再生可能・自然エネルギー総合スレ16
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0001名無電力１４００１
2012/02/10(金) 12:20:53.80太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325311651/
0848名無電力１４００１
2012/03/03(土) 18:14:30.05エネルギー効率に優れた日本だと効果が薄いので、外国で採用を奨めれば佳いよ
渇いた雑巾を絞るより濡れ雑巾を絞る方が効率的
0849名無電力１４００１
2012/03/03(土) 18:15:08.79http://www.amazon.co.jp/dp/4761525304/
第1章 欧州におけるエネルギー自立の潮流 第2章 ドイツ 第3章 オーストリア
第4章 スイス 第5章 イタリア 第6章 デンマーク 第7章 エネルギー自立に必要なフレームワーク
0851名無電力１４００１
2012/03/03(土) 18:23:54.00日本は工業国で莫大な電気が要る。
まわりに物騒な国があるから核技術者を確保しておきたい。
違いを理解した上で海外を知ろう。
0852名無電力１４００１
2012/03/03(土) 18:27:55.78設備投資型のGDP成長には丁度良い名目にはなるか知れんが、直に土建した方がマシ
前世紀から更新待の古い橋とか一杯あるぞ
0853名無電力１４００１
2012/03/03(土) 19:08:04.88再生エネルギーなら内需拡大・エネルギー資源開発・輸出拡大と
成長に必要なものがすべて得られる
将来の為にぜひとも必要な投資で今からやらないと手遅れになる
0854名無電力１４００１
2012/03/03(土) 19:45:30.02反原発の基地街らに誹謗中傷されるな。
0855名無電力１４００１
2012/03/03(土) 19:52:44.71ほとんど回転速度は変わらず一度も止まらなかった
もうちょっと沖合なら何百本も立てられる
0856名無電力１４００１
2012/03/03(土) 19:58:13.59安井至・東京大学名誉教授
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/230.html
＞しかし、「未来永劫原子力は必要無いのか？」、と問われれば、
＞「とんでもない。石油・石炭などでは２００年しか持たない。
＞だから現世代だけでなくて、未来世代のためにも原子力は適切に使用すべきだ。
＞特に高速増殖炉の将来には期待したい」、と答える。
＞
＞そのときに、原子力というエネルギーを使わない手は無い。
＞原子力、特に、高速増殖炉という技術の可能性を現時点で捨てることは、
＞やはりあり得ないと思う。可能性は追求すべきだ。
原発推進派でした〜
0857名無電力１４００１
2012/03/03(土) 19:58:37.27逆、外国こそ成長は見込めないか日本が入り込めない
アメリカさえ堂々｢他国の需要を奪います｣宣言しとる
内需寒気と化石燃料高騰で有利にすれば日本も助かる
0859名無電力１４００１
2012/03/03(土) 20:07:44.43問題は発電量だね。
と思ったのは、反原発をあたかも反体制とか反社会にこき下ろす奴があまりに多くて、少しさめた目で考えたから。
原発をつ存続させたいならそういった表現はやめた方が良いなあ。
あの事故とその収束、もっと言えば原発推進に分たちの財布から出る多額の税金を使われ、故郷を追われた人が多く居たことを思えば、
そんな言い方されたら、かえって多少電気で不便しても原発はいらないと考えるのは当たり前で分からない人は原発に洗脳されてる信者だと思っちゃうもの
0860名無電力１４００１
2012/03/03(土) 20:08:47.410861名無電力１４００１
2012/03/03(土) 20:17:14.20日本が５円、どんだけ高いねん
0862名無電力１４００１
2012/03/03(土) 20:21:51.73電力会社との競争条件は同じ
電力会社も内部的に発電部門が送電部門に託送料を支払っているから
消費者が託送料の高さを問題にするのは結構だが
発電会社が託送料の高さのせいで市場競争で不利を強いられているというのは誤り
0863名無電力１４００１
2012/03/03(土) 20:22:11.95アメリカ 41131億Kwh 13616Kwh
中国 30727億Kwh 2328Kwh
日本 10828億Kwh 8475Kwh
ロシア 8977億Kwh 6338Kwh
インド 6097億Kwh 543Kwh
ドイツ 5910億Kwh 7185Kwh
カナダ 5604億Kwh 16995Kwh
フランス 4814億Kwh 7573Kwh
イギリス 3734億Kwh 6142Kwh
イタリア 3392億Kwh 5718Kwh
0864名無電力１４００１
2012/03/03(土) 20:41:39.62>電力会社も内部的に発電部門が送電部門に託送料を支払っているから
同じ会社の中で払っていたら、プラスマイナスゼロなんじゃないの？
それで競争条件は同じって詭弁くさ。
0866名無電力１４００１
2012/03/03(土) 20:47:43.160867名無電力１４００１
2012/03/03(土) 20:49:38.90何も阻まれてませんが？
逆に阻んでるという根拠を出してみな？
妄想とか思い込みじゃなくて、具体的にソース付でよろしく
0868名無電力１４００１
2012/03/03(土) 20:51:46.20PPSも電力会社も料金が
発電コスト＋託送料金（＋その他経費等）
で決まってるとして、託送料金が同額なら競争条件は同じだろ
0869名無電力１４００１
2012/03/03(土) 20:53:04.460870名無電力１４００１
2012/03/03(土) 20:53:21.540873名無電力１４００１
2012/03/03(土) 20:57:28.53料金？
会社の利益は、外部に託送料払っている分、PPSが悪いよな。
となると、競争上PPSが不利ということを言ってるんだが。
0874名無電力１４００１
2012/03/03(土) 21:01:08.610875845
2012/03/03(土) 21:07:04.69原子力発電輸出より、ガス化タービン発電をASEAN圏に輸出したほうが良いと思うけどね。
国内だと、まだまだ未利用熱源を利用する仕組みを作ることだと思う。
0878名無電力１４００１
2012/03/03(土) 21:18:44.26会計分離したって同じ会社だろ。
送電網を持っている発電会社が託送料の分有利。
0879名無電力１４００１
2012/03/03(土) 21:19:21.910883名無電力１４００１
2012/03/03(土) 21:26:25.96会計分離といいつつ、こっそり本来の送電設備の維持とは違う分まで
託送側に費用計上したりとか、そういうのはありそうなものだね。
もちろん、その場合は外部会社の方が不利になる。
実際のところは内部の人間にしか正直わからんけど、
総括原価の酷い有様見てるとね。
0885名無電力１４００１
2012/03/03(土) 21:28:43.070886名無電力１４００１
2012/03/03(土) 21:30:12.69つーか託総量が高くて何が問題なのかと
自分で発電しろよ
0887名無電力１４００１
2012/03/03(土) 21:31:00.90は？なに言ってんの？
論点がずれてるぞ。意図的？それともバカ？
発電会社と送電会社が一緒場合と別の場合を分けて考えろ。
0888名無電力１４００１
2012/03/03(土) 21:32:03.27完全に発送電分離すればわかることだしな。
この際送配電は別に国有でもかまわん。
0889名無電力１４００１
2012/03/03(土) 21:35:17.40日本が５円、どんだけ高いねん
0890名無電力１４００１
2012/03/03(土) 21:37:29.41家庭向けなどの規制部門の電気代は自由化部門の何倍も高い。
自由化部門の電気代を安くするために規制部門が肩代わりさせられてる構図。
まあ、とにかく発送電分離のスレは他にあるからそっち行けよ。
0891名無電力１４００１
2012/03/03(土) 22:00:15.66そういやそうだった。
来年の今頃こんな絵出てないといいな。
決め事に口出せる立場なら、自分ならこんなことするかもしれん。
http://www10.uploda.tv/s/uptv0011075.png
0892名無電力１４００１
2012/03/03(土) 22:04:34.95自由化部門は高圧以上で電気を使う側がそれなりの受電設備を用意する。
（変圧器とか開閉器とか）
非自由化部門は低圧で、そのまま１００Vの電気が使える訳で、
料金に差があるのは当然。
料金の額だけ比べて
「自由化部門の電気代を安くするために規制部門が肩代わりさせられてる構図」
と主張するのは間違い。
>>891
別会社なら、それぞれの会社で重複するコストがかかったりもするんだが。
企業合併して、重複部門を整理して収益拡大目指す なんてのもよくある話で
0893名無電力１４００１
2012/03/03(土) 22:06:45.760896名無電力１４００１
2012/03/03(土) 22:15:04.46料金だけでなく営業利益が違うらしい。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-13/2011101301_02_1.html
0897名無電力１４００１
2012/03/03(土) 22:20:22.03販売電力量 １８０１億ｋＷｈ（６２％） １０９５億ｋＷｈ（３８％）
↓ ↓
営業利益 １４３億円 （ ９％） １３９４億円 （９１％）
なんとなんと電力会社の利益の９割は家庭など規制部門から搾り取っている！
電力の６割強を自由化部門が消費しているにもかかわらず！
0898名無電力１４００１
2012/03/03(土) 22:26:51.69電気料金の差額は単にボッタクリ
0899名無電力１４００１
2012/03/03(土) 22:37:25.950900名無電力１４００１
2012/03/04(日) 00:00:14.95反原発の基地街らに誹謗中傷されるな。
0901名無電力１４００１
2012/03/04(日) 00:02:49.91原発に不利な話は根拠なしに否定なんだからw
0902名無電力１４００１
2012/03/04(日) 01:13:30.270903名無電力１４００１
2012/03/04(日) 01:21:01.27実例を考えるに、発送電は分離しない方が良いな
0904名無電力１４００１
2012/03/04(日) 04:51:50.08自由化の有無とは関係無く発送電分離はすればいい。
0905名無電力１４００１
2012/03/04(日) 08:48:15.050906名無電力１４００１
2012/03/04(日) 10:09:11.58フル出力で最長８時間発電可能。機器トラブル皆無・悪天候影響なし・きわめて順調。
今後「可変速揚水発電」の導入、2014年度以降の完成予定。（日経新聞2/26より）
0907名無電力１４００１
2012/03/04(日) 11:42:54.490908名無電力１４００１
2012/03/04(日) 11:53:55.43その人いまいちじゃないかな
0909名無電力１４００１
2012/03/04(日) 12:12:36.210910名無電力１４００１
2012/03/04(日) 12:16:03.95更に不安定だから補助にしか使えない
人が利用するしないに関わらず核物質は核分裂してるから利用した方がマシ
0911名無電力１４００１
2012/03/04(日) 12:16:07.530912名無電力１４００１
2012/03/04(日) 12:17:43.090913名無電力１４００１
2012/03/04(日) 12:23:43.53小規模水力発電の方がいい気がする
0914名無電力１４００１
2012/03/04(日) 12:25:52.790916名無電力１４００１
2012/03/04(日) 12:50:42.440918名無電力１４００１
2012/03/04(日) 14:00:34.710919名無電力１４００１
2012/03/04(日) 14:17:57.80でもわき出してくる分を使うだけじゃなくて、
自分から取りに行くのは結局そのうち冷えちゃうから
持続可能じゃないような。
0920名無電力１４００１
2012/03/04(日) 14:26:32.15あれは熱容量を、外気に対する温度変化を年単位で平滑化出来るくらいまで
大きくするというはなしだから、本当にキチンと運用できるならありかと思う。
ドイツでは頑張ってるけど、住宅やオフィスの断熱(空調の熱交換含む)とか
そういう系統の省エネは効果大きいね。
0921名無電力１４００１
2012/03/04(日) 17:01:55.66http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330831495/
0922名無電力１４００１
2012/03/04(日) 17:27:33.550925名無電力１４００１
2012/03/04(日) 18:24:26.90これ最近きになってるんだけど
・再生エネルギーはダメ
・放射能は怖くない
・東京電力の社員が差別されている
っていう記事を週刊ポストが立て続けに書いているんだよね
東電からいくらもらっているんだろうな
0926名無電力１４００１
2012/03/04(日) 18:26:17.76気候は単純に緯度だけでは決まらないものの、夏の冷房用電気が日本ほどに重要な課題ではない。
0927名無電力１４００１
2012/03/04(日) 18:26:53.100928名無電力１４００１
2012/03/04(日) 18:27:45.000929926
2012/03/04(日) 18:30:55.21夏の冷房は電気の代替は高価な方法になるので難しい。
0930名無電力１４００１
2012/03/04(日) 18:52:57.710931名無電力１４００１
2012/03/04(日) 19:14:37.22今後の影響は計り知れない恐ろしく危険なエネルギー
0932名無電力１４００１
2012/03/04(日) 19:18:00.370934名無電力１４００１
2012/03/04(日) 20:13:19.46ある種の資本の論理。広告みたいなもん。
俺も週間ポストは偏ってるなと思ってた。
0935名無電力１４００１
2012/03/04(日) 20:20:43.50まだこんな基地外いるのかｗｗｗ
揚水はスタンドアローンだから送電線つながってりゃ電源は何でもいいんだよ
余ってるときに充電できる電池なのにｗｗｗ
むしろ自然エネルギー向き
東電から賠償金の一部として接収しようぜ
0936名無電力１４００１
2012/03/04(日) 21:22:27.87気にすんな、とは流石に言えんし原発は否応なく下火になるんだろうな〜残念だけど
まぁ脱原発派も痛い目に遭えば理解も深まるだろ、個人的には原発復活を祈るよ
放射線だって支那ロシアから飛んでくるし、反対する連中の気が知れんが無駄な努力に応援はしとく
0937名無電力１４００１
2012/03/04(日) 21:54:33.390938名無電力１４００１
2012/03/04(日) 21:59:53.92全部事実を書いた真っ当な主張じゃないか。
再生可能エネルギーをやたらマンセーしたり
自然放射線と変わらないレベルの放射線の危険性をあおってたり
する連中の方がよほど金の臭いがするが
0939名無電力１４００１
2012/03/04(日) 22:18:57.07（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。
0940名無電力１４００１
2012/03/04(日) 23:58:55.89だよね
でも将来的には余った電気で水素作って
燃料電池に使ったり
火力発電所や製鉄所が排出する二酸化炭素と引っ付けてメタンにする方が
有力な気がする
日本はまだ取りかかってすらいないが
0941名無電力１４００１
2012/03/05(月) 01:48:37.66本当に考えないといけないのは、化石燃料代替。
俺は、バイオマスと太陽熱利用とコジェネレーションシステムによる熱利用で
発電と化石燃料消費量の軽減を図ることが現実的に思う。
0942名無電力１４００１
2012/03/05(月) 02:23:23.930943名無電力１４００１
2012/03/05(月) 07:53:39.98造船業と海洋土木業で利権争いしてる有様
0944名無電力１４００１
2012/03/05(月) 08:08:31.510945名無電力１４００１
2012/03/05(月) 11:01:37.71マイクロ水力マイクロ風力マイクロ揚水マイクロ振動マイクロ太陽光
全て揃えば住宅の発電くらいまかなえるんじゃないか？
0946名無電力１４００１
2012/03/05(月) 12:25:36.28中古のジェットエンジンを一個か二個買ってきて、
ジェット噴射で発電して、その高温排気で蒸気作って、二回目の発電やって
最後に捨てる廃熱でお湯を作って、地域の冷暖房にする。
暖房、温泉、温水プール、ハウス栽培や融雪に吸収冷凍機で冷房とか。
でかい火力発電所で２／３の熱を捨てて１／３で発電よりは絶対に有利になるよ。
0947名無電力１４００１
2012/03/05(月) 12:32:40.78中古のジェットエンジンを一個か二個買ってきて、
ジェット噴射で発電して、その高温排気で蒸気作って、二回目の発電やって
最後に捨てる廃熱でお湯を作って、地域の冷暖房にする。
暖房、温泉、温水プール、ハウス栽培や融雪に吸収冷凍機で冷房とか。
でかい火力発電所で２／３の熱を捨てて１／３で発電よりは絶対に有利になるよ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。