再生可能・自然エネルギー総合スレ16
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0001名無電力１４００１
2012/02/10(金) 12:20:53.80太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325311651/
0620名無電力１４００１
2012/02/27(月) 20:22:28.230621名無電力１４００１
2012/02/27(月) 20:22:32.59＞だったら原発を仕えってコトに…
使ったら、放射性廃棄物がさらに増えるだけだけど。
核燃料サイクルすればもっと増えるよ。
0623名無電力１４００１
2012/02/27(月) 20:23:18.53まず最終処分場と安全対策のめどを付けてからだな
システム全体を完結させないまま使おうとする人間は原発賛成派とはいえない
0624名無電力１４００１
2012/02/27(月) 20:34:14.95完全にしてから利用なんて論外だし、デメリットと相談して使えば済む
原子力に限らず、だけど
0625名無電力１４００１
2012/02/27(月) 20:39:11.19日本だと安全な場所がそもそもないしあったとしてもそこの地域にどのくらい見返りの金を垂れ流すことになるか
0626名無電力１４００１
2012/02/27(月) 20:48:30.04電気料金は上がれば良い。停滞した日本の産業への刺激になる。
節電技術が進み、省エネ住宅、省エネ製品がよく売れる。
冬は寒いので、衣料品もよく売れる。
0627名無電力１４００１
2012/02/27(月) 20:53:22.45コレは分かる
>少しずつ再生可能エネに転換していけば良い。
何故ここにい繋がるか分からない、エネルギーコスト赤字だよ事実上
0629名無電力１４００１
2012/02/27(月) 21:04:22.640630名無電力１４００１
2012/02/27(月) 21:08:57.59ぶっちゃけ同じモノを作るなら日本で作った方が省エネだよ
メンテさえ怠らなければ量をこなすだけで更に高利何時アップ
乾いた雑巾を更に絞るのは合理化でなく、みんなで貧乏になりたがってるだけ
0633名無電力１４００１
2012/02/27(月) 21:36:59.810634名無電力１４００１
2012/02/27(月) 21:56:14.680635名無電力１４００１
2012/02/27(月) 22:00:53.40運良く発電させて頂いて地球に感謝しつつ、詰めに非を点すくらいなら断念すべき
使い物にならない、質量共に
0636名無電力１４００１
2012/02/27(月) 22:01:49.420637名無電力１４００１
2012/02/27(月) 22:18:50.660638名無電力１４００１
2012/02/27(月) 22:35:12.730640名無電力１４００１
2012/02/27(月) 22:44:57.960641名無電力１４００１
2012/02/27(月) 22:46:16.380643名無電力１４００１
2012/02/27(月) 22:52:24.440644名無電力１４００１
2012/02/27(月) 22:57:33.140645名無電力１４００１
2012/02/27(月) 23:00:36.960646名無電力１４００１
2012/02/27(月) 23:03:53.39外国人ががんばって書き込んでるのか
0647名無電力１４００１
2012/02/27(月) 23:06:23.840648名無電力１４００１
2012/02/27(月) 23:28:14.57太陽光、風力、バイオマスなどが有力だ。米軍も石油依存度を引き下げる取り組みを進めている。
米General Motorsから燃料電池車（FCV）を購入、用途開拓を進める。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html
0649名無電力１４００１
2012/02/27(月) 23:37:34.370650名無電力１４００１
2012/02/27(月) 23:38:47.520651名無電力１４００１
2012/02/27(月) 23:43:06.27早いのはそれだけ。あとは遅々として進まない。
0652名無電力１４００１
2012/02/28(火) 07:35:10.960653名無電力１４００１
2012/02/28(火) 08:43:24.87「5%君」の人気に嫉妬♪ｗ
0654名無電力１４００１
2012/02/28(火) 08:48:21.87米国、ワシントンＤＣ発─米国エネルギー省のスティーブン・チュー長官は２月13日、オバマ大統領が打ち出した2013年度予算教書の中の同省予算要求（総額272億ドル）の詳細を発表した。
その中で同長官は、技術革新、雇用を産むクリーンエネルギー技術、国家安全保障戦略への極めて重要な予算投入を含むエネルギー戦略に真剣な大統領の姿勢を強調した。
http://daily-ondanka.com/news/2012/20120221_1.html
クリーンであってグリーンでないのがポイント
0655名無電力１４００１
2012/02/28(火) 08:59:05.18米国内の原発って何基？104基だっけ？ てことはバイオ燃料が52基分に相当するね。
ワーオ、日本の原発をすべて置き換えるほどのバイオ燃料が生産されているとは・・・
0656名無電力１４００１
2012/02/28(火) 09:03:34.80もちろんバイオ燃料がすべて発電に使われるわけではなく、自動車用のバイオエタノール生産が
かなりの部分を占めてると予想。
0657名無電力１４００１
2012/02/28(火) 09:20:18.78おれのログからゴミは跡形もなく消去されている。ログを再構築しないかぎり見ることはない。
>>653も当然すぐ消される運命。てかレスする以前に消されてる。はやくも正確には思い出せない。
不要なものを捨てればこのスレは実に清々しいスレだ。ゴミクズくんにもおすすめだよｗ
0658名無電力１４００１
2012/02/28(火) 10:39:11.64（2012年2月27日 読売新聞）
東京電力が、節電の切り札の一つとして検討を進めている次世代電力計
「スマートメーター」の導入計画案が分かった。
来年秋にも一般家庭を中心に従来型メーターとの入れ替えを始める。
電気料金にもはね返るメーターの製造コストを下げるため、
メーカーの選定は東電の電力計で初の一般競争入札とし、
今年１０月に実施する。計画は月内にも発表する。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20120227-OYT8T00370.htm?from=hochi
0659名無電力１４００１
2012/02/28(火) 10:47:05.82電気のうち６％が原子力（全国の産業用自家発電も含む総ての電気に占める原子力の割合）
ちなみに電気のうち９０％以上が化石燃料による電気
ゆえに、原子力は最終エネルギー消費の1.38％
原子力って日本のエネルギーに占める割合がものすごく大きかったんだね！ 脱原発ってものすごく簡単そう
0660名無電力１４００１
2012/02/28(火) 10:51:44.650662名無電力１４００１
2012/02/28(火) 10:57:56.640663名無電力１４００１
2012/02/28(火) 10:58:09.360664名無電力１４００１
2012/02/28(火) 10:59:30.44言い訳にしか聞こえんな。
0666名無電力１４００１
2012/02/28(火) 11:04:57.070667名無電力１４００１
2012/02/28(火) 11:09:44.75膨大な税金が核処理費用に回るだけだ
0668名無電力１４００１
2012/02/28(火) 11:11:08.530669名無電力１４００１
2012/02/28(火) 11:26:32.54>スマートメーターは、消費者が電力使用量を同時進行で把握できるため省エネに効果的とされる。
既に省エネしてる人には不要だし、それ以外の人はメーターなんて見ないだろうから
ほとんど効果はないと思う。
そんな金があるのなら賠償金に充ててほしい。
0670名無電力１４００１
2012/02/28(火) 11:42:53.76要するに欠陥だらけのガラクタ原発を作ってるからコストが安く、原子力村住人は暴利を貪れるわけだね。
これらを全部完璧なものにすれば原発コストは天井知らずに高くなるよ。
0671名無電力１４００１
2012/02/28(火) 13:10:11.04石油：４１．９％
石炭：２２．８％
天然ガス：１８．６％
原子力：１０．４％
水力：３．１％
その他：３．１％
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/2-1-1.html
0672名無電力１４００１
2012/02/28(火) 13:23:39.380673名無電力１４００１
2012/02/28(火) 17:33:58.19自動検針⇒人件費削減目的での費用対効果は？
電力需要制御⇒引っ越し遮断、未払い遮断、ピーク時警報？遮断？
時間帯別使用量計測⇒ピーク時高額料金プラン導入？
0674名無電力１４００１
2012/02/28(火) 17:44:27.05乾いた雑巾より練れ雑巾を絞る方が楽だよ
原発何基分か世界から減らす代わりに日本で同じだけ原発動かしてくれ
0675名無電力１４００１
2012/02/28(火) 17:56:58.34風力、太陽、地熱
どれが有望なの？
0676名無電力１４００１
2012/02/28(火) 18:05:32.70構成される。
まず、海水が海上浮遊物に付設した配管に入り、水の勢いでタービンを回して発電。
海水はその後、潜水艦のような耐圧容器に入った海中に向けて配管内を落下し、
発電機のタービンを回す。電気は海底ケーブルなどから陸上に送電し、海水は
モーターを使って容器外に排出する。
配管の素材として用いる「スペクトラ繊維」は、鉄の１０倍の強度。「金属疲労が
生じず、かつ軟らかいので巻いて収納できる」と西岡教授。発電量は水の流量と
落下の高低差で決まり、「例えば、海中の発電機が深さ千メートルであれば原発
千基分（１基分の発電量約１００万キロワット）の電気を作り出すことも可能だ」
と強調する。
西岡教授は「ばかげた話と思うかもしれないが、実現すればクリーンな自然エネルギー
で国全体の必要量を賄える。兵庫県内の企業など日本の英知を結集し、可能性を
探りたい」と話している。
●図解 http://alp.jpn.org/up/s/9161.jpg
0677名無電力１４００１
2012/02/28(火) 18:12:06.97文部科学大臣科学技術賞、兵庫県科学賞などを受賞している。
西岡教授は地球の端が滝に
なっている「地球平面説」の絵からヒントを得たという。
なんか最近日本そのものが恥ずかしい(´д｀)
0678名無電力１４００１
2012/02/28(火) 18:26:05.61http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330418494/
0680名無電力１４００１
2012/02/28(火) 22:53:58.03ヤクザ系企業はリプレース前提で風力太陽光の二大派閥に分かれて猛プッシュ中
個人的には、単体でなくトータルでのエネルギーコストから太陽光は一定の価値が在ると思う
急カーブやセンターラインで注意喚起する赤亜ランプとか得に
火力原子力の代替としては、有害無益すぎて論じる価値はない
0681名無電力１４００１
2012/02/28(火) 23:47:59.33http://www.tbsradio.jp/dig/index.html
書き込み時には放送終わっているけど、ポッドキャストで過去放送分を聞くことが出来る
0682名無電力１４００１
2012/02/28(火) 23:49:38.79使える土地が少ないし維持が大変
0683名無電力１４００１
2012/02/29(水) 00:33:55.55ピークカット効果⇒太陽光＞＞＞地熱＞風力
発電コスト ⇒地熱＞風力＞＞＞太陽光
設備利用率 ⇒地熱＞＞風力＞太陽光
0684名無電力１４００１
2012/02/29(水) 00:58:46.74正しいスタンスなんだろうと思う
適正もあるし
わが故郷の宮崎なら
太陽光風力地熱バイオマス木材チップ発電所すべて連携していけると思う
0685名無電力１４００１
2012/02/29(水) 02:51:54.50違う。できる事を全てやるなんてのはバラまきに過ぎない。
安定的に高品質な電力を供給する政策を、経済合理性に基づいて取らねばならない。
0686名無電力１４００１
2012/02/29(水) 06:04:06.05エコとか言葉に惑わされてまだまだ使えるのに修理もせずに使い捨て
これを止めたら結構消費電力を減らせるんでない？
１人辺りの所得も減るけどねｗ
0687名無電力１４００１
2012/02/29(水) 06:09:38.37１、使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。 今は表記なし徴収
約0.3〜0.4円/kWh 月に400kWh使えば１２０円〜１６０円 ２００６年ー
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls
２、電源開発促進勘定
１世帯あたり月平均約１１０円を電気料金に上乗せ
年間３３００億円はほとんど原発関係の予算となる
３、普及開発関係費 総額は269億円で約１１８円値下げ
全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は約１１８円値下げする
４、電源三法交付金
５、原子力損害賠償法に基づく国の補償金
１２００億円
６、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
第一回目 ８９００億 第二回 １兆円 第三回 予定 最大５兆円まで引き上げ
７、原子力関連予算の総額は
11年度の当初予算額 約４５００億円 12年度 約９４００億円
８、総括原価方式(原発推進政策) やめれば電気代が半額 毎月５０％値上げ
９、消費税、所得税増税 (原発事故コスト)
１０、 移染 海に流すだけ ８兆ー２００兆
１１ 原発補助金、再生可能エネルギーの２０倍か？
http://sasshin.go.jp/shiwake/document/7f8c95e9-8995-9d71-cd4f-4ec7069549ae.pdf
0689684
2012/02/29(水) 08:27:48.51補助金ばらまくだけならそうだろうけど
そうじゃない推進策はたくさんある
太陽光、売電目的を含め農地からの転用を届け出だけで可能にする
中小水力、届け出窓口の一本化・利水権の縛りを無くすetc...
>>688
本当のピークは夏場の日中にしかこない
ごく限られた地域では真冬の明け方に来るところもあるらしいが
そちらはコージェネで対応できる
0690名無電力１４００１
2012/02/29(水) 09:24:58.10NHKエコチャンネル
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/category/category_sub.cgi?category_id=19
https://twitter.com/#!/nhk_ecochannel
0691名無電力１４００１
2012/02/29(水) 10:00:14.67まず、海水が海上浮遊物に付設した配管に入り、水の勢いでタービンを回して発電。
海水はその後、潜水艦のような耐圧容器に入った海中に向けて配管内を落下し、発電機のタービンを回す。
電気は海底ケーブルなどから陸上に送電し、海水はモーターを使って容器外に排出する。
海水を排出するためにモータに使う電力 > 発電量
っぽいけど
0692名無電力１４００１
2012/02/29(水) 10:31:43.40発電を行うという発想みたいです。日本は海が資源なんだよね。
神戸大学のプレスリリース
http://prw.kyodonews.jp/open/release.do?r=201202222587
0693名無電力１４００１
2012/02/29(水) 10:33:14.88これまで原発村の利権を守るために押しつぶされていた様々な
発想が一気に出てきたね。こういう壮大な着想は良いと思う。
0694名無電力１４００１
2012/02/29(水) 10:41:48.21これ、深海の海流の運動エネルギーをそのまま海流発電するのより良くなる要素が本当にあるのか？
チューブで繋いだからってエネルギー増えないだろ？
0695名無電力１４００１
2012/02/29(水) 10:45:11.64この点が世界で初めての極めて革新的なアイデアです。
すなわち、海洋に巨大な水力発電ダムを構築することになります。
この視点で見ると、海洋は巨大なダム湖で水量は膨大にあると
いうことになり、下部潜水部は発電所を丸ごと耐圧容器に入れたものと
考えることもできます。
NEPTUNEはローマ神話で海神の意味があり、海から原子炉千基分以上の
電気量を生み出し、送ってくるものにふさわしい名です。この装置の発明者
である西岡教授は水力ダムの発電量評価式を用いて上記の発電量を何度
も確認し、新産業創造研究機構 (NIRO)の支援を受け国内及び国際特許に
申請済みです。ー般に水力ダムの発電量は次式で評価されています。
P=9.8хQхH(kW)
ここに9.8は重力加速度、Qは落水量（m3※立法メートル/ｓ）、Hは落差(ｍ)
0696名無電力１４００１
2012/02/29(水) 10:45:45.16間違いはないだろ。
0698名無電力１４００１
2012/02/29(水) 11:54:34.37GDPあたりのエネルギー効率が世界有数で優秀な日本だと、逆に性違算するほど世界の無駄を削減できる
修理する方が無駄な場合は都市鉱山が正解
0701名無電力１４００１
2012/02/29(水) 15:50:38.80http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/29/news022.html
・重量エネルギー密度 60〜80Wh/kg （EV用リチウムイオン二次電池は70Wh/kg）
・パワー密度 7000W/kg （電気二重層キャパシタ以上）
・充電時間 3〜10分
・充放電サイクル寿命 1万回以上 （EVに搭載した場合で20年以上利用可能）
・リチウム金属酸化物正極と比較して10分の1のコストで製造可能
イーメックス、「高分子・ガラス電池」試作−高出力で急速充電・長寿命
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820120217cbah.html
0702名無電力１４００１
2012/02/29(水) 17:19:59.45日本は大資源国だよ。
原子力なんか目じゃないね。
メタンハイドレートなどという化石燃料を燃やしたら環境汚染が進むだけだから
やめるべきだな。
0703名無電力１４００１
2012/02/29(水) 18:10:43.69１万サイクルでも９５％の容量維持。リチウムイオンは５００サイクルで８０％の容量だからケタ違いに劣化しない。
Whあたりの価格が同等でも１サイクルあたりのコストが劇的に下がる。
0705名無電力１４００１
2012/02/29(水) 20:08:06.76来世紀で良いよ
俺は火力原子力倍増でも支持する
0706名無電力１４００１
2012/02/29(水) 20:31:42.55太陽光の場合、需要と供給の時間帯が近い関係で、
5300万kWまでは蓄電施設作らなくても余剰電力が出ないとのこと。
でもコストがなぁ。
地熱は2000万kWくらいしか無いのが残念。
逆に風力は資源量は多いけど、バックアップが必要なのが難しくしてるよね。
どれもままならないなぁ。
0707名無電力１４００１
2012/02/29(水) 20:49:29.49それは絶対に事実誤認 >需要と供給の時間帯が近い関係で、5300万kWまでは蓄電施設作らなくても余剰電力が出ない
逆流防止ダイオードと蓄電池は必須、総計5300万ｋWなんて不安定な大電流を流されたら電源品質なんて保てない
電灯なら明滅だけで済むかも知れんが､工作機械が精度を出せないとか家電が壊れるとか医療機器が…とか人名にまで関わりかねん
0708名無電力１４００１
2012/02/29(水) 20:51:29.830709名無電力１４００１
2012/02/29(水) 21:02:41.49絶対事実誤認て‥ふつうに>515のリンク先のPDFにそう書いてあるが。
http//www.climatepolicy.jp/thesis/pdf/11028dp.pdf
文書内のページでP22
コピー禁止のPDFなのであとは適当に読んで。
財団法人電力中央研究所と電源開発がやった研究のペーパーみたいだが。
0710名無電力１４００１
2012/02/29(水) 21:13:22.91順調に運用された場合の量しか語ってない、対処はユーザーに丸投げ
大規模な実験無しで語られても却下されるだけだろうに
0711名無電力１４００１
2012/02/29(水) 21:14:50.320712名無電力１４００１
2012/02/29(水) 21:17:01.81曇りの日でも結構発電するから、そのくらいなんだな。
なんか無理矢理自然エネルギーに難癖付けてるような書き込みおおくね？
0713名無電力１４００１
2012/02/29(水) 21:19:32.28もっともコスト的には火力建てた方が断然安いが。
0714名無電力１４００１
2012/02/29(水) 21:22:09.51去年の夏で、本当のピークってのはよっぽどの快晴じゃなきゃ達しないって、みんな分かったのに
真夏の本当のピーク対策になる規模の太陽光発電なら、普段のピークは曇り空でも十分だ
0715名無電力１４００１
2012/02/29(水) 21:26:05.95じめじめして蒸し暑い日が一番役に立たないけど、
それでも代替率としては3割残るってことだからね。
つか代替率の意味わかってるのかな、あれ‥。
0716名無電力１４００１
2012/02/29(水) 21:26:47.44正直、エネルギーコストが黒字にならない限りは考慮にも値しない
次の問題は実際の運用で黒字に出来るか否か
0717名無電力１４００１
2012/02/29(水) 21:29:56.09費用の問題だってのは最初からわかってることだ。
電力中央研究所のペーパーも、>515にもあるが、そういう話だし。
0718名無電力１４００１
2012/02/29(水) 21:33:32.95
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