【環境漫談】武田邦彦 １４【原子力批判派】
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0001名無電力１４００１
2012/01/29(日) 23:47:54.87第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学） 公式ブログ
http://www.takedanet.com/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 １３【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1324021368/
0782名無電力１４００１
2012/03/17(土) 08:51:54.54釜山の長安高校で教師や生徒約３００人に講演し、未来のエネルギーとして原子力の必要性を
強調した。
ムーア氏は、昨年の福島第一原子力発電所事故を機に脱原発を訴える声が高まっているものの、
世界のエネルギー需要が急増している現状では持続可能なエネルギーとして原子力が不可欠と
話した。
ムーア氏は、グリーンピースが原子力技術の利点と破壊的な誤用を混同しているとして１９８６年
にグリーンピースを脱退した。現在は温室効果ガスを排出しない原子力を支持する活動を行って
いる。
講演は知識経済部と韓国原子力文化財団が共同で開催した。
聯合ニュース 2012/03/16
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/03/16/0200000000AJP20120316002800882.HTML
あちゃー
0783名無電力１４００１
2012/03/17(土) 09:29:28.66そうだろうね？ｗまあ、30人に1人はおいといて
喫煙開始後20年で発病すると仮定して喫煙者の年1～3%が肺癌で死ぬ？。
30年喫煙すると30年で最大30%の喫煙者が肺癌で死ぬってことかな？
0784名無電力１４００１
2012/03/17(土) 10:00:17.83タバコを吸ってない人の統計を取らないと分からないが
女性の総計で同じ比率ならタバコと断定してもいいのか？
0785名無電力１４００１
2012/03/17(土) 12:26:54.86http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331942937/
0786名無電力１４００１
2012/03/17(土) 12:36:50.62ホンキでっか?と思わずいいそうになる発言で物議をかもす
武田邦彦教授の理論とスタジオの論客が真っ向対決!
原発、環境、健康などをめぐり大激論が繰り広げられる。
一般論をことごとく覆す武田理論!その多くが某番組ではないが「ホンキでっか?」と言いたくなるようなもの。
「自然エネルギーは自然を破壊する」、「石油はあと8000年枯渇しない」などなど、
俄かには信じられない発言にスタジオの論客たちが鋭く突っ込む。果たしてどっちが信用できるのか?
ゲスト
武田邦彦(中部大学教授)
出演者
青山繁晴(独立総合研究所代表) 須田慎一郎(経済ジャーナリスト) 岸博幸(元経済産業省官僚)
倉田真由美(漫画家) デーブ・スペクター 水道橋博士 眞鍋かをり
0787名無電力１４００１
2012/03/17(土) 15:39:58.98寿命まで喫煙して肺癌で死ぬのが30人に1人じゃないの？
0788名無電力１４００１
2012/03/17(土) 15:54:57.29http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00003881.jpg
これ↑、東京の上にあるホットスポットの原因は風だけど、東京のやつは風じゃないでしょう
東京のは東北のモノがフリーパスで大量に流通して消費されたのが原因でしょう
0789名無電力１４００１
2012/03/17(土) 17:02:19.26確かに石油はあるかもしれないけど掘れるところに無ければ意味ないな。
まあ、それでも100年くらいはありそうだが。
0790名無電力１４００１
2012/03/17(土) 17:06:28.61見たけど、１つ１つの話について時間が全然なくて、武田の話をじっくり聞かず、
素人集団が判定でマッドサイエンティスト扱いして終わりの番組だった。
青山なんか、「農家が！農家がどんな思いをして！」とか言って火病起してた。
武田を出したのはいいけど全然議論になってなかった。
>>788
それ、NHKでやってた海の汚染調査のやつでしょ。
広範囲のポイントを調べてないデータで作った出来そこないのグラフだよ。
他のところは全然調べてない。大学教授が個人レベルでがんばって調べただけ。
他の地域で検出されていないというわけではない。調べてないからデータすらなし。
0792名無電力１４００１
2012/03/17(土) 17:55:11.79http://cocorophph.web.fc2.com/news/vent1.jpg
0793名無電力１４００１
2012/03/17(土) 17:58:38.63http://cocorophph.web.fc2.com/news/ponpoco2.jpg
http://cocorophph.web.fc2.com/news/hibaku.jpg
http://cocorophph.web.fc2.com/news/20mSv.jpg
相対的に武田先生が物凄くマトモに見える不思議
0794783
2012/03/17(土) 18:00:26.030795名無電力１４００１
2012/03/17(土) 18:36:32.63がんの場合の重篤率は死亡とほぼ同値だから、死亡率が年1%のオーダーということになる
パンデミックや戦時中の兵隊の死亡率に匹敵する
いくらなんでも国が禁止するでしょう
0796名無電力１４００１
2012/03/17(土) 19:36:17.510797名無電力１４００１
2012/03/17(土) 19:50:26.08概要を
0798名無電力１４００１
2012/03/17(土) 20:00:43.19世界の本の集まりで招待された日本人作家が震災の話
フランス選挙で原発問題も焦点に
がれき受け入れ問題
福島から看護師がいなくなる
被災地の生徒が甲子園に
福島から看護師がいなくなった理由を報道しないところに悪意を感じた
0799名無電力１４００１
2012/03/17(土) 20:15:05.29瓦礫処理の話か？
真実を言うと、瓦礫の量が問題なのではなくて
被災地「なんでこんなことに自腹でやらなきゃなんねーんだよ！」、
「国で金出すのが筋だろ、金なんてねーよさっさと金出すっていえよ」
「こんだけ注目されてるんだからできねーって言えばどんどん金出すんじゃね？ｗ」
政府「全く見返りが見えないものに金なんて出せねーし、金ねーし増税してーしｗ」
こんなことが実際に行われてるおかげで瓦礫処理が進まないだけで
国と自治体が本気出せば２年以内に全て処理できるのが現実
当然２年以内にはできません！と言ってくれる御用学者を採用して
登場してくるんだから茶番と言い切れる
0800名無電力１４００１
2012/03/17(土) 20:18:21.03池上彰の元親会社だ
ごまかすのがうまい
0801名無電力１４００１
2012/03/17(土) 20:18:28.49福島から看護師がいなくなった理由は、看護師が政府の原発収束宣言は嘘だという風評を信じているからです。
多少なりとも放射線医学を学ぶ看護師ですら信じてしまうのですから、風評拡散がどれだけ深刻な問題かわかりますね。
0802名無電力１４００１
2012/03/17(土) 20:26:21.86そもそも行政も最初から全ての瓦礫は処理しないと言ってるし
基準値持ち出して法的にOKのような雰囲気を出してるけど、回収の手順の法規制についてはまるで無視
もうNHKのニュースの内容そのものには期待してないけど、最後の高校球児の話みたいに感動的っぽい話で締める構成に拒否反応が出てきた
0803名無電力１４００１
2012/03/17(土) 20:26:30.43看護師なんてどこの県でも元々足りてないからな
震災前から日本全国で不足してた
被災前の看護師の数を各都道府県別、被災後の看護師の数を
伝えれば見ている方が判断すればいいだけで終わった
当然、看護師なんて簡単になれないのであんな放送しようが
福島で劇的に看護師が増えるわけではなく、見ているものが食事時に
気分悪くなるだけの内容だったわ
0804名無電力１４００１
2012/03/17(土) 20:31:14.04高校球児出しときゃ丸く収まる のやり方はせこかったなｗ
あ、高校野球ってＮＨＫでやるんだっけ？ｗ番宣じゃねーのｗｗｗ
0805名無電力１４００１
2012/03/17(土) 20:32:53.310806名無電力１４００１
2012/03/17(土) 20:36:47.33すべては「増税のため、官僚のため」
上級官僚が今まで通り、金と名誉を手に入れるため全て仕組んでいる
政治家が法整備やりたいと思っても、超が付くほど頭がいい集団にかかれば
簡単に足をすくわれ、増税以外は何もできなくなるよう仕向けられる
0807名無電力１４００１
2012/03/17(土) 21:10:52.47これって「放射能は安全なのに政府が必要ないのに警戒区域に設定したせいで…」という意味だろうか
0808名無電力１４００１
2012/03/17(土) 21:40:03.44肺に異物を取り込んでるんだから、タバコが無害なわけないだろ
それとも、ニコチン摂取すると肺ガンが治るとでも言うのか？
0810名無電力１４００１
2012/03/17(土) 21:48:05.02誰も無害とは言ってないんじゃね？
武田先生は死ぬまで吸って30人に1人がガンになる有毒性があると言ってる
0811名無電力１４００１
2012/03/17(土) 22:35:20.75どこ読めばそんな解釈できるんだ？話を飛躍し過ぎだ
タバコが無害なわけがないのはある程度は証明されているのだが、
ヘビースモーカーとライトスモーカーでは症状の出方が違い、
何より個人差が有り過ぎて１日何本吸うと１年で何人がこうなる
10年だと何人がこうなるなど正確なデータが未だに存在しない
生物なので当然なのだが、ニコチンや喫煙によるストレス解消が
どれだけ人体への健康に効果あるのか、ストレスと病気の発症率の関連性
のデータがもっと精度を増し整合性が証明されない限り
必ずしも人体にとって有害とは言い切れないということはたしか
一つ言えることは、治らないともはっきりと言い切れないのが現実
0812名無電力１４００１
2012/03/17(土) 22:57:30.60枝野の実の父親って、『北関東の産廃業界の重鎮』だったんだｗ
これまでマスゴミが枝野を腫れ物に触るように扱ってるのが不思議だったけど、ようやく理由がわかった
枝野の父親 旧平石村出身・農林省ノンキャリ→自営工場→倒産→都内サラリーマンらしい
しかし、義理の父親は天下り団体の理事だし、これのどこが改革派なんだよｗ
いくら産廃業界が怖いからとは言え、マスゴミは盛りすぎだろ
あと、これでこのスレに張り付いて枝野を擁護してる人物の正体もそっち関係ってことだね
枝野氏は、東京電力の料金値上げをさんざん批判し、国民の味方を装ってきたが、
ここにきて本性を見せた。今度は突如として、「原発再稼働がなければ電気料金は5％とか10％、15％というレベルで上がる」と、なりふり構わず原発再稼働に走り始めたのだ。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20120307/Postseven_92405.html
これは次の選挙でいよいよ埼玉五区住民の良識が厳しく問われますなぁ
0813名無電力１４００１
2012/03/17(土) 23:02:44.64>ニコチンや喫煙によるストレス解消が
どれだけ人体への健康に効果あるのか、ストレスと病気の発症率の関連性
のデータがもっと精度を増し整合性が証明されない限り
どれだけ低脳なんだよ。
ストレス解消じゃないよ。
血中ニコチン濃度の減少によりそれを高濃度に保とうとする渇望。
つまり依存性のある中毒症状による禁断症状の緩和が常習喫煙だよ。
ブルブル震えていたシャブ中がシャブを打ってうっとりして痙攣が収まる
ようなもの。（程度の差は相当だけどね）
元々吸わなければそのストレスのうちニコチン渇望によるものは省かれる。
肺癌に罹患しても吸い続ける人とそこでピタリとやめる人との生存日数の差は
既に統計に取られてはっきりしてるし。
吸い続けたら早く死ぬよ。
喫煙者って何で事実を認めようとせずに自分が極端な統計から飛び出る異例な
健常者で死ねると思いたがるのか不思議だ。
0814名無電力１４００１
2012/03/17(土) 23:41:26.19統計はよ見せ
0815名無電力１４００１
2012/03/17(土) 23:50:41.31本来は無痛であるはずのガン治療で苦痛にのたうち回ってる人を見ると、肺ガンにかかった人が寿命を縮める一番の原因は肺ガン治療ではないのでしょうか？
0816名無電力１４００１
2012/03/17(土) 23:54:52.93オナニーの習慣がまったくない人と
オナニーを知ってしまったために、オナニー我慢でストレスためる→オナニーによるストレス解消のサイクルを覚えた人
どちらが健康なのでしょうか
0817名無電力１４００１
2012/03/18(日) 00:02:25.36喫煙においてニコチンは成分の一つにすぎず、タバコにはタール他も
含まれおり、また喫煙という特殊な形で成分及び空気等を複合的に
体内に取り込んでいくのでニコチンの成分だけを取り上げても
説得力がないのは致し方ない
また、喫煙の仕方も個人差があり、根元までしっかり吸う人もいれば
半分以上残して吸う人もいる、うわべだけで煙を吹く人もいれば
毎回肺の奥深くまで取り入れて吸う人もいるのだが、
当然そこまで細分化された調査結果はどこからも出ていない
結論を出すには疑問が残る段階にあるはずなのに結論だけが
先行され禁煙活動家の名文句に使われているということが問題
0818名無電力１４００１
2012/03/18(日) 00:13:22.16http://www.bing.com/search?q=%E8%82%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E6%82%A3%E8%80%85%E3%80%80%E7%A6%81%E7%85%99&form=HPNMHP&qs=n&sk=&pc=HICD&mkt=ja-jp&x=112&y=14
いっぱいあるよ
ヤフーやグーグルでも調べてね
一々取り出すのめんどくさい
0819名無電力１４００１
2012/03/18(日) 00:15:59.61http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2685289/5211400
0820名無電力１４００１
2012/03/18(日) 00:29:11.42では何故逆と思われる「タバコは健康を害する」などと医者が言い
医療業界自ら死活問題となりうるお客様（語弊があるが今回はあえていう）
を減らすようなことを言い出したのか
タバコには税金がかけられており、タバコの売り上げが減れば当然
タバコによって得られていた税収が減る
そうなれば、税が足りないからと増税できるのである
官僚によって作り出された「タバコ税」では長期的にみてこれ以上
大きな税収が見込めず、たびたびタバコ税自体は増税したが
大きな成果には至らなかったが、当然ここまでも予定内
そこで、「タバコは健康を害する」キャンペーンを企て
増税のために周到なシナリオを作り踊らされたに過ぎない
ここまでいえばあとは原発御用学者と同じなので分かるだろう
誰が「タバコは健康を害する」と声を上げているのかが
もしかしたら武田先生ももうお気づきかもしれないな
0822名無電力１４００１
2012/03/18(日) 00:35:55.970823名無電力１４００１
2012/03/18(日) 02:55:18.920825名無電力１４００１
2012/03/18(日) 15:19:49.710826名無電力１４００１
2012/03/18(日) 17:53:22.030827名無電力１４００１
2012/03/18(日) 18:06:53.49タバコ吸わなくても肺がんで死ぬ人はいる
タバコの害の論議になるといつも出てくるバカだけど
それを書いているバカ自身がほとんど喫煙者って奴らは気付いているんだろうか？
0828名無電力１４００１
2012/03/18(日) 18:45:28.71これでドイツの脱原発は加速するだろう
0829名無電力１４００１
2012/03/18(日) 19:07:13.88廃炉の作業～研究までいくらでもカネが落ちるだろうに
0830名無電力１４００１
2012/03/18(日) 19:49:16.441年20ミリシーベルトの基準で作業すれば
普通の工場を解体するのと同じくらい簡単だと思う
１キログラム8000ベクレルの基準なら原発からでる解体ゴミも
今なら普通の埋立地に埋めれるんじゃなの？
0831名無電力１４００１
2012/03/18(日) 19:54:46.29増えてたかもしれないから、ちょっときびしいだろうね。
逆転的な発想にはハッとしたけど。
0832名無電力１４００１
2012/03/18(日) 20:02:54.67ドイツは16ミリ被曝で廃炉やってて
一機でもう17年やってる
あと５年で終わる予定
放射能が落ちてくるのを待ってる期間もあるから
長年やることになる
0833名無電力１４００１
2012/03/18(日) 20:10:11.09小型実験炉を解体するだけで限界だった日本で何を…
0834名無電力１４００１
2012/03/18(日) 20:13:31.950835名無電力１４００１
2012/03/18(日) 22:56:20.39武田の名前は無いな
発送電の話題やるみたいだが…
0837名無電力１４００１
2012/03/19(月) 04:49:52.28去年の事故当初に
武田が国会で１年１ミリを否定した学者に怒っていたのが
むなしい
0838名無電力１４００１
2012/03/19(月) 09:04:41.24男性の肺癌発生（癌）と同じような伸び。（喫煙との因果関係は分からない？）
男性と女性の喫煙による肺癌率を合わせれば当然低くなるが
女性にはヘビースモーカーの割合が少ないから発症率が低い？
（更に副流煙リスクなどは分からない）
自分が思うに、男性は50歳以上の喫煙（一日20本以上根元までｗ）のリスクは
凄い感じがします。
以上作文
0839名無電力１４００１
2012/03/19(月) 12:27:14.48http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332122729/
N+にスレが。
0840名無電力１４００１
2012/03/19(月) 12:40:37.63ちなみにググると肺腺がんと副流煙の関係が深そうな感じがするね。
0841名無電力１４００１
2012/03/19(月) 13:17:17.14副流煙を一番吸い込むのは喫煙者自身。
この点、何か勘違いしているバカが多すぎますよ
0843名無電力１４００１
2012/03/19(月) 16:27:43.09春の強風が吹き出した
汚染はどう移動するかな
0844名無電力１４００１
2012/03/19(月) 20:59:51.630845名無電力１４００１
2012/03/19(月) 23:35:48.56規制中の★外して。オンライン署名13650名超え！3/23迄
なのでご友人などへ声をかけて下さい。燃やせば灰が出る。焼却止めれば
被害が少なくなる。これ以上国土の汚染許すな。
0846名無電力１４００１
2012/03/21(水) 00:28:12.91喫煙者はJTが開発した超高性能のフィルターを装着してるじゃん
0847名無電力１４００１
2012/03/21(水) 04:19:57.66笑い方もヤケクソになってるようにみえる
タバコのこと書き出したり
放射能以外の記事が増えた
もう自分の知識を後世に残すような
遺言みたいなブログになってる？
0848名無電力１４００１
2012/03/21(水) 08:46:29.24総死亡者65歳以上100万人と出てるから男女分けてそこから計算すると・・・
自発的肺癌率までも出るじゃないか。
0849名無電力１４００１
2012/03/21(水) 11:58:11.52タバコの煙で肺が汚れると
そこにK40とかラジウムが張り付きやすくなってずっと被曝するから
肺ガンになりやすいって仮説をみたが
どうなんだろー
0850名無電力１４００１
2012/03/21(水) 12:03:37.81あれで肺がコーティングされるなら、ガンにならないとしても、絶対に体に悪いと思う
0851名無電力１４００１
2012/03/21(水) 12:56:53.790852名無電力１４００１
2012/03/21(水) 13:20:28.36ベトベトになった肺に自然放射能が張りついても不思議はないな
原発事故でさらにどうなるかな
0853名無電力１４００１
2012/03/21(水) 19:22:24.780854名無電力１４００１
2012/03/21(水) 23:34:40.28http://www.jimin.jp/voice/yn_voice/
がれき拡散賛成派に押されています。
まだ募集中なので投票しましょう。
ボタンを押すだけです。
みんな、拡散をとめようず！！
0855名無電力１４００１
2012/03/22(木) 01:14:03.83喫煙者がタバコを止めると、空気が美味いとか、肺が楽になったとか、タバコが臭いとか必要以上に主張してくる
ガンにならないとしても、タバコがとにかく健康に悪いと実感してるのは元喫煙者
0856名無電力１４００１
2012/03/22(木) 02:12:57.020857名無電力１４００１
2012/03/22(木) 12:22:17.31ttp://oilpeak.exblog.jp/i7/
まあ、こんなの探せばいくらでもあるサイトですけど。
ちゅーか教授も知ってて言ってるとしか思えないんだが（）
0858名無電力１４００１
2012/03/22(木) 14:09:23.710859名無電力１４００１
2012/03/22(木) 19:07:11.490860名無電力１４００１
2012/03/22(木) 21:09:30.630861名無電力１４００１
2012/03/22(木) 21:24:48.64By カーネギー
ちょうど今日聞いた言葉だったので書き込み
0862名無電力１４００１
2012/03/22(木) 21:36:22.350863名無電力１４００１
2012/03/22(木) 22:29:55.56http://www.dailymotion.com/video/xpisys_yyyzdf-yyyyyyy_news
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1179.html
0864名無電力１４００１
2012/03/23(金) 02:04:28.160865名無電力１４００１
2012/03/23(金) 04:16:04.39『黙れ』って…
0866名無電力１４００１
2012/03/23(金) 19:28:20.78武田さんのおかげで安心しました。どーんと来い大余震
0867名無電力１４００１
2012/03/23(金) 19:31:37.82小出裕章ってみんなを被曝させて恐怖も与えたいような言い方するよな
なんで反原発なのに国民に対して嫌がらせみたいな発言するんだろ
0868名無電力１４００１
2012/03/23(金) 19:43:29.580869名無電力１４００１
2012/03/23(金) 19:49:42.160870名無電力１４００１
2012/03/23(金) 19:50:31.39アホで従順な日本国民がコロッと騙されたというのが真相。
今頃、正力松太郎はあの世で地獄に落ちて、エンマ様に舌抜かれてるだろうな。
0871名無電力１４００１
2012/03/23(金) 19:50:49.17爆発なんか誰もすると思っとらんよ。
プールから水抜けた話をもっとしてくれ。
どうやって収束させるかを
0872名無電力１４００１
2012/03/23(金) 19:52:34.80被覆あるからダイジョウブなんじゃないの？
0873名無電力１４００１
2012/03/23(金) 19:55:20.17いざとなれば崩壊熱でセシウムさんが蒸発し始める前に、
九九艦爆や赤とんぼに突入させるんでしょ。
0875名無電力１４００１
2012/03/23(金) 20:33:39.58水がなくなったら、減速材がなくなるので、臨界の可能性が無くなって、燃料が溶けて、下に落ちて、小さく短時間のプチ臨界を繰り返しながら燃料が地面の中に消えていく
0876名無電力１４００１
2012/03/23(金) 20:44:44.44被覆が丈夫だったとしても、原子炉の真上なんてこの世で最も危険な場所に何千本もまとめて放置し続けてる時点で超危険
0877名無電力１４００１
2012/03/23(金) 21:40:58.500879名無電力１４００１
2012/03/23(金) 22:08:16.82手で持って穴に放り込んでいたよね。
だから、決死隊が素手で燃料棒を海に放り込んで凌げばいいのかな？
0880名無電力１４００１
2012/03/23(金) 22:48:46.21http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332508286/
0881名無電力１４００１
2012/03/23(金) 23:33:13.49あれを子どものときテレビでみてビビったんだよな
ガスマスクに鉛エプロンがダッシュで作業してて
マリオにでてくる敵キャラで
あのソ連兵をモデルにしたようなのもいたしな
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