
2012/03/04(日) 12:23:43.53小規模水力発電の方がいい気がする
0914名無電力14001
2012/03/04(日) 12:25:52.790916名無電力14001
2012/03/04(日) 12:50:42.440918名無電力14001
2012/03/04(日) 14:00:34.710919名無電力14001
2012/03/04(日) 14:17:57.80でもわき出してくる分を使うだけじゃなくて、
自分から取りに行くのは結局そのうち冷えちゃうから
持続可能じゃないような。
0920名無電力14001
2012/03/04(日) 14:26:32.15あれは熱容量を、外気に対する温度変化を年単位で平滑化出来るくらいまで
大きくするというはなしだから、本当にキチンと運用できるならありかと思う。
ドイツでは頑張ってるけど、住宅やオフィスの断熱(空調の熱交換含む)とか
そういう系統の省エネは効果大きいね。
0921名無電力14001
2012/03/04(日) 17:01:55.66http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330831495/
0922名無電力14001
2012/03/04(日) 17:27:33.550925名無電力14001
2012/03/04(日) 18:24:26.90これ最近きになってるんだけど
・再生エネルギーはダメ
・放射能は怖くない
・東京電力の社員が差別されている
っていう記事を週刊ポストが立て続けに書いているんだよね
東電からいくらもらっているんだろうな
0926名無電力14001
2012/03/04(日) 18:26:17.76気候は単純に緯度だけでは決まらないものの、夏の冷房用電気が日本ほどに重要な課題ではない。
0927名無電力14001
2012/03/04(日) 18:26:53.100928名無電力14001
2012/03/04(日) 18:27:45.000929926
2012/03/04(日) 18:30:55.21夏の冷房は電気の代替は高価な方法になるので難しい。
0930名無電力14001
2012/03/04(日) 18:52:57.710931名無電力14001
2012/03/04(日) 19:14:37.22今後の影響は計り知れない恐ろしく危険なエネルギー
0932名無電力14001
2012/03/04(日) 19:18:00.370934名無電力14001
2012/03/04(日) 20:13:19.46ある種の資本の論理。広告みたいなもん。
俺も週間ポストは偏ってるなと思ってた。
0935名無電力14001
2012/03/04(日) 20:20:43.50まだこんな基地外いるのかwww
揚水はスタンドアローンだから送電線つながってりゃ電源は何でもいいんだよ
余ってるときに充電できる電池なのにwww
むしろ自然エネルギー向き
東電から賠償金の一部として接収しようぜ
0936名無電力14001
2012/03/04(日) 21:22:27.87気にすんな、とは流石に言えんし原発は否応なく下火になるんだろうな〜残念だけど
まぁ脱原発派も痛い目に遭えば理解も深まるだろ、個人的には原発復活を祈るよ
放射線だって支那ロシアから飛んでくるし、反対する連中の気が知れんが無駄な努力に応援はしとく
0937名無電力14001
2012/03/04(日) 21:54:33.390938名無電力14001
2012/03/04(日) 21:59:53.92全部事実を書いた真っ当な主張じゃないか。
再生可能エネルギーをやたらマンセーしたり
自然放射線と変わらないレベルの放射線の危険性をあおってたり
する連中の方がよほど金の臭いがするが
0939名無電力14001
2012/03/04(日) 22:18:57.07(株)エコガイア(本社:東京台東区柳橋1)千葉支店(印西市)山梨支店(山梨市)長野支店(松本市)
ダマシ(1)この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ(2)新たな経済的ご負担をかけません。(タダ?無料?を匂わすセ−ルスト−ク使用)
ダマシ(3)営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。
0940名無電力14001
2012/03/04(日) 23:58:55.89だよね
でも将来的には余った電気で水素作って
燃料電池に使ったり
火力発電所や製鉄所が排出する二酸化炭素と引っ付けてメタンにする方が
有力な気がする
日本はまだ取りかかってすらいないが
0941名無電力14001
2012/03/05(月) 01:48:37.66本当に考えないといけないのは、化石燃料代替。
俺は、バイオマスと太陽熱利用とコジェネレーションシステムによる熱利用で
発電と化石燃料消費量の軽減を図ることが現実的に思う。
0942名無電力14001
2012/03/05(月) 02:23:23.930943名無電力14001
2012/03/05(月) 07:53:39.98造船業と海洋土木業で利権争いしてる有様
0944名無電力14001
2012/03/05(月) 08:08:31.510945名無電力14001
2012/03/05(月) 11:01:37.71マイクロ水力マイクロ風力マイクロ揚水マイクロ振動マイクロ太陽光
全て揃えば住宅の発電くらいまかなえるんじゃないか?
0946名無電力14001
2012/03/05(月) 12:25:36.28中古のジェットエンジンを一個か二個買ってきて、
ジェット噴射で発電して、その高温排気で蒸気作って、二回目の発電やって
最後に捨てる廃熱でお湯を作って、地域の冷暖房にする。
暖房、温泉、温水プール、ハウス栽培や融雪に吸収冷凍機で冷房とか。
でかい火力発電所で2/3の熱を捨てて1/3で発電よりは絶対に有利になるよ。
0947名無電力14001
2012/03/05(月) 12:32:40.78中古のジェットエンジンを一個か二個買ってきて、
ジェット噴射で発電して、その高温排気で蒸気作って、二回目の発電やって
最後に捨てる廃熱でお湯を作って、地域の冷暖房にする。
暖房、温泉、温水プール、ハウス栽培や融雪に吸収冷凍機で冷房とか。
でかい火力発電所で2/3の熱を捨てて1/3で発電よりは絶対に有利になるよ。
0950名無電力14001
2012/03/05(月) 12:59:24.49SOFCが実用化したから、SOFCで燃料を燃焼させて、排ガスでガスタービンを回して、
排熱で蒸気を作って蒸気タービンを回して、できたお湯で冷暖房の4段がご家庭でもできちゃう
コストの事を考えりゃ、店舗規模以上か町内会単位とかでするしかないか
0951名無電力14001
2012/03/05(月) 13:16:48.22そこまでの技術があるなら、やるべきだし、支援すべきだよな。
原油高で倒産上場廃止になった自家発の販売企業があったけど
ガスタービン発電でもなかったし、廃熱利用もなかった。
>>950
従来型だと、ある程度のまとまりは必要になるけど、燃料電池はその点有利だよな。
どれでも都会なら、マンションとか、団地なんかが、すんなりやりやすい。
お湯や暖房として捨てる熱を徹底的に利用できるのは凄い。
今の火力・原子力発電所はもったいない使い方してると思う。
0952名無電力14001
2012/03/05(月) 14:10:57.93http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330921003/
0953名無電力14001
2012/03/05(月) 14:16:01.70規模が4桁違うんだよ
0954名無電力14001
2012/03/05(月) 14:49:28.04>規模が4桁違うんだよ
既に風力で日本の発電量の0.4%を賄っています。
4桁違うとすると,日本全体の発電量が
0.4%×10^4=4000%
ということで実際の発電量の40倍になってしまいますが
計算は合っていますか?
0955名無電力14001
2012/03/05(月) 17:11:51.21中国の風力発電設備容量は6500万キロワットに到達。世界最大。
2020年までに1億5000万キロワット以上に引き上げる計画
http://www.chinapress.jp/cat37/29418/
http://www.chinapress.jp/cat37/25686/
0956名無電力14001
2012/03/05(月) 19:17:01.180958名無電力14001
2012/03/05(月) 19:42:03.800959名無電力14001
2012/03/05(月) 19:47:13.3800:53 風速調査機 高さ50mの鉄塔 通年の風速を計測 実際100m
系統接続をくじ引きで拒否 遅れた日本だけ
05:34 現42基 3万4000世帯分 →200基まで増設構想があるが
6万6000ボルトと貧弱で容量の少ない送電線で無理
原発の送電線は100倍
送電線が脆弱なまま買い取らないので国が送電網を管理するべき
北海道の再エネ電気を東京まで送れる
北海道北部の風力 原発26基分のポテンシャル
風力適正地でも風車がない 過疎村の再エネ復興
北海道の再エネ電気を東北、東京に 北本連係増強
電力需要と反比例する子会社増加
風力発電参入を阻む壁 “くじ運次第”の現実が
http://www.dailymotion.com/video/xp6zca_20120302-yyyyyyyyyy-yyyyy-yyyy_news
0961名無電力14001
2012/03/05(月) 20:19:59.310962961
2012/03/05(月) 20:22:13.39で、お手ずからじゃないと処理できない、技術で抑えきれない事態が現在進行形で起こっているわけだが
0963名無電力14001
2012/03/05(月) 20:38:02.48親の代から遣り直し
0964名無電力14001
2012/03/05(月) 20:38:52.01利権乞食は消えろ
0965名無電力14001
2012/03/05(月) 20:45:39.510966名無電力14001
2012/03/05(月) 20:47:00.91中国の再生可能エネルギーはなかなかすごいのよ
太陽光と風力がクローズアップされているけど
例えば
僻地に太陽熱温水器導入
地味だけど効果はあるんだよね
マクロ水力も中国だと大きいのは5000Kwクラス
0967名無電力14001
2012/03/05(月) 20:51:59.49あと、風力発電の運営会社のインサイダー取引とか自然エネルギーの話と直接関係ない話も禁止だよね
0968名無電力14001
2012/03/05(月) 21:03:13.170970名無電力14001
2012/03/05(月) 21:04:27.720971名無電力14001
2012/03/05(月) 21:09:13.740972名無電力14001
2012/03/05(月) 21:11:34.53同列に比べるのも結構な的外れになりかねない
原子力は少し外れるのでコスト比較などが限界かな、それも黙認レベル
0973名無電力14001
2012/03/05(月) 21:13:57.14恥ずかしくないの?
親はナニしてたの?
0975名無電力14001
2012/03/05(月) 21:43:16.560976名無電力14001
2012/03/05(月) 21:44:46.410977名無電力14001
2012/03/05(月) 22:09:14.04>原発の次に頼るのは…火山列島のエネルギー
>環境省が国立・国定公園での地熱発電所の設置要件を緩和する方針を決めた?
嘘だろ。この前は斜め掘りで矛先かわしの誤魔化しだったし。
さすがにそれを批判され、「温泉住民許可なら試掘だけ」って許可かな
温泉住民に責任を押し付け逃げかな?
で、御用学者を使い温泉住民の不安を煽り、実質、地熱発電の塩漬けを続けるつもりだろ
0978名無電力14001
2012/03/05(月) 22:46:52.74[3/6 12:30〜]
電力会社に再生可能エネルギーの買取を義務付ける、固定買取制度。
その買取価格を算定する、資源エネルギー庁
調達価格等算定委員会の模様を生中継でお送りいたします。
http://nico.ms/lv84108134
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。