いまこそ発送電分離しよう 7
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0001名無電力１４００１
2012/01/25(水) 23:05:40.31○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1326345532/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0067名無電力１４００１
2012/01/27(金) 01:21:00.63ppsそんなにこの段階で
余裕あるのかな。発電設備
増強の話でないし、東電とかが
ガスとか買いまくったから
燃料やすく仕入れられないと
聞くし。杞憂かな。
0069名無電力１４００１
2012/01/27(金) 01:25:56.640070名無電力１４００１
2012/01/27(金) 01:26:53.03今回の値上げでpps
値段上げる必要ないなら
設備投資してお客さん根こそぎ
取れるチャンスなのに、どうして
発電所の建設進めないのかな?
今後電気代上昇基調だから本当に
安くできると思うなら投資するけど
なぜ動かん。
0072名無電力１４００１
2012/01/27(金) 01:29:19.74発電所の新規建設なんて、10年スパンの計画だから、
今東電が値上げしたからといってすぐにPPSの発電所が建つわけじゃない。
10年先の情勢なんてほとんど予測不可能なわけで、投資額が大きくてリスクも高い発電所建設なんて
簡単には決定できないでしょ
0074名無電力１４００１
2012/01/27(金) 01:34:49.55時間かかるけど、投資の
表明がしないのがね、
やはりかなと思う。
現場の設備フル稼働が得する
し無駄に大きくするよりも
キャッシュフロー計算では
ウハウハだろうし。
0076名無電力１４００１
2012/01/27(金) 01:40:02.72ペレット制作機+発電機に投資して電気代大幅削減に成功したってやってたね
そこの社長は投資した金の元がとれて余った電力売る予定でホクホク顔だったな
0077名無電力１４００１
2012/01/27(金) 01:40:48.31どっかの国では
先々の電力需要の伸びを見据えた先行投資による発電所建設が停滞して
供給力が不足、電力危機になったわけで。
理屈倒れの経済学者は
価格シグナルで投資が促進されるなんていうけど、発電所建設はそんな簡単なもんじゃない
0078名無電力１４００１
2012/01/27(金) 01:44:06.38どう考えても、設備容量
増やすよりも稼働率上げた
方が儲かるから、先行投資
何てしたくなる必然性が見え
ないんだ。
0079名無電力１４００１
2012/01/27(金) 01:44:58.100080名無電力１４００１
2012/01/27(金) 01:47:32.620081名無電力１４００１
2012/01/27(金) 01:51:15.68その場合でも、自分の
所の最大需要で作って
余りを売る今の作戦が
最適解じゃないか？？
使いきれない設備で稼働率
が悪いなら投資の回収に時間
かかるでしょ?
0082名無電力１４００１
2012/01/27(金) 02:06:21.09いや余った電気で儲けるという考え方だと失敗するらしい
電気代削減の為の発電機導入代＜現在の電気代で2年分
という計算が成り立つのなら導入価値ありだったかな。間違ってるかも
木質ペレットは値段変動が原油よりも少ないので計算しやすいんだと
0083名無電力１４００１
2012/01/27(金) 02:19:43.10ペレットは体積や重量当たりの発熱量が低いから輸送コストが問題でしょ
>>76の
> 山間部の林業やってる所
みたいな特殊ケースでしかペイしないと思うけど
0084名無電力１４００１
2012/01/27(金) 02:27:15.540085名無電力１４００１
2012/01/27(金) 02:41:19.39PPSも基本火力のところが多いから
燃料代が上がったら値上げしなきゃやっていけないところが多いよ
実際石油高騰以降PPSはバンバン店じまいしてるし
0086名無電力１４００１
2012/01/27(金) 02:50:20.17日本の山間部で電気必要なところ＝人が住んでいる所なのはいいかな
そういう所は電線にかかる周りの木を切り倒すだけでかなり木材が出る
別にペレットにしなくても薪発電でもいいので、その木材投入で電気発電はできる
んでもホワイトペレットのほうが維持管理楽だからペレット製造器導入したほうが結局安くすむ
日本の国土の２／３は森林だし、その内人工林がかなりの率をしめているから木は余ってる状態
林業やってる所が経費削減に繋がる実例出しただけで木材は至る所にあるから特殊じゃない
その林業の会社が証明したのは現在の発電技術で木が身近にあるなら、ペイはすぐ可能という事
ペレット発電は小型もあるから個人の農家の温室で導入してるってのもやってたね
0087名無電力１４００１
2012/01/27(金) 03:07:05.77http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327496497/
0088名無電力１４００１
2012/01/27(金) 03:36:16.60次そのクラスが起きるのは三連沖地震と連動する確率のほうが高いから
もっと上のM8〜９くると思ったほうがいい
そうすると大阪などの太平洋側は津波で壊滅。浜岡原発は耐えられそうもない
それと2千年前の太平洋側の地層からはM9クラス以上の信じられない津波の地層が続々出ている
M9クラス以上なんて理論的にありえないので地震学者達を悩ませている
0089名無電力１４００１
2012/01/27(金) 07:03:32.040090名無電力１４００１
2012/01/27(金) 08:12:16.58http://www.asahi.com/business/update/0127/TKY201201260745.html
0091名無電力１４００１
2012/01/27(金) 08:29:22.530092名無電力１４００１
2012/01/27(金) 10:23:57.41含め電話会社を選択出来るようになってきている。電話料金もNTT独占
時より、競争原理が働き、確実に安くなってきている。発送電分離はNTT
と比べ物にならない位い改善効果があると思えるのだが。
0093名無電力１４００１
2012/01/27(金) 11:34:04.990094名無電力１４００１
2012/01/27(金) 11:56:46.06電力で競争が激化すると電気料金が下がるばかりでなく上がったりもする。
0095名無電力１４００１
2012/01/27(金) 12:38:25.35俺にはそれが結果的に良いことなのか悪いことなのかさっぱりわからん。
0096名無電力１４００１
2012/01/27(金) 12:38:52.43NTTの事を知るとNTTもぶっ潰したくなるよ
日本が通信事業全般出遅れた原因はNTTにあると言っても言い過ぎじゃないしね
つまり発送電分離して国が運営しても健全性は保たれないよ
経営怠慢や不正と汚職が起きて数十年後にまた民営化に戻る事にいい加減気づいてくれ
0097名無電力１４００１
2012/01/27(金) 12:48:14.93東電はサムスンへ売っちまえ！
0098名無電力１４００１
2012/01/27(金) 12:54:25.49今年の世界最悪企業
http://rocketnews24.com/2012/01/23/175202/
一位はもちろん東電、サムスンもランク入り
こういうツッコミが欲しかったんだろｗ
0100名無電力１４００１
2012/01/27(金) 13:04:51.32http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325941673/
0101名無電力１４００１
2012/01/27(金) 13:07:44.50そこまで政府が無能だと暴動起きるわ
0102名無電力１４００１
2012/01/27(金) 13:41:27.71日本の、それも首都圏の電力インフラって美味いだろうね。
0103名無電力１４００１
2012/01/27(金) 13:59:39.71分離はせめてアメと中国の影響力が下がってから日本人の手でやれ。
0104名無電力１４００１
2012/01/27(金) 14:08:17.14美味すぎだろうね
ちょっと脅せば値上げ出来て、電気なかったら死活問題にまでなる
営業努力しなくても無条件で買ってくれるわけだし
そりゃ他企業に首つっこんだり政治家抱えたくなるわな
0105名無電力１４００１
2012/01/27(金) 16:10:04.15・枝野幸男経済産業相は２７日の閣議後会見で、原子力発電所の稼働が全くない場合でも
電力需要に対応できる可能性はあるとの認識を示した。同相は「電力使用制限令や日本の
産業に大きな影響を与えることなく乗り切るための検討は進めている」と述べた。
現在全国の原発５４基のうち稼動しているのは３基。４月末に北海道電力泊原発３号機が
定期検査に入り、他の原発の再稼働がないと国内で稼働する原発はゼロとなる。
枝野経産相は原発の再稼働について「原発がこの夏どのくらい利用されるのかされないのかは、
安全・安心という（電力需給とは）全く別次元で結論が出るので、どうなるかわからない
状況だ」と述べた。
政府の試算では、原発稼働ゼロで一昨年夏並みの猛暑となった場合、最大電力に対する
供給力が全国で７％不足する。稼働ゼロで夏の需給を乗り切れるかどうかについて
枝野経産相は、「もし全ての原発が利用できないと電力需給は相当厳しいと予想されている。
節電のお願いはしなければいけないが、電力使用制限令によらずに乗り切れる可能性は
十分にある」と述べた。根拠については「数字も含めて様々な検討を進めている」としたが、
具体的には示さなかった。
東京電力への公的資本注入に関して同相は、「全く決めていない」としながらも、
「東電の話ではなく、一般論として税金を利用して、（対象企業に対する）権限や責任を
負わないのは納税者に対して無責任だと思う」と述べ、東京電力に公的資金を注入するには、
議決権の確保が必要との認識を示した。（一部略）
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE81K0VJ20120127
0106名無電力１４００１
2012/01/27(金) 18:34:25.55発送電分離で自由化が進むのであれば
設備投資が減り供給が不安定になるのは必然のこと
災害に弱い発送電分離を行い第二次関東大震災で被害を拡大させよう
0109名無電力１４００１
2012/01/27(金) 19:13:52.98大臣が「できる」というということは
「やれ」と言ったのと同じだ
これは実質的に命令だよ
原発は動かすな！今ある電力で何とかしろ！
次期総理の枝野閣下の命に背けば
どんなめにあわされるか
0110名無電力１４００１
2012/01/27(金) 19:16:30.11適当だな、枝野は。
0111名無電力１４００１
2012/01/27(金) 19:17:21.08あのマニフェストの党ですから。
もし何かあっても、可能性を申しただけで断言したわけではない。むしろ十分な対策をしなかった電力が悪いとかいうんだろうな。
0113名無電力１４００１
2012/01/27(金) 19:21:58.40分離もスべき
0114名無電力１４００１
2012/01/27(金) 19:22:39.72最少の投資で最大の利益を上げようとするのが自由化
発送電分離で自由化が進むのであれば
設備投資が減り供給が不安定になるのは必然のこと
災害に弱い発送電分離を行い第二次関東大震災で被害を拡大させよう
107 ：名無電力１４００１：2012/01/27(金) 18:39:47.26
>>106
まぁ皆自殺スイッチ押した事だしね。
0115名無電力１４００１
2012/01/27(金) 19:28:38.43運転のための法的手続きを緩和しなけりゃ意味ないと思うが。
0116名無電力１４００１
2012/01/27(金) 19:45:18.62枝野大臣からすれば日本が潰れても
本人はあんま痛くないからね
偉い人はそんな門
そしてそれを熱狂的に支持しているのが
２ちゃんねら
0117名無電力１４００１
2012/01/27(金) 20:14:15.74電気事業法も大幅な見直しが必要だな
0119名無電力１４００１
2012/01/27(金) 20:39:33.260120名無電力１４００１
2012/01/27(金) 21:01:45.35支援策？もちろん自由競争でしょ。
また規制と補助金漬けにするつもり？
0121名無電力１４００１
2012/01/27(金) 21:07:10.91http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327519473/
0122名無電力１４００１
2012/01/27(金) 21:10:44.37自然なめんなｗ
そんな凄い設備あるわけない
東日本大震災の津波が防波堤に当たったエネルギーは
ジャンボジェット250機が墜落してきたのと同じだよ
0123名無電力１４００１
2012/01/27(金) 22:50:28.01アセスも保安基準も電力会社を守るための利権でしかない
そんなもの全部廃止しないと自由でクリーンな電力市場は生まれない
0124名無電力１４００１
2012/01/27(金) 22:57:39.74火力発電所がろくな環境対策もせずに稼働して大気汚染が起きたり、
怪しげな発電機をロクに保安もせずに運転して爆発したり、波及で停電起こしてもよいと。
どこがクリーンな市場なんだか
0125名無電力１４００１
2012/01/27(金) 23:13:10.05http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327672740/
0127名無電力１４００１
2012/01/27(金) 23:28:39.61自由市場ではコンプライアンスがなってない企業は市場から排斥される
「怪しげな発電機をロクに保安もせずに運転して爆発したり波及で停電起こした」のは
まさに独占利権たる東京電力の所行ではないのか？
0128名無電力１４００１
2012/01/27(金) 23:30:53.64無駄なアセスや保安基準で設備投資が大きくなり
利権で保護されている電力会社以外は
事実上営業できない閉鎖市場になってる
0130名無電力１４００１
2012/01/27(金) 23:34:42.46確かに意味わからん
アセスなくしちゃったら電気関連以外の悪い人達も堂々と現れて怪しい建造物建てちゃうじゃないかｗ
0132名無電力１４００１
2012/01/28(土) 00:07:18.15利権持ちってだけじゃん
>>130
そういう人たちはすぐに市場から排斥されるから無問題
>>131
電力会社は数々の特権を持っているから
アセスや保安基準でそれを守っている
0133名無電力１４００１
2012/01/28(土) 00:13:40.86「電力会社は数々の特権を持っているから
アセスや保安基準でそれを守っている」
妄想じゃなくて具体的にソース出せよ
お前の脳内ソース以外で。
電力会社とPPSで同じ基準なんだが
なにが特権でなにを守ってるんだ？
0135名無電力１４００１
2012/01/28(土) 00:21:09.51http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327671697/
0136名無電力１４００１
2012/01/28(土) 00:25:22.74電力会社は一般担保付社債である電力債を幾らでも発行できるし
電力供給を担保に幾らでも銀行に引き取らせることができる
しかも総括原価方式で電気料金が幾らでも損はしない
PPSは自力で資金調達するからアセスとか保安基準とか
守っていたらやってられないようになっている
0137名無電力１４００１
2012/01/28(土) 00:27:46.98132ではないが同じではない
インパルス料金が高い問題もある
電力会社の、通常の系統運用業務でおこなっている権利を利用したPPSに対する嫌がらせに近い
0138名無電力１４００１
2012/01/28(土) 00:44:55.92一般家庭でも複数年契約割引やってくんないかな？やるわけないわなー。他に顧客奪われる心配ないものな。
0141名無電力１４００１
2012/01/28(土) 00:53:39.56資金調達と規制となんの関係も無いじゃん。
それとも、PPSの事業環境が厳しいからPPSは規制を守らなくていいとかそっちだけ規制緩和しろとか言うつもり？
あと、自由化部分の料金は総括原価方式じゃない
>>137
インパルス料金ってのは多分インバランス料金のことを言いたいと思うんだが、
十分な予備力がなくて顧客の需要の変化に追従できてないってことだから、
単独で運営してたら全面停電になってる事態をお金払って回避できてるわけで
それなりに高い料金になるのはしょうがない。
「通常の系統運用業務でおこなっている権利」
日々系統の周波数と電圧を維持する義務を負いながら
PPSの需給調整ミスをカバーしてることが何で「権利」になるの？
0142名無電力１４００１
2012/01/28(土) 01:09:30.19市場は万能だが？
ちっとは経済学の勉強をしろ
>>140
既に大量の資金を調達して
PPSに無理難題をふっかけているのが電力会社だ
>>141
本来は発電等は安くできる（韓国・アメリカを見よ）
にもかかわらず参入障壁を高く設定しているのは電力会社だ
電力網に電力会社がインバータコンバータや蓄電設備を持てば
そもそもインバランス調整や系統調整などいらないのに
それいるような設備にしているのは明らかに利権確保のためだ
0143名無電力１４００１
2012/01/28(土) 01:11:13.80蓄電池はともかく
インバータやコンバータつけても需給調整なんかできないぞｗ
だいたい、なんでPPSの需給調整を助けるために余分な設備投資をする必要がある？
0145名無電力１４００１
2012/01/28(土) 01:12:37.43（それでも赤字体質だからロクに設備投資も出来ず、去年の停電みたいなことを起こす）
アメリカみたいに国内で資源が出る国とではそもそも前提条件が違う
0146名無電力１４００１
2012/01/28(土) 01:14:49.21「利権」だの「妨害」だの「障壁」だのを設定して
「発送電分離すればそれが無くなる！」っていう自作自演みたいな主張が多くて笑えるｗ
0148名無電力１４００１
2012/01/28(土) 01:44:35.83電力板でも分離自由化に懐疑的なのってここくらいじゃね？
なんか（少なくとも現状での））送発電分離反対は肩身狭いよね…
0149名無電力１４００１
2012/01/28(土) 05:36:05.53まぁ、議論も大事だし慎重になるべきなのはわかる
ただここでも発送伝分離以外の案も反対
反対する電力に詳しそうな奴らはその代案も出さない
非難だけのどっかの足引っ張るだけの政治家達と同じ構図が出来てるしな
結局、足踏みしてウダウダ言ってるんだったら、
突き進んで出てくる問題を一つ一つ解消したほうがまだマシ
っていうのが推進派の心理なんじゃないのか
正直推進は微妙だが国が運営すると金の流れが見えてくるので、
数年間なら国の運営もしくは監督下というのも見てみたい
0151名無電力１４００１
2012/01/28(土) 06:31:25.290152名無電力１４００１
2012/01/28(土) 06:42:31.50脳内の勝手な思い込みで
「利権」だの「妨害」だの「障壁」だのを設定して
「発送電分離すればそれが無くなる！」っていう自作自演みたいな主張が多くて笑えるｗ
147 ：名無電力１４００１：2012/01/28(土) 01:17:36.24
>>146
民主選ぶ国民が多いような
国だからこんなやつもそりゃ
湧くよ。
0153名無電力１４００１
2012/01/28(土) 08:20:26.56あなたの理屈では、建築法や建築確認申請といった規制が
なくても、悪い業者は排除されるから考慮しなくて良いことになる。
あなたはそういう状況で住宅を建てられますか？ということだ。
環境アセスをしないということは、周辺にどういう環境への影響が
あるかも分からないし、公害防止協定も組めない。
地域住民が、「どうせ悪いことしたら排除するから」で立地を認める
とは思えん。
>>137
＞しかも総括原価方式で電気料金が幾らでも損はしない
根本的な勘違いをしているとしか思えない。これなら電力会社は
「絶対に赤字にならない」ことになる。
0154名無電力１４００１
2012/01/28(土) 08:30:05.25大学１年生？
経済学は「市場は万能であること」を考える学問ではなく、
「市場は万能であると仮定した場合の経済メカニズム」を考える学問だよ。
もちろん「市場の失敗」のような、うまくいかないケースも考えている。
多分、進級したら扱うだろｗ
情報が完全（非対称性が無い）かつ、長期的な展望も予測でき、
さらに投下資本は全額回収できるという前提なら、
市場メカニズムはパレート効率的になるだろうな。
レポートを書くときは、先入観を捨てて水平的に分析しなきゃ
ダメだぞ。発送電分離した国とそうでない国、発送電分離にも
色々レベルがあるが、徹底的にやったイギリスとイタリアが
どうなっているかも調べろよ。でないとDマイナスの評価になるぞｗ
0155名無電力１４００１
2012/01/28(土) 08:39:17.43というかPPS側が蓄電池を持てばいいのだと思われ。
しかし発電所トリップに備えて同容量の蓄電池を用意する
よりは、有事の際に電力会社に面倒を見てもらってインバランス
料金で精算した方が安上がりなのは明らかだから、誰も
しないだけ。
それを「電力会社が悪い」って、電力会社は奴隷じゃないっつーのｗ
0156名無電力１４００１
2012/01/28(土) 08:49:25.02／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ そんなこと言われても
／ （●） （●） ＼ どうすりゃいいのさ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
/ / l l .
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」
0157名無電力１４００１
2012/01/28(土) 09:14:30.05確認申請は確認であって許可じゃないから行政は家を建てる計画を確認した、中身は責任は無いよと言うモノ
建築紛争って言葉があるくらい内部は腐敗してる、裁判になっても個人は強大な資本の前には無力
東電補償問題も風化すれば似たようになると思うな
泥棒がアルバイトで警官してるんだから
0158名無電力１４００１
2012/01/28(土) 09:28:12.90市場が万能ではない例として不適切ということ？
0159名無電力１４００１
2012/01/28(土) 09:55:31.580160名無電力１４００１
2012/01/28(土) 10:18:07.15１、電力の安定供給
２、価格をなるべく抑える
までは普通の企業と似てるけど
３，電力消費を少なくするように促す
って役割も求められるから普通の会社と一緒に考えるとダメって事でいいのかな
日本では民間企業とはいえ、公的機関に近い存在だよね
まぁ実際は普通の企業のように業績を上げる方向に走り、
法規正をはり、オール電化とかで電気の需要を促してたわけだけど
どっちつかずの状態でブイブイ言わせるなら公的機関に戻し、
予算型の組織に切り替えるしかないんじゃないの？
教えて 経済わかる人
0161名無電力１４００１
2012/01/28(土) 10:24:52.20コレは嘘でしょ
企業に限って言えば
実際は使えば使うだけ安くなるというトンデモ仕様なんだけど
0162名無電力１４００１
2012/01/28(土) 10:42:28.36自然独占事業（電話や電力のこと）に必要な事は組織構造を単純化することである
企業が行っていることをすべて意識的に体系的に行うことである。
これが自然的独占事業を、国有化するよりも民間のものとし、
規制のもとに置くほうが良い理由である。
規制のもとにない自然的独占事業は成果が上がらず、効率もあがらない。顧客を搾取する
他方、国有化した自然的独占的事業は、搾取こそしないかもしれないが、顧客に対して、
効率やサービスの悪さ、料金の高さ、ニーズの無視からの救済手段を与えない。
規制のもとに置いた民間の自然的的独占事業は、無規制や国有のものに比べ、
顧客の不満やニーズに敏感である。
規制機関を通じて表明される世論の力に従わざるをえないからである
0163名無電力１４００１
2012/01/28(土) 10:47:32.420164名無電力１４００１
2012/01/28(土) 11:09:07.85田中優信者かよ。
事業系は基本料金が馬鹿高く、従量料金単価が安い。
家庭系は逆で基本料金が安く、従量料金単価が高い。
田中優は自分の都合（企業タタキのネタ）であえて従量料金の単価だけの
比較していってるだけ。
また高圧受電では電気工作物は企業側負担になるから、その部分の償却を
含めれば決して電力会社から電気を買うのは安くない。
PPSに切り替えるのは、託送料を入れても安いからでしょ。
0165名無電力１４００１
2012/01/28(土) 11:50:09.99あんたらの所はちゃんと電気送ってくれるのか。
0166名無電力１４００１
2012/01/28(土) 12:01:40.24http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327708294/
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