いまこそ発送電分離しよう 7
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0001名無電力１４００１
2012/01/25(水) 23:05:40.31○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1326345532/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0426名無電力１４００１
2012/01/30(月) 19:15:27.94停電しても良いじゃん。もう
安定供給誰も興味ないんだろ？
分割したければして、後は自己責任で電池や自家用発電持てば良いじゃん。小さくばらせば、停電しても
誰に責任被せれば良いかわからなく
できるし。
持てないやつはそれは自己責任で
諦める。持てるやつは助かる。自由
経済の本質じゃないかな。
それが望む未来だろ？
0427名無電力１４００１
2012/01/30(月) 19:29:05.03決められたから守ってるだけ。
0428名無電力１４００１
2012/01/30(月) 19:37:10.88東電が日本ガイシと一緒にNaS電池を開発したのは、
ピークに遇わせて、自分で発電所の建設投資をするよりも、
ユーザー側の投資で、その負担を減らすのが目的だった。
0429名無電力１４００１
2012/01/30(月) 21:33:52.67そう。これから安定供給の
呪縛から解き放たれるよ。
地震や台風の最中の待機復旧
作業で家族放り出しても駆け
つけなきゃとか古い価値観は
不要だ。お金出してくれる所
は優先で、ださないとことろは
後回し。
大体一律がおかしいんだ。田舎
も同一料金同一サービスて変でしょ。
田舎は自己責任で何とかしろとか
言えば良いのに。
0430名無電力１４００１
2012/01/30(月) 21:44:25.240431名無電力１４００１
2012/01/30(月) 21:46:42.22電力の品質が下がるだけ。
「発送電分離」とか念仏みたいに唱えてたら、
幸せになれると思ったら、大間違い。
マスコミに流されて、民主党政権になったら、
良いことあると思って、投票して、良いことあったか？
良く考えてみろ。
インフラただ乗りの半島系企業が儲かるだけ。
あ、俺、東電社員じゃないからね。
0432名無電力１４００１
2012/01/30(月) 21:48:03.45それが特殊だと思ってんのかよ
0433名無電力１４００１
2012/01/30(月) 21:51:23.05だいたいマスコミは電力会社とズブズブの関係なんだから不利になることを言うわけ
がない
日経や産経なんか発送電分離には反対してるし
0434名無電力１４００１
2012/01/30(月) 21:53:15.66社員全員にいつも通りのボーナスは東電の社員の気持ちが、
東電から離れていってるのが現れてるって事だと思うよ
まぁ、ほとんど関係ない俺たちにはむかつく話だがｗ
0435名無電力１４００１
2012/01/30(月) 21:55:34.170436名無電力１４００１
2012/01/30(月) 22:09:00.36多分上がるだろうしし、安定供給もやってみないとわからないのは確かだね
ただその考えたと逆も言える
原発問題で今の電力会社じゃまずいと感じてる人が多いわけで
電力会社が間違った事を進めないように規制する法案や
代わりに監視してくれる監視委員会が欲しいわけだけど
それを信用おけない政治家が実現してくれるかっていうのもわからないし、
監視委員会もまた癒着して信用おける組織になるかわからない
電力会社は、ほぼ独占状態の電力での安定的な資金力を使った影響力が強みなわけだから、
自由化して電力会社以外への力の分散が大事という考えもある
0437名無電力１４００１
2012/01/30(月) 22:10:22.9650％は夏だけじゃなかったっけ？
冬はいつも通りというかちょっと多いって言ってなかったかな
間違ってたらすまん
0438名無電力１４００１
2012/01/30(月) 22:36:14.12グローバルサービスの料金って知ってるのかな
これは地方とかでも同じサービスが受けられるように加入者全員からとられる料金
携帯とかの領収書みたら書いてある
電気、電話、流通業などでは普通にとられてる料金（７〜8円くらい）なんだけど、
もし東京都だけ、大阪だけの都心部だけ発送電分離になって地方の送電とわけられると
何が起きるか考えてみたほうがいいよ
地方のほうがバイオマスなどの自然エネルギー導入しやすいのも考慮に入れてね
0439名無電力１４００１
2012/01/30(月) 22:38:22.30それはひょっとしてユ（以下略
0440名無電力１４００１
2012/01/30(月) 22:41:55.00http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327885471/-100
0441名無電力１４００１
2012/01/30(月) 23:35:35.76田舎から都会に人が出て来ないようにした方が良いと思う
中央が幾ら頑張って発展しても
福島原発みたいに地方に足を引っ張られて台無しにされるのは
もううんざりだろう
0442名無電力１４００１
2012/01/31(火) 00:03:46.04日本で人種差別を浮上させて、内戦でも起こしたいの？ｗ
その考え方の先にはもっとうんざりした結果が待ってるんじゃないの？
0443名無電力１４００１
2012/01/31(火) 06:09:08.26http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E1888DE1E2E2E3E0E2E3E09F9FEAE2E2E2
発送電分離に向けての第一歩らしい
コレは本当に分離あるで
0444名無電力１４００１
2012/01/31(火) 06:12:23.04橋下市長「ばれちゃうからですよ、今まで電気が足りていたことが」
http://www.youtube.com/watch?v=Pu2910Rwo_c
0445名無電力１４００１
2012/01/31(火) 08:10:35.13http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120130-00000097-mai-bus_all
0446名無電力１４００１
2012/01/31(火) 09:06:52.55別に電気普通に使えるならどんだけ裏で何やろうがどうでもいいんだけど
別に法外な電気代請求されてるわけでもないし
0447名無電力１４００１
2012/01/31(火) 09:11:00.04＞自由化して電力会社以外への力の分散が大事という考えもある
の考えはよいが、なんかＰＰＳ等が自らの努力なしに
電力会社資産を安く利用させろ
利益を回せ的な発想はどうも・・・。
0448名無電力１４００１
2012/01/31(火) 09:13:35.640449名無電力１４００１
2012/01/31(火) 09:18:05.64監視とかそんなもんいるかね
別に電気普通に使えるならどんだけ裏で何やろうがどうでもいいんだけど
別に法外な電気代請求されてるわけでもないし
447 ：名無電力１４００１：2012/01/31(火) 09:11:00.04
>>436
＞自由化して電力会社以外への力の分散が大事という考えもある
の考えはよいが、なんかＰＰＳ等が自らの努力なしに
電力会社資産を安く利用させろ
利益を回せ的な発想はどうも・・・。
448 ：名無電力１４００１：2012/01/31(火) 09:13:35.64
分離したら楽になるよ。自分の資産だとか思う必要なくなるんだから。
0450名無電力１４００１
2012/01/31(火) 09:20:12.730451名無電力１４００１
2012/01/31(火) 09:30:18.190452名無電力１４００１
2012/01/31(火) 09:42:50.830453名無電力１４００１
2012/01/31(火) 10:10:10.320454名無電力１４００１
2012/01/31(火) 10:57:56.790455名無電力１４００１
2012/01/31(火) 11:56:09.80冬は基本給が５％減った上で計算されてるから去年に比べれば５０％以上の減
まあもらってるというだけで問題だとは思うが
0456名無電力１４００１
2012/01/31(火) 12:31:07.700459名無電力１４００１
2012/01/31(火) 12:43:53.710460名無電力１４００１
2012/01/31(火) 12:45:08.670461名無電力１４００１
2012/01/31(火) 16:40:41.19ふざけんなああああああああああああああああ
上限設けたらボーナスが出なくなんだろ
広告費も今まで通りに電気代に上乗せさせろ
0462名無電力１４００１
2012/01/31(火) 20:06:02.90通信・放送・鉄道・ガス・水道も全部対象にしなきゃおかしいだろ。
0463名無電力１４００１
2012/01/31(火) 20:18:54.54民主党の国民に対するゼスチャアよ。
0464名無電力１４００１
2012/01/31(火) 20:55:19.85余裕かましてバンバン上げるよ♪
ｂｙ勝俣
0465名無電力１４００１
2012/01/31(火) 23:05:34.32結構法外だと思うんだけどｗ
海外と比べてってのは他のスレで騒いでるからわかるよね
そりゃ家庭の電力じゃ値上げ20％しても２〜３千円くらいかもしれないが
中小企業だと年間一億使ってるとしたら2000万円アップするんだよ
中小企業で2000万稼ぐってどれだけ大変かｗ
もうね、東電管轄の所の就職やバイトは今ひどい状態
すぐ首にできる派遣業だけが盛んで最低賃金で雇われてる情報がどんどん増えてる
うちの会社も何人かリストラして、代わりに派遣で人雇ったら東大出が来てマジで驚いたｗ
オヤジの会社は電気代削るためにエレベーター禁止で5Fまで階段で上がってるよ
0466名無電力１４００１
2012/01/31(火) 23:18:13.58エネルギー生み出さず金かかるものがありゃ値上げはやむを得ない
さっさと稼働させりゃいいだけ
0467名無電力１４００１
2012/01/31(火) 23:21:29.74値上げを選び原発事故のリスクを無くすかだな
0468名無電力１４００１
2012/01/31(火) 23:41:52.690469名無電力１４００１
2012/01/31(火) 23:47:37.050470名無電力１４００１
2012/01/31(火) 23:49:36.90まわりに良いPPSがないので契約できない
自社発電機代買うほど資金がない
うちの会社どん詰まりｗ
発送伝分離後の価格下落まで持ちこたえられるかな･･･
0471名無電力１４００１
2012/02/01(水) 00:05:51.14発送分離や電気代値上げの議論より
早く放射性物質を何とかしろよ
優先順位がおかしい
0472名無電力１４００１
2012/02/01(水) 00:07:02.48発送電分離しても価格は下落しないかもしれない。っていうか多分しない。
0473名無電力１４００１
2012/02/01(水) 00:10:03.01東電を潰して電力自由化
↓
日本が再生する
【パターンB】
現状のまま東電を残す
↓
日本が潰れる
↓
東電も潰れる
好きな方を選べ
どっちを選んでも東電は潰れるがね
0475名無電力１４００１
2012/02/01(水) 00:11:58.62Auやソフトバンクと競争を繰り広げているdocomoは、いきなり17パーセントも値上げを出来ないだろう。
こんな値上げがまかり通るのは、独占企業だからだ。
事業者としての自覚があるのだから民間企業なのだ。だったら自由化だ。
0476名無電力１４００１
2012/02/01(水) 00:14:47.02今回の値上げ報道後は少し態度変わったのかな
0478名無電力１４００１
2012/02/01(水) 00:22:12.41東電に損害賠償2兆円くらいふっかけて、東京都の送電網担保に貰ってくれ〜
つ〜か茨城県とかなら放射線の損害賠償で担保にとれるんじゃね？
0480名無電力１４００１
2012/02/01(水) 00:35:41.60東京都はお金あるから東電から社員引き抜いて会社作っちゃう
これで都のいいなりの送電会社の出来上がり
電気代を抑えることができれば
多分引き抜いて会社作った方が、倒産しそうな会社への援助金よりも安くすむ
経済効果で元もすぐペイできるだろ
うん お花畑咲いてるのはよくわかってる
0481名無電力１４００１
2012/02/01(水) 00:35:46.270482名無電力１４００１
2012/02/01(水) 01:06:24.61経団連は会長含め大手PPSの会社が多いから
経済を立て直す為に投資感覚で動く場合もあるし
傘下や関連企業に供給しやすくなるから必ずしも利益追求じゃない場合もある
家庭用にしても発電燃料代に差が少ないからみんな大体値段一緒で利益は最初はあるでしょ
後は少ない燃料での発電量増加とかで差を付けたりして勝手に競争が始まるといいんだけどね
0483名無電力１４００１
2012/02/01(水) 02:26:06.67燃料を他国に頼る時点で競争なんか生まれない
0484名無電力１４００１
2012/02/01(水) 02:30:29.70結局安定性を犠牲にして安さだけ売りにするバカ会社はあっという間に潰れたのが海外の会社
だから電気代が上がったんだよ
0485名無電力１４００１
2012/02/01(水) 03:33:21.17まず前提がおかしいかと、
「原発再稼動しないなら電気代を値上げせざるをえない」といった発言をたびたび聞くが、
3.11以降、何度も何度も電気代が値上げされている訳で、
仮に今すぐ原発再稼動したとしても電気代の値上げはやめないだろうし、
ましてや3.11以前の電気代まで戻るなんて事は約束されて無いだろうに。
だったら資産保全したうえで東電解体→総括原価方式廃止＆発送電分離をすすめて欲しいね。
そうした中で、電気代の算出根拠が適正かどうかを誰でも調査できるような
徹底した情報開示の制度も作るべきだと思う。
0486名無電力１４００１
2012/02/01(水) 03:41:56.30大前提として東京電力は債務不履行なのだから破たん処理が当然なのでは？
0488名無電力１４００１
2012/02/01(水) 04:16:28.850489名無電力１４００１
2012/02/01(水) 04:28:40.590493名無電力１４００１
2012/02/01(水) 04:43:26.760495名無電力１４００１
2012/02/01(水) 06:18:00.36ｂｙ勝俣
0496名無電力１４００１
2012/02/01(水) 06:46:06.94地域にもよるけど、田舎の方は水力だけで補えるとこもある
さすがに政府が使えなくなるって宣言したら無能ぶりとかのレベルじゃすまないよ
歴史に残る汚点クラスになっちゃうからそこまではない
逆にこの機に無理言って木質バイオマス発電の補助金を
国や自治体に出させて建設できれば、言い方悪いが原発みたいに雇用が産まれる
林業や農業ででた廃材や雑草を買い取る業者が現れるのはでかいし地方で金回る
0497名無電力１４００１
2012/02/01(水) 06:56:58.42木質バイオは有望な取り組みだけれど、森林の保全効果・ＣＯ２
対策効果をどこまで評価するか＝補助金つけるかが課題となる。
ましてや、今化石燃料でやっているレベルのことはほぼ無理。
0498名無電力１４００１
2012/02/01(水) 07:01:33.750501名無電力１４００１
2012/02/01(水) 07:33:44.43人工林切らないほうがまずいし、木質ペレットは炭素循環の中に入ってるからCO2問題もクリア
まぁオレはCO2問題を信じてないがｗ
イギリスでは木質ペレット発電で７５万kwクラスを作ろうとしてるし（もう完成した？）、
地方で使うだけならそんなにいらない
問題なりそうなのは、作った木質ペレットが余るほうだと思うよ
ご家庭でのペレットストーブ普及のぼうが課題になりそう
0502名無電力１４００１
2012/02/01(水) 08:03:34.49付加金だったりするんだが。
0503名無電力１４００１
2012/02/01(水) 08:11:33.88ドイツなんか下手すりゃ訴えられるだろあれ
0504名無電力１４００１
2012/02/01(水) 09:26:47.87どうなったの？
オレは知らないので詳しい情報とそのソースを教えて
ドイツは黒字国だから、アホみたいな政策が通りやすくなってて、、
欧州各国が警戒してるのは知ってる
0505名無電力１４００１
2012/02/01(水) 09:48:22.66すげー森が深くなっちゃってて何が起きてるんだ状態だったよ
周りの土地持ってるのが爺さんばあさんで（元々は農地）管理する人いないんだと
15年前に比べて、大体200M位森が前進した感じ
0506名無電力１４００１
2012/02/01(水) 10:05:50.72確かにドイツの太陽光発電容量は2008年に世界の４割以上に。だけど、それでも発電電力量の１％くらいにしかすぎない。
太陽光発電量は全体の１％なのに10年間で7兆円かけている。単年度で1.5兆円かけている。
これに加えて不安定な発電を安定化させるための費用がさらに必要。
ドイツは、膨大な電力料金を使って中国メーカーを儲けさせて終わっちゃった。
ドイツの太陽光発電の７割は海外製。しかも5割が中国製。
日本も同じことをやると同じことが起きる。
太陽電池は技術革新の余地はもう無くて、組み立てだけでコストを下げられるので、
太陽電池の生産地のうち、2010年では6割が中国・台湾。
0507名無電力１４００１
2012/02/01(水) 10:13:01.11買取価格を10％づつ下げざるを得なくなった。
0508名無電力１４００１
2012/02/01(水) 12:47:45.40http://www.news-postseven.com/archives/20120130_82076.html
城南信用金庫（東京・品川区）は、1月1日午前0時、東京電力との契約を打ち切り、PPS（特定規模電気事業者）の
最大手であるエネット（東京・港区）から電気を購入し始めた。吉原毅理事長に“脱東電”の試みと、コスト削減効果を
ジャーナリストの小泉深氏が聞いた。
――東電や財界からの圧力はありませんでしたか。
吉原：ありませんでした。もしあったら、大問題ですけどね。むしろ、会見で東京電力との訣別を発表したことで、顧客で
ある個人のお客様や取引先企業をはじめ、多くの方から応援の声をいただきました。
――単に一企業の節電の取り組みにとどまらない意味があったと？
吉原：まず、基本的な考えとしてあるのが、節電努力により電力の総需要が減れば、東電が主張している電力不足が解消
されて原発を再稼働する必要性はなくなるということ。そして節電には、電力使用状況が一目でわかる、エネットの “見える化”
のサービスのメリットは大きい。PPSのサービスが電力消費を抑えることに繋がるのです。
その上で、多くの企業が電力会社を切り替えてPPSの利用が進めば、東電など原発を持つ電力会社の需要が減り、ますます
原発を維持する論拠がなくなるはずだ、と考えています。
しかし、PPSについては、最近でこそ少し話題になっていますが、あまり知られていない。例えば、大企業ではなく小規模なビル
でも、高圧契約ならばPPSは利用できる。それに、電気代が安くなる。そうしたことを多くの方に周知したかったのです。
「（城南信金は）結局、コストダウンだけが目的じゃないか」というご批判もありましたが、それなら黙って切り替えればいい。会見
したのは、電気代が安くなることなどが広く知られ、利用する人が増えたほうが、脱原発につながるという思いからです。
――電気代はどれくらい安くなるのですか。
吉原：2010年度の電気代は約2億円でしたが、約5.5％、金額にして約1000万円のコストダウンになる見込みです。総合的に見て、
企業にとってメリットがあると思います。原発に対する賛否は別にして、コスト削減だけでもやる価値があることを皆さんには知っていただきたい。
0509名無電力１４００１
2012/02/01(水) 12:51:43.530510名無電力１４００１
2012/02/01(水) 12:52:12.850511名無電力１４００１
2012/02/01(水) 14:32:50.89http://news.goo.ne.jp/article/sankei/business/snk20120201118.html?link_id=k_kanren_news_body
0512名無電力１４００１
2012/02/01(水) 15:17:30.13関西電力の平均年収が８００万円ぐらい。従業員数は２万人。
関連会社を含めれば３万２千人以上。
従業員だけでも年収を５００万にまで減らせば
単純計算で１２００億円を削減できる
0513名無電力１４００１
2012/02/01(水) 15:40:57.68給与高いのは親会社の社員だけ
0514名無電力１４００１
2012/02/01(水) 15:43:49.73http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328016363/
0516名無電力１４００１
2012/02/01(水) 17:16:41.89破産すると、しばらく社が残る形になるので解体再編は遅れ面倒になるはず
破産する前に解体再編したほうがまだまし
効率化やテコ入れもしやすい
民営化した元郵便局が元国営だけど似たような感じ
0517名無電力１４００１
2012/02/01(水) 17:20:26.03なるほど
ドイツは失敗したが、安くなってから中国から買ったインドは黒字なったみたいね
まぁ中国産も反対だし中国に金落とすよりも国内に落とせば経済良くなるしね
日本は安定供給できる木質バイオマス発電進めるのがベターだと思う
0519名無電力１４００１
2012/02/01(水) 17:26:07.99ドイツは元々太陽光発電のコストパフォーマンスが低い国だ。
日本がドイツと同じことをこれからやる場合はかなり違う。
すでにパネルの価格は半値以下になってるし、これまでのドイツより有利。
0520名無電力１４００１
2012/02/01(水) 17:35:30.24しかしドイツのような先駆者がいたお陰で、インドや中国やアメリカや日本が安いパネルを導入
できる環境にある。これらの巨大マーケットで大量生産・大量導入されたのち、今より更にずっと
安くなったら再び欧州で爆発的に導入が進み始める。そういう因果関係だと思うよ。
0521名無電力１４００１
2012/02/01(水) 17:53:33.20胸熱
0522名無電力１４００１
2012/02/01(水) 19:52:17.240523名無電力１４００１
2012/02/01(水) 19:58:17.66夜は発電できないから蓄電池に頼らないといけない事、
蓄電池の主力のNasは出力をすぐ上げるっていうのには向かない、でいいんだよね？
今のところ主力には向かないから、火力と水力の補助が精一杯って認識でいいのかな
まぁ この冬発売予定のマグネシウム電池とかの新しい蓄電池が出回ればわからないけど
0524名無電力１４００１
2012/02/01(水) 20:46:29.95https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html
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