いまこそ発送電分離しよう 7
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0001名無電力１４００１
2012/01/25(水) 23:05:40.31○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1326345532/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0734名無電力１４００１
2012/02/05(日) 23:55:28.04もちろん検討したよ。
熱源利用を考慮して、イニシャルとランニングを出してみたら、
現行のランニングの２．５倍以上だった。
イニシャルの回収どころの話じゃなくて無理。
0736名無電力１４００１
2012/02/05(日) 23:58:42.60電力の息がかかった業者に欺されてるんじゃね？
マスコミはどこも自家発電の方が安いと言ってるよ
アークヒルズとかさ
0737名無電力１４００１
2012/02/06(月) 00:00:59.40電力会社を海外資本に売却し海外の進んだ技術や経営手法を取り入れればいい
売却資金で賠償の足しにできるしし良いことばかりだ
0738名無電力１４００１
2012/02/06(月) 00:03:55.48イニシャルが高かったらそう言えるけどね。
アークヒルズがなんで安いのかは知らないけど、
燃料代がハンパない。
先物で何年間か確保していたのかな。
0743名無電力１４００１
2012/02/06(月) 00:14:28.49＜発送電分離推進者の主張＞
発送電分離すると、
①自由市場により電気代が安くなる
②自由に発電会社を選べる
③自然エネルギーの普及に貢献する
④原発がなくなる
⑤スマートグリッドにより安定供給に影響はないはずだ
＜発送電分離反対者の主張＞
発送電分離すると
①自由市場により価格操作され電気代が高くなるかもしれない。
②電線は全部繋がっているのにどうやって発電所を選ぶんだ？
③自然エネルギーは割高なのに、自由市場の中でわざわざ選ぶやつなんていないだろ
④原発は発電していなくても、維持管理しないといけない。
⑤スマートグリッドの費用：約２万円/台×約５千万戸＋インフラ整備費＝１兆円以上は誰が出すんだ？
0744名無電力１４００１
2012/02/06(月) 00:19:06.37税金突っ込んだって日本の1/3になんてならない
安くなるのは優れた技術を持っているからだよ
韓国からガスタービンを買えば良いだけ
0745名無電力１４００１
2012/02/06(月) 00:23:53.23発送電分離すると、
①自由市場により電気代が安くなる
根拠薄弱。発送電分離した国で料金が上がってる事例も多数
②自由に発電会社を選べる
これはおおむねそのとおりだが、
電力会社も客を選べるため、どこからも相手にされない利用者が出てくる恐れあり
③自然エネルギーの普及に貢献する
誤り。
普及してる国では固定買取制度などが要因で
発送電分離とは無関係
④原発がなくなる
これも根拠なし
発送電分離してる国で原発を廃止した国はない。
⑤スマートグリッドにより安定供給に影響はないはずだ
海のものとも山のものともつかないスマートグリッドに過大な期待をするのは危険
＜発送電分離反対者の主張＞
発送電分離すると
②電線は全部繋がっているのにどうやって発電所を選ぶんだ？
こんなアホなこと主張してる奴いるか？
0746名無電力１４００１
2012/02/06(月) 00:28:46.42>>発送電分離してる国で原発を廃止した国はない。
つ [イタリア]
実際には海外に原発移しただけらしいけど
それを指摘してたブログがどっかにあったな
0747名無電力１４００１
2012/02/06(月) 05:34:51.78アークヒルズ１００％自家発電みたいに報道されてるけど実態は違うからだよ
冷暖房用の熱源分だけ自家発電装置の廃熱が出るように運転してる
だから結果的に６０％くらいは東京電力の供給に頼ることになってる
安くなるように自家発を運転してるだけ
0748名無電力１４００１
2012/02/06(月) 07:10:33.56お前経済のことなんにもわかってないなｗ
なんで国が韓国のガスタービン買わないかその理由がわかってないｗ
研究目的で買うならいいんだが、実際に国が入れろっていうと韓国に大量に金が落ちる
国は国産のを導入して、少しでも景気良くしたい+国産のを海外にアピールしたいんだよ
多少高くても海外に金が落ちるよりかはマシなわけ
0749名無電力１４００１
2012/02/06(月) 07:31:27.29全然まとまってないｗ
推進派だが、②だけが発送伝分離入れたい理由
他のは原発がなくなる以外は全部発送電分離した場合のほうが悪くなると考えられる
それでも、発電会社を選べる事は、その他と天秤をかけても優先される事項
>>745
>電力会社も客を選べるため、どこからも相手にされない利用者が出てくる恐れあり
これは>>569読めばわかるがない
そんな事になったら政府の無能ぶりをまた世界にアピールする事になるからねｗ
グローバルサービス料金が、おそらく今の電力会社にそのまま払われる形になるのが自然な考え
0750名無電力１４００１
2012/02/06(月) 08:00:50.46韓国が優れた技術って、日本の電力会社が、無能な人材をコネ採用してきた結果かｗ
0751名無電力１４００１
2012/02/06(月) 08:44:23.580752名無電力１４００１
2012/02/06(月) 08:47:24.940753名無電力１４００１
2012/02/06(月) 08:54:04.54安い中韓から買えってバカだろ。あと必要以上に安価を求めるな。
0754名無電力１４００１
2012/02/06(月) 10:21:00.90http://nikkan-spa.jp/139560
◆市長のブレーン・古賀茂明氏が語る「国ができないことを大阪がやる」
0756名無電力１４００１
2012/02/06(月) 11:28:04.03電力会社の技術者なんか、配電設計してる程度だろ。
バカでもつとまるんだよ。
だから、縁故採用者ばかりになり、天国を築いている状態。
何か間違っているよなｗ
0757名無電力１４００１
2012/02/06(月) 11:29:56.18ほんとの中身わかっていないから
対応をミスしたことは、ほぼ１００％の確率で起きたはずだ。
0759名無電力１４００１
2012/02/06(月) 15:40:48.12大規模発電所に数パーセントの割合しかいない。
0760名無電力１４００１
2012/02/06(月) 15:49:00.90併合前からそうやん。
主機周りの設計はやってるので丸投げでもない。特許のからみもあるし、何もかも自前でやって電気料金に跳ね返ってくる方が問題だろ。
0761名無電力１４００１
2012/02/06(月) 18:08:50.290762名無電力１４００１
2012/02/06(月) 18:13:13.96http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/02/news011.html
0763名無電力１４００１
2012/02/06(月) 18:49:14.34原子力発電所のある自治体に電力会社が提供した寄付金の総額は、これまでに
１６００億円以上に上っていることが、各自治体への取材や情報公開請求で分かりました。
0764名無電力１４００１
2012/02/06(月) 19:42:50.93ＮＨＫでもやってたが酷すぎ！
0765名無電力１４００１
2012/02/06(月) 20:00:04.11発電事業は巨額の投資がいる割にメチャクチャ儲からんよ
リスクプレミアムをかんがえれば総括原価方式をやめれば
電気代は跳ね上がる可能性が高いんだけどね
インフレターゲットですかそうですか
0766名無電力１４００１
2012/02/06(月) 20:20:06.270767名無電力１４００１
2012/02/06(月) 20:25:44.13あと人件費ももっと削れ
0768名無電力１４００１
2012/02/06(月) 20:27:31.28ＮＨＫの受信料も総括原価方式だし。
0770名無電力１４００１
2012/02/06(月) 20:43:07.70なんてそう簡単には言わない。
0771名無電力１４００１
2012/02/06(月) 21:15:05.41まともな会社なら…
0772名無電力１４００１
2012/02/06(月) 21:25:32.97同意だな。
今はすごく危険な状況だよ。
事件を起こした会社の経営陣を責めるならわかるが、
その従業員まで糾弾するのはどうかしてる。
0774名無電力１４００１
2012/02/06(月) 21:31:15.25電力会社の正式な反対コメントが探せないのだが。
0776名無電力１４００１
2012/02/06(月) 21:33:10.33働いていないと自分たちの異様さが分からなくなるんだよ
残念ながら世間の感覚とは乖離してる
0777名無電力１４００１
2012/02/06(月) 21:37:50.27政府も機能分離で決着したみたいだしね。
0778名無電力１４００１
2012/02/06(月) 21:50:53.43電力設備と寄付金の関係なんて原子力だけに限った話じゃねえよ。
原子力が悪者扱いで、たまたまフルボッコされてるだけだ。
払うやつが悪いのか、たかるやつが悪いのか、何とも言えんが
電力にとってはある意味いいチャンスかも知らんな。
それと電気は使い放題で、発電設備も流通設備も田舎任せにしてきた
都会の連中、どうぞ寄付金なしで電力設備を受け入れてくれ。
寄付金を叩きまくるということは、そういうことだ。
0779名無電力１４００１
2012/02/06(月) 21:58:43.98香山リカなんかも相手を精神病扱いすることで欠損してる自分の何かを埋めたり
相手より優位に立とうとしたりしてたし、平松派の公務員も橋下を支持してんのは
無職のヒキニートだと言ってたし、すっぱい葡萄的な心理があんのかね
0780名無電力１４００１
2012/02/06(月) 22:18:10.020783名無電力１４００１
2012/02/06(月) 22:42:05.01まさに今が都会の金を田舎に落とすって構図だろ。
それがだめだっていうんなら、田舎に電力設備を拒否られても仕方ないだろう。
だったら都会はそれを受け入れられるのか、しかも金なしで、ってことだよ。
結局、需要に応じて供給しなきゃならない、供給義務をどう果たすのかという部分で
ゆがんだ構図にしてしまったのかもしれないね。金で横顔ひっぱたいて田舎に
設備立地をすすめる、それを素知らぬ顔で都会が出来上がりを消費すると。
この事象一つ見ても、自由化すれば競争が激しくなって電源立地がどしどし進んで
値段が安くなるなんて、本当に思えるのかと。
それが電力へのお仕置きだっていうなら、俺は知らんよ。
その昔、政権与党にお灸をすえるって政権交代したらどうなったか、わかってるだろう(w
0784名無電力１４００１
2012/02/06(月) 23:59:38.610785名無電力１４００１
2012/02/07(火) 01:38:09.01その発想が送発分離論の中でもっとも基本的な勘違いだと思うよ
なぜあんな遠い福島や柏崎刈羽に原発を作り
近場の東海村の増強をしないのかっていう話なんだけれど
福島や新潟に必要なのは発電所であって必ずしも原発じゃない
しかし常時運転する必要があるから原発が最適だった
これが基本的な考え方なのだ
なぜなら関東エリアの南北で電力のアンバランスを生み
南から北へ電力潮流が起きることをふせぐため
東京付近に集中する火力発電所群と電力を釣り合わせる発電所が必要だから
福島と新潟に発電所を配置していたわけだ
0786名無電力１４００１
2012/02/07(火) 06:18:10.87負けた側は結局自分の意見や立場が絶対に正しいって言いたいだけ
そういう連中は破滅的な未来を望むんだよ
自分の正しさの証明がしたいがために
0787名無電力１４００１
2012/02/07(火) 06:50:40.14こいつ府知事のとき何したんだよ
太陽光を全家庭に取り付けるだって？寝言は寝て言え
0788名無電力１４００１
2012/02/07(火) 08:01:23.57期待してるよ
0789名無電力１４００１
2012/02/07(火) 08:38:39.240791名無電力１４００１
2012/02/07(火) 09:33:29.080792名無電力１４００１
2012/02/07(火) 09:36:56.900793名無電力１４００１
2012/02/07(火) 11:18:11.26自社発電の電力管理してる人が電力会社の発電所行くとびっくりするよｗ
2～3人でできる業務を5～6人でやっている
効率化？ なにそれって感じでしたよ
橋下や古賀茂明の言っているのはあながち人気集めや誇張でもない
ただ、いきなり人減らしても甘やかされて来たので対応できないのは確かだな
0794名無電力１４００１
2012/02/07(火) 11:25:06.580795名無電力１４００１
2012/02/07(火) 11:27:23.27停電しそうになったらテレビで電気使うなって呼びかければいい（ｷﾘｯ
とかテレビで言っちゃう人でしょ？
0796名無電力１４００１
2012/02/07(火) 11:31:44.85自分はバカですとよく公共の電波で流せるもんだな
0797名無電力１４００１
2012/02/07(火) 11:39:00.050798名無電力１４００１
2012/02/07(火) 17:00:07.44「関西電力もエネットから電気を買えばいい！」って認識が
橋下の本質だと思うがなあ
0799名無電力１４００１
2012/02/07(火) 17:06:47.63発電設備がトラブったら「壊れちゃったんでよろしく」って
電力へ電話を掛けるだけのPPSや自家発と
系統維持のために常時電力調整を強いられる電力会社の発電所が
同じ体制で運営できるわけがないんだが
0800名無電力１４００１
2012/02/07(火) 17:31:28.43現場を知ってる>>794と>>799のたるんだ職場はさぞかじおいしかろうて
こんなところに顔出してないで働いてこい
0801名無電力１４００１
2012/02/07(火) 17:36:36.68さすが現場も知らない口だけ独裁者の工作員なだけはある
0802名無電力１４００１
2012/02/07(火) 17:57:06.64現場知ってるらしい>>801は託送料金の算出方法知ってるの？
知らなくてもあの料金は妥当な値段と言えるの？
責めてる意味じゃなくてねｗ
PPS業者が家庭電力にも参加した場合のシミュレーションも聞いときたい
0803名無電力１４００１
2012/02/07(火) 18:37:44.27そういう不公平さを無くすための総括原価方式だ
0804名無電力１４００１
2012/02/07(火) 19:27:20.760805名無電力１４００１
2012/02/07(火) 19:38:33.48負け惜しみばっかで現実受け入れられないでやんのｗｗｗ
できることは人格攻撃だけｗｗｗ
今度は電力関係者の阿鼻叫喚かｗｗｗ
胸熱ｗｗｗ
0806名無電力１４００１
2012/02/07(火) 19:56:36.12はいはい 結局最後は総括原価方式かよ
>>802はそんな事聞いてないよ
妥当かどうかおまえの現場限定でもいいからその意見を聞いてるんだろうが
自分の職場のくらいは職場の人間同士で話題になったりするだろうがよ
これだけ自由化の意見が高まってるんだから
結局うやむやにしないといけないような算出方式なわけね
0807名無電力１４００１
2012/02/07(火) 20:05:01.99だが雨が多い日本には不向きの太陽光発電全部買えっていうのも大分無理があるな、
電気代上げるネタを電力会社に与えるだけじゃないの？
国産太陽光ビジネスを国策にして雇用増やし景気良くしたいのはわかるが･･･
0808名無電力１４００１
2012/02/07(火) 20:06:05.21バカと情弱
そして工作員だ
0809名無電力１４００１
2012/02/07(火) 20:20:09.63田舎は自家発電か高い電気料金払ってねなんて政府が言えないんだから仕方ない
0810名無電力１４００１
2012/02/07(火) 20:33:03.02送発電分離して自由化されれば
田舎に足を引っ張られるようなことはなくなる
田舎に足を引っ張られずに日本が世界で戦う素地を作る
そのために送発電分離自由化が必要なの
まともな脳味噌してりゃそんなあたりまえの事
言われなくても分かるだろ？
0811名無電力１４００１
2012/02/07(火) 21:20:51.88現場は原価算定なんて知らないよ。あんまりいじめなさんな。
確かにもう少し絞れる余地はあるかも知らんが、
自分が見てきた自家発のように、常時の運転＋パトロールで手一杯、
何かトラぶれば日勤班と協力会社が来るまでどうにもならんという
わけにもいかんのよ。
そのあたりは>>799の言い訳もわからんでもない。
託送料金も原価算定期間に見込まれる設備取得費用や減価償却費、
公租公課に人件費や一般管理費等を乗せた総括原価だよ。
高いか安いかは議論があるところだが、少なくとも電力も自分の
小売り（規制分も自由化分も）の売り上げから、新規参入者と同等の
託送料金相当を託送収支に振り分けて、託送関係だけの収支報告を
行わなきゃならん。要は電力も託送費用を払っている。
むやみに託送料金を上げてしまうと、発電販売部門の取り分が少なく
なってしまって、託送は大黒字だけど発販は大赤字になりかねんので
そんなアホなことはやらんわ。
だから電力にとっても託送費用の低減ってのは大事なんだよ。
邪魔するために高くしているってのはさすがに邪推だぜ。
0812名無電力１４００１
2012/02/07(火) 21:32:56.05「いくらならいいんだ？」と尋ねると、
「道路と同じで無料開放だ！」と答える。
「じゃあその維持・修繕費はどうやって捻出するんだ？」
と尋ねると、
そんなものには大したお金はかからないとか、
税金を使えばいいとか、
まっとうな答えが返ってくることはない。
そして最後は「工作員」呼ばわりされて、ひたすら罵倒される。
発送電分離主義者って何がしたいの？
0813名無電力１４００１
2012/02/07(火) 21:42:48.75>>805みたいなのを見てりゃわかるけど、きちんとした目的のために
制度をどうするかって概念じゃなくて
発送電分離＝電力解体 ざまーみろ っていう短絡思考だろ。
本質的には制度は目的を達成する手段なのだが、
政府民主党自体、この混乱の責任を電力だけに押し付けるべく
制度議論を目くらましのように使っているだけだからな。
そんな不純な動機で制度改正しても、絶対うまくいかんがね。
このまま原子力の代替えで化石燃料を使い続ければ、一番財務の
傷んでいる東京のみならず、ほかの会社もいずれ燃料費に耐えられなくなるが、
今の政府はとにかく不人気な政策（原子力再稼働）を責任を持って遂行するつもりは
更々なさそうなので、、どうなることやら・・・
広告費や人件費を先日の有識者会議の通りに減らしたっていいところ
数％の原価抑制にしかならん。どの会社もね。
0815名無電力１４００１
2012/02/07(火) 21:50:21.51原子力再稼働が無ければ何れ電気料金の大幅値上げは避けられないでしょうね。
自然エネルギーの全量買取なんて馬鹿げた政策で電気料金は更に上がり
日本の産業は死滅するな。
0816名無電力１４００１
2012/02/07(火) 23:10:24.03現状PPSは系統調整について調整運転の負担はしてない
また同時同量原則も30分同時同量のユルユルな体制になってる
これが自由化されて家庭電力に参入するとなると
あらかじめ電力使用計画を出して貰える事業所と違って
気まぐれな家庭電力の都合に付き合うことになるから
供給側相当余裕をもたせなきゃならなないうえ
送電側からの要求は同時同量原則も１分以内にしろといことになるだろう
すると設備容量を現状の3割り増しくらいにして
調相機やら何やら負担する羽目になるんで
発電原価が3-5割くらい上がる感じだね
0817名無電力１４００１
2012/02/07(火) 23:16:07.860818名無電力１４００１
2012/02/07(火) 23:17:23.48「電力なみ」の運転体制を要求されているのがIPPなんだけど
自由化されるのであるならばPPSもIPPなみの運転体制を
要求されるようになる
現状まともに利益を出せてるIPPなんて500MW超級の超大手か
古い水力設備を持ってるような所くらいのもので
経費のかかる中小型発電所はほとんど設備を止めてるよ
0819名無電力１４００１
2012/02/08(水) 00:48:20.53ID出ないところでいつも自演とかしてるやつだ。
0821名無電力１４００１
2012/02/08(水) 12:29:25.19完全破壊の総仕上げ？
0822名無電力１４００１
2012/02/08(水) 12:45:10.25・民主党は７日、計１１人いる党最高顧問・副代表に特定分野の政策を担当させる
方針を固めた。最高顧問の鳩山由紀夫元首相は外交、菅直人前首相は
新エネルギー政策を担当し、幹事長室に提言する。輿石東幹事長が発案し、
両氏も了承した。
ただ、首相時代に鳩山氏は普天間飛行場移設問題で、菅氏は東京電力福島
第１原子力発電所事故に絡むエネルギー問題で迷走した経緯があるだけに
「ミスキャスト」との声も出そうだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120208/stt12020811090001-n1.htm
0823名無電力１４００１
2012/02/08(水) 13:36:19.250824名無電力１４００１
2012/02/08(水) 20:47:01.270825名無電力１４００１
2012/02/08(水) 21:10:16.690826名無電力１４００１
2012/02/08(水) 21:16:21.01どうせ提言はいただくけど、実行するかはどうかは検討する、ってパターンだろ。
名ばかりの名誉職だと・・・・思いたい。
マジで何かをやらせる気なら、そりゃ本当に終わりだわ。
0828名無電力１４００１
2012/02/09(木) 00:29:04.11鳩山先生はアメリカの超一流大学出身で世界に顔が効く本当のセレブ
菅先生は原子力に明るいエネルギーの専門家で電力会社に敵意を燃やす本当の鬼
どちらもこれ以上ない最高の人材だとおもいます
0829名無電力１４００１
2012/02/09(木) 00:42:07.66けど今また政党変えればまた新人大臣が産まれ引き継ぎ作業で政治に空白が起きる
これじゃまともな政治ができるわけない
今日本で起きてる問題の根本を突き詰めていくと政治のシステムから見直す必要がある気がするなぁ
足の引っ張り合いの国会中継という名の政治漫談はもうウンザリ
0830名無電力１４００１
2012/02/09(木) 05:48:20.52それをいうなら
「ここまで日本をめちゃくちゃにした管直人に目にもの見せてくれる」だろ(w
沖縄をおもちゃにしておいて、他人事みたいなお坊ちゃまもいらっしゃるし、
鳩山も菅も、少なくとも恥や懺悔という概念はないみたいだな。
>>828
素敵な褒め殺し(w
0831名無電力１４００１
2012/02/09(木) 11:06:20.93まあ票田をむざむざ捨てる気はないか。
0832名無電力１４００１
2012/02/09(木) 16:23:48.39
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