いまこそ発送電分離しよう 7
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0001名無電力１４００１
2012/01/25(水) 23:05:40.31○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1326345532/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0689名無電力１４００１
2012/02/05(日) 11:28:57.26そうだな。あとはやめるにせよ止めるまでの繋ぎについても国で主導しないと、動くものもうごかん。
無駄飯食らってる官僚の出番が出てきてよかったね。
0690名無電力１４００１
2012/02/05(日) 11:37:34.81「他から買います」なんて出来てしまったら、原子力災害の賠償
そのものが滞ってしまうだろ。
税金で肩代わりしないのであれば、送電コストに上乗せするしかない。
0691名無電力１４００１
2012/02/05(日) 11:43:53.31整理できてないレスが多いな
0692名無電力１４００１
2012/02/05(日) 11:52:33.29発送電分離の目的が小売自由化だから、それはそれで良いと思う。
ただ、東電や原発の問題と発送電分離を一緒に考えるのは無理がある。
0693名無電力１４００１
2012/02/05(日) 12:00:46.990694名無電力１４００１
2012/02/05(日) 12:17:28.21供給能力（設備容量）増やすと設備利用率が下がるわけで・・・。
あれ、値段下がるの？
0695名無電力１４００１
2012/02/05(日) 12:18:22.070696名無電力１４００１
2012/02/05(日) 12:32:38.86出来るけど発電と送電を一緒の会社にやらせると
ロクなことにならないっていうのがみんなが持ってるイメージなんじゃね？
0697名無電力１４００１
2012/02/05(日) 12:36:57.37そもそも世界一の安定供給をしている日本の電力に何の不満があるんだか
馬鹿なんじゃないのか
0698名無電力１４００１
2012/02/05(日) 12:50:20.01電気代じゃ勝ち目が無いから安定供給に最大限の努力をしてきたというのに
0699名無電力１４００１
2012/02/05(日) 14:15:28.460700名無電力１４００１
2012/02/05(日) 14:16:39.00その会社の供給能力超えるとどうなるわけ？
0701名無電力１４００１
2012/02/05(日) 14:25:12.270702名無電力１４００１
2012/02/05(日) 14:32:50.52結局今の電力と権力の癒着を温存する結果になる。
"発送電分離をすればばら色の未来"なんて言っている奴は信用できないが、
今の癒着構造を温存し放置すれば腐敗の温床となり社会全体が侵蝕されてしまう。
0703名無電力１４００１
2012/02/05(日) 14:56:29.570704名無電力１４００１
2012/02/05(日) 15:28:35.94そういう単純な話じゃなくて、
風力、太陽光ってのは発電量が自然環境に左右されるわけだから
供給力は安定しないわけでしょ。
今のご時世であれば、家庭用まで自由化したら
契約は自然エネルギーに殺到するとほとんどの人は
予想してるんだよね。
でも肝心の商品の供給能力は、安定せず、時間とともに
変動するわけで、どうやって契約の上限を決めるの？
これってどうするわけ？
0705名無電力１４００１
2012/02/05(日) 15:31:38.26本来、発電と送電が一緒なのが自然な形態の電力会社
発電だけ送電だけなんて不自然で実験的な試み
発送電分離は人為的に作り出した形態だから
今後もどんな問題だ起きるか分らない。
0706名無電力１４００１
2012/02/05(日) 16:00:58.85発送電分離＝送電会社が消費者に電力を販売。
送電会社が個々の発電所から電力を購入
こういうことでOK？
であれば、みんな話がごっちゃになってるってころになるね。
0707名無電力１４００１
2012/02/05(日) 16:11:19.990708名無電力１４００１
2012/02/05(日) 16:15:56.060709名無電力１４００１
2012/02/05(日) 16:16:18.24蓄電池つけて調整するとか。
ただでさえ高い自然エネルギーの発電コストがさらにあがるから、
料金がバカ高になって
「契約は自然エネルギーに殺到する」
なんてことにはならんと思うけど
0710名無電力１４００１
2012/02/05(日) 16:22:09.350711名無電力１４００１
2012/02/05(日) 18:00:44.92電力叩きで電力関連産業の
数百万票を失った
0712名無電力１４００１
2012/02/05(日) 18:51:47.88電力会社が反原発政党を支持する訳ねーわな。
0713名無電力１４００１
2012/02/05(日) 20:39:59.15消費税上げるって言った時点でもうオワコン
前に消費税上げた時、自民党は票がものすごく下がった
それを見越して東電幹部は自民党中心に勝ちそうな所に金を注入中
0714名無電力１４００１
2012/02/05(日) 21:24:53.88電力会社と政治家の癒着とかウンザリだから
0715名無電力１４００１
2012/02/05(日) 21:28:09.06どうでもいい問題
そんなことより電気会社選ばせろ
0717名無電力１４００１
2012/02/05(日) 21:30:27.09その結果、停電が頻発したり料金が高騰しても文句言わないならいいんじゃないの
今東電たたきの一環としてたいした論拠もなく分離を主張してる連中にそこまでの覚悟があるとはとても思えんけど
0718名無電力１４００１
2012/02/05(日) 21:33:57.99電話は情報を伝えるもの
電話会社は単に回線を利用されているだけで
電話会社自身は何もお客に提供していない。
電気はエネルギーを送っている
電力会社は電線をお客に利用させるのが目的でなく
エネルギー（電力）を作りお客まで送り届けるのが目的。
通信と電力は根本的に異質なもので
この区別のつかないのはバカ。
0719名無電力１４００１
2012/02/05(日) 22:03:17.56／／＼＼
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0720名無電力１４００１
2012/02/05(日) 22:17:46.15自由化された場合、設備投資っているの？
0721名無電力１４００１
2012/02/05(日) 22:44:16.99>電話会社自身は何もお客に提供していない。
お前通信網なめんなよｗ
トラフィック緩和やらなんやら、回線パンクしないようにお客の為に常に裏で色々やってる
それと技術の観点からみれば異質なのは確かだが、
>>162読めばわかるが経済学の観点からみれば、電気と電話は同じ部類に入るのも覚えといて
たぶん>>707は経済学の観点からの意見だと思う・・・思いたいｗ
0722名無電力１４００１
2012/02/05(日) 22:48:08.60企業次第。
発送電分離をやると一口に言っても内容が分からんし法改正も必要だから何年先になるかすら分からん。
あ、法を改正するならTPPや日中韓FTAを見込んで外資が介入するかもね。
0723名無電力１４００１
2012/02/05(日) 23:01:34.92電気料金が下がるなら
停電くらい誰も気にしないと思うよ
産業界も含めてさ
実際東電の脅迫停電でも
何も問題おこらなかったっしょ？
0724名無電力１４００１
2012/02/05(日) 23:03:34.65電気料金が日本の１／３の韓国の技術が入ってくれば
日本だって電気料金が劇的に下がるだろう
それを考えれば外資大歓迎じゃん
東電なんてサムスンにくれちゃえよ
0727名無電力１４００１
2012/02/05(日) 23:33:17.20原発を修理したりする金がもうなさそうだ。
0728名無電力１４００１
2012/02/05(日) 23:34:53.24うちの工場は瞬停だけでも困る。
停電対策の設備そろえるとなると、何億かかるかわからん。
発送電分離は結構だが、参入技術基準と供給責任をしっかり決めて欲しい。
0730名無電力１４００１
2012/02/05(日) 23:42:03.57M501Gガスタービンを日本でも導入すれば
電気代は簡単に安くできるしCO2も減るしいいことばかりだ
しかし日本政府は海外の進んだ技術を取り入れることをしない
0732名無電力１４００１
2012/02/05(日) 23:46:49.34もうこれだけで信用できないｗ
0734名無電力１４００１
2012/02/05(日) 23:55:28.04もちろん検討したよ。
熱源利用を考慮して、イニシャルとランニングを出してみたら、
現行のランニングの２．５倍以上だった。
イニシャルの回収どころの話じゃなくて無理。
0736名無電力１４００１
2012/02/05(日) 23:58:42.60電力の息がかかった業者に欺されてるんじゃね？
マスコミはどこも自家発電の方が安いと言ってるよ
アークヒルズとかさ
0737名無電力１４００１
2012/02/06(月) 00:00:59.40電力会社を海外資本に売却し海外の進んだ技術や経営手法を取り入れればいい
売却資金で賠償の足しにできるしし良いことばかりだ
0738名無電力１４００１
2012/02/06(月) 00:03:55.48イニシャルが高かったらそう言えるけどね。
アークヒルズがなんで安いのかは知らないけど、
燃料代がハンパない。
先物で何年間か確保していたのかな。
0743名無電力１４００１
2012/02/06(月) 00:14:28.49＜発送電分離推進者の主張＞
発送電分離すると、
①自由市場により電気代が安くなる
②自由に発電会社を選べる
③自然エネルギーの普及に貢献する
④原発がなくなる
⑤スマートグリッドにより安定供給に影響はないはずだ
＜発送電分離反対者の主張＞
発送電分離すると
①自由市場により価格操作され電気代が高くなるかもしれない。
②電線は全部繋がっているのにどうやって発電所を選ぶんだ？
③自然エネルギーは割高なのに、自由市場の中でわざわざ選ぶやつなんていないだろ
④原発は発電していなくても、維持管理しないといけない。
⑤スマートグリッドの費用：約２万円/台×約５千万戸＋インフラ整備費＝１兆円以上は誰が出すんだ？
0744名無電力１４００１
2012/02/06(月) 00:19:06.37税金突っ込んだって日本の1/3になんてならない
安くなるのは優れた技術を持っているからだよ
韓国からガスタービンを買えば良いだけ
0745名無電力１４００１
2012/02/06(月) 00:23:53.23発送電分離すると、
①自由市場により電気代が安くなる
根拠薄弱。発送電分離した国で料金が上がってる事例も多数
②自由に発電会社を選べる
これはおおむねそのとおりだが、
電力会社も客を選べるため、どこからも相手にされない利用者が出てくる恐れあり
③自然エネルギーの普及に貢献する
誤り。
普及してる国では固定買取制度などが要因で
発送電分離とは無関係
④原発がなくなる
これも根拠なし
発送電分離してる国で原発を廃止した国はない。
⑤スマートグリッドにより安定供給に影響はないはずだ
海のものとも山のものともつかないスマートグリッドに過大な期待をするのは危険
＜発送電分離反対者の主張＞
発送電分離すると
②電線は全部繋がっているのにどうやって発電所を選ぶんだ？
こんなアホなこと主張してる奴いるか？
0746名無電力１４００１
2012/02/06(月) 00:28:46.42>>発送電分離してる国で原発を廃止した国はない。
つ [イタリア]
実際には海外に原発移しただけらしいけど
それを指摘してたブログがどっかにあったな
0747名無電力１４００１
2012/02/06(月) 05:34:51.78アークヒルズ１００％自家発電みたいに報道されてるけど実態は違うからだよ
冷暖房用の熱源分だけ自家発電装置の廃熱が出るように運転してる
だから結果的に６０％くらいは東京電力の供給に頼ることになってる
安くなるように自家発を運転してるだけ
0748名無電力１４００１
2012/02/06(月) 07:10:33.56お前経済のことなんにもわかってないなｗ
なんで国が韓国のガスタービン買わないかその理由がわかってないｗ
研究目的で買うならいいんだが、実際に国が入れろっていうと韓国に大量に金が落ちる
国は国産のを導入して、少しでも景気良くしたい+国産のを海外にアピールしたいんだよ
多少高くても海外に金が落ちるよりかはマシなわけ
0749名無電力１４００１
2012/02/06(月) 07:31:27.29全然まとまってないｗ
推進派だが、②だけが発送伝分離入れたい理由
他のは原発がなくなる以外は全部発送電分離した場合のほうが悪くなると考えられる
それでも、発電会社を選べる事は、その他と天秤をかけても優先される事項
>>745
>電力会社も客を選べるため、どこからも相手にされない利用者が出てくる恐れあり
これは>>569読めばわかるがない
そんな事になったら政府の無能ぶりをまた世界にアピールする事になるからねｗ
グローバルサービス料金が、おそらく今の電力会社にそのまま払われる形になるのが自然な考え
0750名無電力１４００１
2012/02/06(月) 08:00:50.46韓国が優れた技術って、日本の電力会社が、無能な人材をコネ採用してきた結果かｗ
0751名無電力１４００１
2012/02/06(月) 08:44:23.580752名無電力１４００１
2012/02/06(月) 08:47:24.940753名無電力１４００１
2012/02/06(月) 08:54:04.54安い中韓から買えってバカだろ。あと必要以上に安価を求めるな。
0754名無電力１４００１
2012/02/06(月) 10:21:00.90http://nikkan-spa.jp/139560
◆市長のブレーン・古賀茂明氏が語る「国ができないことを大阪がやる」
0756名無電力１４００１
2012/02/06(月) 11:28:04.03電力会社の技術者なんか、配電設計してる程度だろ。
バカでもつとまるんだよ。
だから、縁故採用者ばかりになり、天国を築いている状態。
何か間違っているよなｗ
0757名無電力１４００１
2012/02/06(月) 11:29:56.18ほんとの中身わかっていないから
対応をミスしたことは、ほぼ１００％の確率で起きたはずだ。
0759名無電力１４００１
2012/02/06(月) 15:40:48.12大規模発電所に数パーセントの割合しかいない。
0760名無電力１４００１
2012/02/06(月) 15:49:00.90併合前からそうやん。
主機周りの設計はやってるので丸投げでもない。特許のからみもあるし、何もかも自前でやって電気料金に跳ね返ってくる方が問題だろ。
0761名無電力１４００１
2012/02/06(月) 18:08:50.290762名無電力１４００１
2012/02/06(月) 18:13:13.96http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/02/news011.html
0763名無電力１４００１
2012/02/06(月) 18:49:14.34原子力発電所のある自治体に電力会社が提供した寄付金の総額は、これまでに
１６００億円以上に上っていることが、各自治体への取材や情報公開請求で分かりました。
0764名無電力１４００１
2012/02/06(月) 19:42:50.93ＮＨＫでもやってたが酷すぎ！
0765名無電力１４００１
2012/02/06(月) 20:00:04.11発電事業は巨額の投資がいる割にメチャクチャ儲からんよ
リスクプレミアムをかんがえれば総括原価方式をやめれば
電気代は跳ね上がる可能性が高いんだけどね
インフレターゲットですかそうですか
0766名無電力１４００１
2012/02/06(月) 20:20:06.270767名無電力１４００１
2012/02/06(月) 20:25:44.13あと人件費ももっと削れ
0768名無電力１４００１
2012/02/06(月) 20:27:31.28ＮＨＫの受信料も総括原価方式だし。
0770名無電力１４００１
2012/02/06(月) 20:43:07.70なんてそう簡単には言わない。
0771名無電力１４００１
2012/02/06(月) 21:15:05.41まともな会社なら…
0772名無電力１４００１
2012/02/06(月) 21:25:32.97同意だな。
今はすごく危険な状況だよ。
事件を起こした会社の経営陣を責めるならわかるが、
その従業員まで糾弾するのはどうかしてる。
0774名無電力１４００１
2012/02/06(月) 21:31:15.25電力会社の正式な反対コメントが探せないのだが。
0776名無電力１４００１
2012/02/06(月) 21:33:10.33働いていないと自分たちの異様さが分からなくなるんだよ
残念ながら世間の感覚とは乖離してる
0777名無電力１４００１
2012/02/06(月) 21:37:50.27政府も機能分離で決着したみたいだしね。
0778名無電力１４００１
2012/02/06(月) 21:50:53.43電力設備と寄付金の関係なんて原子力だけに限った話じゃねえよ。
原子力が悪者扱いで、たまたまフルボッコされてるだけだ。
払うやつが悪いのか、たかるやつが悪いのか、何とも言えんが
電力にとってはある意味いいチャンスかも知らんな。
それと電気は使い放題で、発電設備も流通設備も田舎任せにしてきた
都会の連中、どうぞ寄付金なしで電力設備を受け入れてくれ。
寄付金を叩きまくるということは、そういうことだ。
0779名無電力１４００１
2012/02/06(月) 21:58:43.98香山リカなんかも相手を精神病扱いすることで欠損してる自分の何かを埋めたり
相手より優位に立とうとしたりしてたし、平松派の公務員も橋下を支持してんのは
無職のヒキニートだと言ってたし、すっぱい葡萄的な心理があんのかね
0780名無電力１４００１
2012/02/06(月) 22:18:10.020783名無電力１４００１
2012/02/06(月) 22:42:05.01まさに今が都会の金を田舎に落とすって構図だろ。
それがだめだっていうんなら、田舎に電力設備を拒否られても仕方ないだろう。
だったら都会はそれを受け入れられるのか、しかも金なしで、ってことだよ。
結局、需要に応じて供給しなきゃならない、供給義務をどう果たすのかという部分で
ゆがんだ構図にしてしまったのかもしれないね。金で横顔ひっぱたいて田舎に
設備立地をすすめる、それを素知らぬ顔で都会が出来上がりを消費すると。
この事象一つ見ても、自由化すれば競争が激しくなって電源立地がどしどし進んで
値段が安くなるなんて、本当に思えるのかと。
それが電力へのお仕置きだっていうなら、俺は知らんよ。
その昔、政権与党にお灸をすえるって政権交代したらどうなったか、わかってるだろう(w
0784名無電力１４００１
2012/02/06(月) 23:59:38.610785名無電力１４００１
2012/02/07(火) 01:38:09.01その発想が送発分離論の中でもっとも基本的な勘違いだと思うよ
なぜあんな遠い福島や柏崎刈羽に原発を作り
近場の東海村の増強をしないのかっていう話なんだけれど
福島や新潟に必要なのは発電所であって必ずしも原発じゃない
しかし常時運転する必要があるから原発が最適だった
これが基本的な考え方なのだ
なぜなら関東エリアの南北で電力のアンバランスを生み
南から北へ電力潮流が起きることをふせぐため
東京付近に集中する火力発電所群と電力を釣り合わせる発電所が必要だから
福島と新潟に発電所を配置していたわけだ
0786名無電力１４００１
2012/02/07(火) 06:18:10.87負けた側は結局自分の意見や立場が絶対に正しいって言いたいだけ
そういう連中は破滅的な未来を望むんだよ
自分の正しさの証明がしたいがために
0787名無電力１４００１
2012/02/07(火) 06:50:40.14こいつ府知事のとき何したんだよ
太陽光を全家庭に取り付けるだって？寝言は寝て言え
0788名無電力１４００１
2012/02/07(火) 08:01:23.57期待してるよ
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