いまこそ発送電分離しよう 7
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0001名無電力１４００１
2012/01/25(水) 23:05:40.31○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1326345532/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0901名無電力１４００１
2012/02/11(土) 22:17:06.20発送電分離して電力会社のコスト意識が高まれば
価格交渉にも気合いが入るだろう
アメリカやヨーロッパあるいは
産油国に交渉力の強い韓国に頼んで買って貰っても良い
それをしないのは総括原価方式の弊害だ
0902名無電力１４００１
2012/02/11(土) 22:23:45.010903名無電力１４００１
2012/02/11(土) 22:48:58.812月になってまた無駄な道路工事が増えて来やがりましたよ
0904名無電力１４００１
2012/02/12(日) 00:22:43.20http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328953061/
0905名無電力１４００１
2012/02/12(日) 01:45:15.27伊藤忠の合弁会社のシェールガスは１５年からみたいだし
米国は新規原発２０数基のうち１６基はシェールガスで代替すると予想してるな
とりあえずガス火力で繋いで新エネ開発だな
各国のシェールガス革命でLNGももっと値下がりするだろうし
0906名無電力１４００１
2012/02/12(日) 01:53:59.80その路線が一番現実的なんだが、困った事に
7月から電力会社に全自然エネルギー買い取り義務化なんだよね
まだまだ割高なのに新規電気事業参加社は相次いで太陽光発電所建設中･･･
0908名無電力１４００１
2012/02/12(日) 05:33:05.230909名無電力１４００１
2012/02/12(日) 06:03:18.57具体性がないだろ。「じゃあお前がやれよ」と言いたくなる。
>>901
総括原価方式は関係ない。韓国に頼んだら安く買ってきてくれる
という根拠が薄弱。
>>903
バイオマス専焼発電所を作ればいいのだけれど、発電コストと採算性が
モロに出てしまうから、採算性が分かりづらい道路工事の方が
やりやすいんだろうね。
林業の整備は重要な課題だけどね。
>>905
シェールガスがLNG化してアジア向けに輸出が本格化するのは
数年後の話。物流がなければ価格差の縮小も起こらない。
シェールガスは熱量が低いので、プロパンを混ぜながら使う
ことになるだろう。もちろん液化・気化・運賃もかかるので、
産出国と同等の価格になることは無理。
0910名無電力１４００１
2012/02/12(日) 06:10:10.37おまいら発送電分離と自然エネルギー事業が両立しにくいのは理解してるのか？
0911名無電力１４００１
2012/02/12(日) 06:31:45.65ハァ？寝惚けんな
自然エネルギー事業の発展には発送電分離による自由化が絶対必要だ
電力会社が送電網を独占しているから難癖付けて
自然エネルギー発電を電力網に接続させない現実をちゃんと見ろ！
発送電分離がされれば誰でもどんなエネルギーでもバンバン送電網につなげる
エンドユーザーは幾ら高くてもクリーンエネルギーを求めてる
発送電分離で自然エネルギーはバンバン発展するし
発送電分離がなければ今のように自然エネルギーは無視されたままだ
ドイツを見ろ！スペインを見ろ！
発送電分離をしたから自然エネルギー大国になったんだぞ！
0912名無電力１４００１
2012/02/12(日) 06:33:48.15>>910
みたいな脊椎反射バカばっかりだから、理解してません。
「発送電分離がされれば誰でもどんなエネルギーでもバンバン送電網につなげる
エンドユーザーは幾ら高くてもクリーンエネルギーを求めてる
発送電分離で自然エネルギーはバンバン発展するし」
根拠ゼロ
ドイツやスペインはFITを導入したからだろ。
0913名無電力１４００１
2012/02/12(日) 06:51:50.90トンクス。
自分、発電系の職種なもんで発送電分離とか原発とかが飯のタネになってるから、
こういう所じゃどう言う意見が交わされてるか気になったんだ。
最近は料金値上げがどうのとか言うので厳しい意見が多いけどこういうスレは参考になるよ。
ただ、現場の作業員が死ぬほど苦労してるのだけは理解してほしいな。
0914名無電力１４００１
2012/02/12(日) 07:03:40.80まぁ発送電分離主義者の脳内は電力憎しってだけだから、
現場作業員も含めて奴隷並みの待遇が望ましいと思っているよ。
ようは「電力はいつでも使えて当たり前。高いのは努力が足りないから」
としか思ってない連中で、発電所の三交代勤務なんて誰かが勝手に
やってくれてるとしか思ってないよ。
0915名無電力１４００１
2012/02/12(日) 07:26:54.90親父が作業員で働いてるけど
感謝しろだなんて押し付けがましいことは言ったことはないし
顔に出したこともない
0918名無電力１４００１
2012/02/12(日) 08:37:25.48くだらなくて相手にする気も起きないわ
0919名無電力１４００１
2012/02/12(日) 08:40:31.10いち社員に会社全体を変える力なんてねえよ
0920名無電力１４００１
2012/02/12(日) 08:58:39.63だったらあんまり「当たり前」なんて言葉を使わないことだな。
「当たり前のことを当たり前にやる」って、社会の中では尊敬に
値することなんだ。
0921名無電力１４００１
2012/02/12(日) 09:28:05.19もうすでにシェールガスの影響でLNGの価格が抑えられてるという事実
産出国のように原発より低コストは無理にしても火力のコストを抑えられる
これから開発する伊藤忠などはすぐには輸入は無理だがすでに産出してる
ガスを輸入するように交渉すればよい。シェールガスは輸出規制対象外だし
米国も日本経済が減速して購買力が低下するのは望んでない筈
0922名無電力１４００１
2012/02/12(日) 10:04:11.08再生可能エネルギーなんて割高なエネルギーの導入は止めろ
民主党は何考えてるんだ！
0923名無電力１４００１
2012/02/12(日) 11:25:26.86原発再稼動を狙い、火力の燃料をわざと高値で買う電力マフィア。
原発停止により、水力、特に揚水発電が昔のように稼働率60％になれば、逆に電力料金が下がる。
でも、電力マフィアは水力、特に隠蔽してる揚水発電稼働率を3％？にしたまま、火力発電所を稼動。
狙いは、電力料金値上げが嫌なら原発再稼動と産業界・国民を脅すため。
でも、ネタは既に公知。逆に墓穴を掘るはめになるだろう
0924名無電力１４００１
2012/02/12(日) 11:40:30.63で、今では電力会社への不信感が、国民の90％以上らしい。
今度の値上げ申請に80％が反対。
周囲の不信感の中で、色々な小細工やればやるだけ、より墓穴を掘るだけだと分かんないんだろうな、お受験コピペ頭は。
不信感増大するだけだろうに。ドンドン深みにはまるだけ。
戦争と同じ構図だな。学校で勉強ばかりしてると戦略とか人生とか考えないバカになるんだな
0925名無電力１４００１
2012/02/12(日) 11:50:06.95電力だの産業だの自然エネルギーだの、特に原発再稼動だの言ってるバカども。
どんだけバカなんだか、暮らしが昔の戻って不便でも貧しくても、自然の中で伸び伸び暮らせる方が何よりだろうに。
バカは死ななちゃ治らないって本当だな。福島が逝ってもこの様とは
0927名無電力１４００１
2012/02/12(日) 12:18:42.85暮らしが昔に戻るということは人口もそれ相応の人数に減らなければならないということだ
急激におこなうには病人とか高齢者、障害者あたりには少なくとも死んでもらわなければ成り立たない
そんなことは実際に無理なんだから徐々にやっていくしかないんだよ
0928名無電力１４００１
2012/02/12(日) 12:50:11.67揚水の稼働率を上げれば値段が下がるってどういう理屈？
揚水の位置エネルギーを火力で作ったら高コストだろうが！
>>924
２０％は賛成しているのか？
0929名無電力１４００１
2012/02/12(日) 14:11:23.00このため、揚水発電は35円/kwh以上と他の水力5円/kwhに比べ高価であると共に、
揚水発電は水力の約15％を占めるため、計算上、水力のコストUP要因だった。
この2点から原発停止により、本来の水力、特に揚水発電を正規の使用に戻せば価格が下がる。
水力が昔と同じ稼働率に戻れば、火力の稼働率を上げる必要はない。
しかし、そうなるとマズイ人がいる
0931名無電力１４００１
2012/02/12(日) 14:43:11.92だから、勿論、山の雨や雪解け水を放流し水力発電できる。
で、普通の水力発電として使えば、1/7以下の5円/kwhと安くなる。
また、本来、原発建設費用に揚水発電建設費用も含めるべきだ。
そうなれば、原発は１基当り4000億円でなく5000億円以上になるし、
原発の実際の発電コストも大幅に上がる。
0932名無電力１４００１
2012/02/12(日) 15:06:11.62あーそれ無理
基本的に大規模揚水発電所では自然流量レベルでは
発電機を起動することさえできない事も多い
（通常その発電機の最大出力の40%程度が最低発電量）
しかも高落差を確保するために集水面積などを無視して
高標高地に上池を設置しているから自然流入じゃほとんど水はたまらない
加えて環境保持や水利権の問題で上池には原則的に自然流入を入れてない所も多い
なお自然流入に期待できるところは矢木沢や奈川渡などで
混合揚水発電所を作って既にやっている
今の揚水発電所はむしろ分力運転で強烈に効率が落ちるGTCCを
効率よく運転するための余剰発電の受皿なんで
0933名無電力１４００１
2012/02/12(日) 16:24:07.34http://www.news-postseven.com/archives/20110418_17850.html
電力需要ピークは、夏の32℃以上の平日11時〜15時だけで、夜は昼に比べ半分以下。
つまり、夜など他の時間で、ダムを満水するまで揚水し、上記の時だけ発電すれば良い。
勿論、夏以外も、夜に揚水し昼に発電すれば良い。
つまり、焦って新しい発電設備を建設する必要など無い
0934名無電力１４００１
2012/02/12(日) 17:55:19.63燃料費で電気代が上がるぞー
だから原発うごかさないとやばいぞーって
そっちで攻めてきてるね
0936名無電力１４００１
2012/02/12(日) 18:39:13.52発電先進国の機械はメンテナンスフリーで運転できる
日本ぐらいだよ点検で止めるのは
総括原価方式で止めても儲かるシステムがあるからだね
0938名無電力１４００１
2012/02/12(日) 19:36:33.87メンテナンスフリーとか言ってるが、
日本の停電率の低さを知って言ってるのか。
日々のパトロールに定期的な点検がそれを成してるのは明らかだと思うが、
そのために定期点検や日常整備を行うことが法律とかでも義務化されてる訳だ。
それを知らずに点検は無意味とか言うのは少しばかり無知過ぎやしないか。
あと、火力だけで電力足りるとか言ってるのが居るけど、高効率運転って分かるのか。
そりゃ、連日１００％運転すれば足りるかもしれないが、そんなことすれば
発電機の寿命も縮む、運転員の負担も増える。
壊れたら気軽に買い換えることが出来る車とかと一緒にしてるんじゃないのか。
0939名無電力１４００１
2012/02/12(日) 19:50:46.85メンテフリーっていっても消耗する部品だってあるだろうし
俄かには信じられないのだが？
運転中に交換できる部品は運転中に対応するとしても
仮にも発電設備であれば定期的な点検、規制による
検査はどこの国でも必須だと思うんだが。
発電所のパーツパーツをモジュール化して
交換するってことを徹底して点検による停止期間を
日本では考えられないくらい短縮化しているてのは
あると思うけど、完全なメンテナンスフリーて
火力や水力で可能なの？
それとも壊れる（OR故障）まで止めないてこと？
0941名無電力１４００１
2012/02/12(日) 20:53:25.180942名無電力１４００１
2012/02/12(日) 21:07:13.73ご存知であれば教えてください。
0944名無電力１４００１
2012/02/12(日) 22:51:06.271,2年我慢すればいいだけ。
0945名無電力１４００１
2012/02/13(月) 01:11:40.38http://www.news-postseven.com/archives/20110418_17850.html
電力需要ピークは、夏の32℃以上の平日11時〜15時だけで、夜は昼に比べ半分以下。
つまり、夜など他の時間で、ダムを満水するまで揚水し、上記の時だけ発電すれば良い。
勿論、夏以外も、夜に揚水し昼に発電すれば良い。
水力は原発などより保守管理が簡単で点検期間も遥かに短い。
そのため、電力需要の少ない時期（5月などは40％も少ない）に保守点検できる
つまり、焦って新しい発電設備を建設する必要など無い
0946名無電力１４００１
2012/02/13(月) 01:46:42.70分離はまだまだ
0947名無電力１４００１
2012/02/13(月) 01:48:53.52その２年とかで１社あたり2000億円くらいの赤字になる計算なんだが、
それを我慢しろって鬼畜か。
>>945
ソースを読んだが、電力需要に対しての予備力の考えが少しおかしい。
元々電力は需要の９割以下で供給するのが理想とされてる訳だが、
去年、今年と絶対に供給事故が起こせない状況で、
１割以下の電力予備力で運転する可能性があるのはリスクが大きいことを考えてほしい。
そしてダムの保水量に運転が左右される水力を１〜２カ月の間フル稼働出来ると言う見積もりも少々皮算用だと思う。
まぁ、東電の見積もりが少々甘い感じがするのは否めないけど。
あと、その需要が少ない時期に火力も点検しないといけない訳だが、いつすればいいんだ。
0948名無電力１４００１
2012/02/13(月) 02:22:59.51不思議なんだよ
「エネルギーの専門家」を自称する「識者」が
予備力なんていらないなどと平気で言い放つのだから
彼らがなぜか信奉するGTCC発電は夏になると
単純に10％以上出力が落ちることもスルー
再来水力は夏になると渇水で常用は30%程度の出力しか期待できないこともスルー
余剰発電力がなければ揚水できないこともスルー
果てはすべての発電所の定格出力に24を掛けて総電力量はこんなにある！
電気は恐ろしく余ってる！とかいいだす訳だが
これに対してまともな反論がほとんど出てこない
ネットでさえもね
反論が出てくるのは２ちゃんねるでさえ電力板くらい
0949名無電力１４００１
2012/02/13(月) 03:18:44.62自演ｗ関係者ｗ読解力も無いアホｗ
夜に揚水し昼発電
0950名無電力１４００１
2012/02/13(月) 03:23:00.63お前さんも分かってないね
揚水は余った電気を捨てる場所だ
捨てる場所を作らなきゃならないほど電気は余ってる
いまは電力市場できてそこが新しい捨て場になったから
揚水発電所がいらなくなった
揚水発電所は数年以内に全廃されるよ
0952名無電力１４００１
2012/02/13(月) 07:21:29.02ドイツって原発大国であるフランスから電力を買って自分は原発持ってないよって言ってるだけな訳だな。
ついでに言うと日本は先進国の中じゃかなり電気料金が安い事を一つ。
日本より電気料金が安い国ってのは、アメリカ、フランス、韓国辺りだが、
フランスは言うまでもなく、アメリカは石炭がメインの為で、
韓国は国が設備が新し目で積極的に政府が支援してるから安くなってるてのがある。
と言う訳で、日本の電気料金は原発＋火力発電での最少額ラインであることを理解するべき。
そりゃ、火力がメインになれば値段も上がるわな。
0953名無電力１４００１
2012/02/13(月) 09:31:54.86揚水発電所は巨大な電池ですから
電力消費の少ない深夜に蓄電して
不足しそうな昼間に発電する
電力不足が懸念されているのに廃止される訳がないですよ。
0954名無電力１４００１
2012/02/13(月) 10:07:43.79単純に10％以上出力が落ちることもスルー
ガスタービンに限らず
火力発電は温度差を利用してタービンを回して発電するので
外気温が上がる夏は効率が落ちますね。
0955名無電力１４００１
2012/02/13(月) 11:42:46.39まあ誤差のうちだね。
0956名無電力１４００１
2012/02/13(月) 11:50:58.62効率の落ちる度合いが小さい。
原発・火力は600℃だが、GTCC発電は1300〜1700℃。
つまり、年間気温差約40℃に対し、その分少なくなる。
話は違うが、「夏になると10％以上出力が落ちる」はガセネタだろう
0957名無電力１４００１
2012/02/13(月) 12:32:22.520958名無電力１４００１
2012/02/13(月) 12:56:30.15ちょっと調べればわかることをガセネタというなよ．
大気温度が１５℃→３５℃になると空気密度が１０％低下する．
ＧＴ出力は燃料投入量と吸引大気質量に比例するので，
大気温度が上がる夏場はＧＴ出力が空気密度分だけ低下する
それを解消する方法（冷凍チラーをつけるとか廃熱回収で助燃する）も
あるにはあるのだが，それを行うと効率が大幅に低下するので普通はしない
あと，原発や汽力火力は直接大気でタービンを回しているわけではない
直接関係してくるのは，復水器と呼ばれる場所での熱交換効率が
下がることによる効率低下が主因
蒸気温度と空気温度をくらべることがそもそもおかしい
誰がなんと言おうと物理的要因は変えようがないのだから，
書き込む前に調べてくれ
0959名無電力１４００１
2012/02/13(月) 16:33:31.33違ってたらすまん
0960名無電力１４００１
2012/02/13(月) 17:11:14.46普通、機械もので定格出力といえばもっとも効率がいい運転出力か最大出力を示す。
特に発電所の定格出力ってのは電事法やら環境アセスの評価対象になるから
その発電機の通常運転での最大出力をとるはずだ。（GTCCの場合は低温度時かな）
0961名無電力１４００１
2012/02/13(月) 18:24:53.05電力会社以外でも電気事業をとにかく発展させないと発送伝分離してもすぐに効果がでないな
0962名無電力１４００１
2012/02/13(月) 18:29:50.310963名無電力１４００１
2012/02/13(月) 18:54:47.46「電力足りない、電力値上げ」は電気ビジネスには追い風だしな
PPS会社に新しい発電施設を建てる資金を用意できるかの方が問題
あと現実的なガス発電所にするか、イメージ優先の自然エネルギーのどちらかを選択するのかもあるしな
0964名無電力１４００１
2012/02/13(月) 19:09:33.640965名無電力１４００１
2012/02/13(月) 19:47:24.59水力が１３円、ガスが１５円、石油が２５円、風力が３０円、太陽光が４５円程度だと聞いたことがある。
(火力合わせて大体９円程度らしい)
発電所の建設費だと、１００万キロＷクラスで、ガスが４００億、石炭が２０００億、原発が３０００億くらいだとか。
同規模の風力・太陽光を作った場合その更に倍近く掛かるらしいな。
正直、販売金額が１ｋＷ当たり１５円程度の日本で電気で儲けようとか思う方がキチガイじみてる。
0966名無電力１４００１
2012/02/13(月) 19:50:12.80効率優先の機械だからそういう設定になるわな
火力機は温度によって出力が変わるから認可出力については気温が決まっている
東京電力や関西電力は５度に設定されてるのが普通で北海道だともっと低い
GTCCの出力低下はガセだと言う者がいたので実績値をあげておく
東京電力最新鋭の川崎火力１号系列（１軸認可出力５００ＭＷ気温５度）の場合
気温２２．４５度で４７９．４ＭＷ
気温５度での計算値５０９．７ＭＷ
＋２％をきっちり乗せてくるあたりはさすがといえる
３５度だと概ね４５０ＭＷそこそこになるってことだな
このくらいになると海水温も上がっててＳＴ側の復水真空度も下がるから
より出力は落ちるだろう
なお認可出力を越えての運転は原則的に止められないため
これを越えそうになったら流入空気をへらして出力を抑える
0967名無電力１４００１
2012/02/13(月) 19:57:16.80定格電力て電気を使う方は最大値で、発電機みたいに使われる方は最小値で表すのが安全上も当然でふ。だから夏でもだいじょうぶひ。
0968名無電力１４００１
2012/02/13(月) 20:05:30.43「東電の国有化、とんでもない」 経団連・米倉会長が枝野経産相を批判
経団連の米倉弘昌会長は13日の記者会見で、枝野幸男経済産業相が
東京電力を実質国有化する意向を示していることに関して「国有化とはとんでもない。
勘違いしている」と痛烈に批判した。本来は政府が負うべき福島第1原発事故の賠償責任を、
東電が負うことで経営が悪化し、1兆円規模の公的資金の資本注入に追い込まれたとの持論を踏まえた発言だ。
また、米倉会長は「国有化して、きちんとした経営になった企業を見たことがない」と指摘。
公的資本注入を実施するにしても「過半数より3分の1がいいのではないか」と述べ、国の議決権取得は、
拒否権発動に限定される3分の1にとどめるべきだとの考えを示した。
その上で「東電ができるだけ早く通常の企業に戻るのが一番重要だ」と強調した。
ソース 時事通信 2月13日(月)19時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000112-jij-bus_all
0969名無電力１４００１
2012/02/13(月) 20:12:19.13最小値で使うから大丈夫と言うのは誤りな件。
確かに発電機は３０〜４０年もの長期スパンで運用するのを前提としているから
実際に発電機が耐えられる出力よりは低めに設計されている。
それから、燃料の効率とかを考慮されて、最大出力の９０％の運転を基準として設計されている。
定格以上の運転では確実に発電機本体の寿命を縮めるし、仮に本体が耐えれたとしても
本体を支える、補機はそのような負荷を想定していないので、当然、過負荷による故障も発生しやすくなる。
まぁ、普通にパソコンのオーバークロックしたら寿命が短くなり易いよな、それと同じ。
0971名無電力１４００１
2012/02/13(月) 20:21:46.88原発は「その他」が莫大過ぎるから6円じゃすまないでしょｗ
建設費以外のばらまき用の原発マネーが毎年3兆円動いてるわけだし
>>968
国営化に関してはオレも反対だわ
民主党政権がいつまで続くかもわからないから中途半端だとひどいことになる
民主党は今まで中途半端な事しかしてきてないしな
他は納得いかない
国の議決権取得は過半数取得で、経営方針に口出しできるようにしないと
電気代値上げで中小企業が多数倒産して各産業大ダメージ、失業率増加･･･
0972名無電力１４００１
2012/02/13(月) 20:27:36.300973名無電力１４００１
2012/02/13(月) 20:54:29.51http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329127602/
0974名無電力１４００１
2012/02/13(月) 20:54:55.010975名無電力１４００１
2012/02/13(月) 20:57:38.59埼玉県の上田清司知事は１３日の記者会見で、４月から企業向け電気料金を値上げする東京電力について「これだけ満天下に迷惑をかけて誰ひとり警察のご厄介にもなっていない。
自首するやつはいないのかと言いたい」と、激しく批判した。
上田知事は例として「ガスタンクが爆発すれば御用になるし、デパートが火災になっても御用になる」と述べ、福島第１原発事故の刑事責任を取らないまま値上げを検討する東電への不満を爆発させた形だ。
また「詳細を明らかにしないまま値上げの金額だけ決めるという乱暴な手続き。散々節電の協力を強いられてきた人に極めてむごい仕打ちだ」として、値上げを延期すべきだとの考えを示した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012021301002259.html
0976名無電力１４００１
2012/02/13(月) 20:59:49.42ＬＮＧは約７円、石油は約１３円だった件について。
>>965が言ってる３兆円のバラマキってのは、電源三法交付金のことなのか？
確か年間当たりの交付金が８００億くらいだから３０年ちょいの使用年数と考えて
総額３兆円くらいになる計算だな。
他にも処理費諸々を表す、バックエンド費用ってのもあるが、これら全部は、
原子力以外の電源にも発生するものだし、この手のデータは、建築費＋燃料費
として計算してるから、結局の所原子力燃料が安いのは概ね変わり無い。
寧ろ、諸々込みで原子力ですら高くなるんなら、それこそ発送電分離をしたところ、
どこも参入しようとも思わんわな。
・・・まさかとは思うが、電力会社が自腹でバラマキしてるとか思ってないよな？
電力会社が金持ちとか幻想持ちすぎだろ、常識的に考えて。
0977名無電力１４００１
2012/02/13(月) 21:18:22.21http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329134308/
0978名無電力１４００１
2012/02/13(月) 21:25:49.17批判があるのはそういうことをしてるから
0979名無電力１４００１
2012/02/13(月) 21:27:27.30まさか枝野が分離推進の力になるとは思ってなかった
コレは本気で発送電分離はあるかもしれん
0980名無電力１４００１
2012/02/13(月) 21:39:10.80上乗せ出来るほど日本の電気料金は高くない件。
そのぐらい少し調べれば、各国の電力事情と料金を纏めたソースが幾らでもある。
他の奴が言ってるからとか言う理由だけなら、週刊誌の陰謀論と同じレベル。
0981名無電力１４００１
2012/02/13(月) 21:44:49.44／ ::::||
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0982名無電力１４００１
2012/02/13(月) 22:25:05.26＞１５℃→３５℃になると空気密度が１０％低下？ 6.5％だ
シャルルの法則；体積＝ｋ絶対温度。1−（273＋15）/（273＋35）＝0.065
いい加減なガセネタばかりだな。ソース出してみろ
0983名無電力１４００１
2012/02/13(月) 22:29:36.670984名無電力１４００１
2012/02/13(月) 22:44:46.88もう上乗せできなくなったよ
今までがひどすぎた
社員専用の飲食施設「東友クラブ」、接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」、東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球やバレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設（渋谷電力館とテプコ浅草館）
・一人当たり年間8万5千円の福利厚生の補助（他産業平均では6万6千円）
・健康保険料の70％負担（他企業の会社負担は50〜60％）
・社員の自社株式の購入奨励金（代金の10％）
・年3.5％の財形貯蓄の利子（利子補てんがない企業がほとんど）
・年8.5％のリフレッシュ財形貯蓄の利子（制度自体がない企業がほとんど）
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費
0985名無電力１４００１
2012/02/13(月) 22:57:23.45http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329139765/
0986名無電力１４００１
2012/02/13(月) 23:02:03.38千年に一度の自然災害が事故の発端で
国策でもあったのだし
東電だけを批判してもしかたがない
皆で負担するしかないだろう。
0988名無電力１４００１
2012/02/13(月) 23:18:56.46馬鹿発見．現実気体にシャルルの法則を当てはめるほうが普通いるか？
もう一度，高校生１年からやりなおしな．
だいたい，ＧＴ作ってる三菱重工とかが技法だしてるんだから確認しろよ
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/474/474049.pdf
普通に書いてあるあるだろう
0989名無電力１４００１
2012/02/13(月) 23:34:48.33http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329142256/
0990名無電力１４００１
2012/02/13(月) 23:42:30.01１ 国 金を出すのだから口も出す
２ 東電 黙って金だけ出せ
＜＜＜ １ は当然 ２ は強盗のような話 ＞＞＞
0991名無電力１４００１
2012/02/14(火) 00:18:19.81http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1329146035/
0992名無電力１４００１
2012/02/14(火) 00:56:34.350993名無電力１４００１
2012/02/14(火) 01:43:28.40乙
0994名無電力１４００１
2012/02/14(火) 05:30:19.340995名無電力１４００１
2012/02/14(火) 05:38:35.320996名無電力１４００１
2012/02/14(火) 05:39:47.090997名無電力１４００１
2012/02/14(火) 05:42:38.87
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