いまこそ発送電分離しよう 7

**名無電力１４００１** · 2012/01/25(水) 23:05:40.31

電力自由化・発送電分離こそが日本の活力を復活させる

○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1326345532/

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516

発電・送電部門の分離など検討　玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2

10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392

東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html

欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf

調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf

電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 16:14:03.63

値上げしてもらったらいいじゃん。
その分ＰＰＳが有利になるやろ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 16:15:32.87

>>302
その通り。崖を削らせたのは国だね。もともと高台だったのに、
ポンプの循環効率の点から削らさせた。

でも、東電が悪いことにしておいて、損はない。
なぜなら東京愚民共の電気代が値上げするだけだから。

国のせいにすると、国は結局だれも責任を取らないし、
全国的な増税で解決しようとする。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 16:18:58.45

即効保安員を国から分離させたのは笑ったわ
どう見ても責任逃れだろアレｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 16:29:54.56

保安院は仲間だろ、仲間割れすんなや
有能な社員ならリストラされんから心配すな
給料は下がるだろうが

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 16:31:00.93

>>306
電気代値上げ＞電気を大量に使う所が経営悪化・倒産＞景気が悪くなる
>その分の社会保障や補助金がでて更に国民や他企業が負担＞更に増税
ってスパイラルが待ってるんですが
とりあえず同じ国にいる限りどこかの値上げは、自分にも間接的に回ってくるよ

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 16:34:50.22

>>309
だからそれを嫌がった結果がこの事故なわけだ

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 16:41:13.36

そしてそれを電力会社のせいにするという

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 16:46:18.89

事故前に対策やるから料金上げますと言ったら
そんな津波来る分けねーだろ！って言うんだよね

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 17:11:43.18

東電の値上げはＰＰＳにとってチャンスだな

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 17:41:57.58

チャンスだがPPS会社も厳しいし発電余裕あるといいんだけどな

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 18:38:44.50

橋下はやると言ったらやる男
後は東京が続くだけ。コレは本当に発送電分離やりそう
反対するのは利権を守ろうと抵抗した公務員と同じ電力関係者

利権をまみれの公務員＝利権を守ろうと必死の電力関係者

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 18:50:45.48

オレは電力関係者でも公務員でもないが、まぁ正直反対気味ではある
ただ大阪が先にやってくれるなら次に続くところは少しは安定と効率化が図れるな
結局は安くなって安定供給されれば満足なので

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 18:56:27.16

>>304
どの裁判で判決出たの？

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 19:05:25.31

橋本先生が大統領に
孫正義先生が天皇になれば
日本は良い国になる
良心的市民たる２ちゃんねらが
その気運を盛り上げていくべきだろう

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 19:11:59.55

冗談にしても品がないな。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 20:03:54.19

橋下VS無能公務員は橋下の圧倒的勝利
次の標的は利権を守ろうと必死の電力関係者

橋下VS利権死守の豚電力関係者の図式だなあ

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 20:28:51.63

圧倒的勝利(笑)

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 20:54:10.01

>>320

確かに公務員＝電力関係者は同じだね
抵抗勢力の反発はすごいと思うけどがんばってほしいね

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 21:07:16.76

国の加護があったところはどこも仕事が甘いもんな
NTT、郵便、電力、その他の公務員
けど規制しても代々受け継がれてきたような気質が新入社員にも受け継がれるから
外部からちゃんと教育できる上役連れてこないとぬるい気質が変わらないんだよな

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 21:13:52.02

40：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/29(日) 13:08:23.21 ID:P
止めるときはなんか計器いじってて
送電再開するときは自動で一瞬だけど
どういう仕組みなの

41：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/29(日) 13:20:46.36 ID:0
>>40
止められた経験があるんかいw

43：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/29(日) 14:06:32.32 ID:0
>>40
普通は手動で線抜く

よく止めてる奴とかはリモートでオンオフ出来る装置つく
俺はこれ付けられたｗ

44：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/29(日) 14:49:43.20 ID:P
>>43
そろそろ俺もオンオフ装置付けられそうだわｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 21:29:52.54

教えて下さい。
発送電分離って経済のための政策？
単なる東京電力への罰？
それとも脱原発への第一歩？

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 21:31:23.54

発送電分離が停電を招くというウソ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/reb/20110615/274124/

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 21:35:03.69

会社の中の社員一人一人の無駄な時間を合計すれば
社員○人分の労働時間に相当します。

○人無駄な人間を雇っているので解雇しましょう
・・・って>>326のリンク先はその手の話だと思うんだけどさ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 21:52:23.31

>>325
競争による効率化と価格を下げるのが目標だからエネルギー政策+経済政策
東電の賠償問題が話題の時に意見が出たから、東電の罰と勘違いしてる人も多かったね

時論公論　「浮上した発送電分離とは」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/83321.html

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 22:35:14.40

>>326
送発電の本質から理解できてないね
この八田って先生様は
ぶっちゃけ猪瀬以下
中学校からやり直せってかんじだわ

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 22:42:13.44

>>328
ありがとうございます。
ただリンク先にもありますが、外国企業に売却した場合が心配です。
やっぱり中国辺りになるんですかね。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 22:45:36.37

実際にいれてみないとわからないって事だな
東工大のスマートグリッドの実証実験はうまくいってるのかな

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 22:46:01.00

>>329
まあ経済学者なんてのはそんなもんです。
現実離れしたモデルの中だけで上手くいく理屈を考えるのがお仕事なので
主張することは机上の空論。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 22:54:18.59

>>330
中国か韓国のようなアジアの同胞に買って貰うのがよいだろう

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 22:54:59.12

発送電分離が停電を招くというウソ
http://norihara.livedoor.biz/archives/51725313.html

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 22:56:28.25

>>330
今の状態で東電を外資が買うとなると多くの場合買う所が東電だけなので
東電範囲の企業は東電買った外資企業に首根っこを捕まれた状態で大問題だけど、
発送電分離が導入された状態では、外資に発電施設を買われても問題はないよ
料金引き上げられても、需要家には他に選ぶ事ができるから

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 22:57:34.24

>>334
発送電分離した国での大停電や計画停電がカリフォルニアだけだと思ってるあたりがアホそのもの

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:01:31.21

外資が送電網買収したとして、現状並みの維持管理するの？

しないでしょ。
利益優先なんだから。

今回の福島の事故は外部からの送電が途絶えたことが原因だから
送電事業者は原発への最優先の供給義務を負うことになるんじゃない？

JPOWE買収で外資が二の足踏んだ（もしくは規制側が横槍入れた）のは
大間原発も理由にあるんだろうからね。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:06:45.10

停電すると景気が良くなる。
東京都は中小企業が自家発電設備を設置する場合、費用の半分以上を補助してる。
停電しても大丈夫な上に、工作機械メーカーも儲かる。一石二鳥。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:08:06.64

>>338
は？
設備費の一部は自己負担の上、燃料費や維持コストもかかるだろが。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:15:54.17

>>339
だからどうした？みんなが必要なものを買うから景気が良くなる。
みんなが自動車が冷蔵庫やテレビなど必要なものを買うから景気が良かった。
今はもう自動車も冷蔵庫もテレビも大して売れない。
景気良いとはお金が活発に社会を循環することだ。停電という当たらな需要要素が
生まれれば景気は良くなるよ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:18:24.62

>>340
たとえば、どんどん不必要な規制をして無駄な設備投資を企業に強いれば景気が良くなると？

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:21:25.81

無駄な設備投資ではないよ。必要な電力需要を満たすための投資だから。
国内の電力需要と電力供給の総量関係は同じ。
ただそれが需要家側の自家発電に少し移動するだけだ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:21:42.84

関電と東電どっちが先に分離やるのかな？
東西対決楽しみだね

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:24:31.85

>>342
わざわざコストが高くて非効率な発電に移行することにプラス要素なんかないだろ

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:26:16.87

>>344
中小工場では熱水を使うことが多い。
コジェネを導入することでエネルギー効率が高まる。社会的にプラス。
熱水を同時に作れるので工場にとってもプラス。

**344** · 2012/01/29(日) 23:26:45.31

追加

だいたい、大半の自家発ってのは停電時に最低限必要な負荷を供給するためか、
　　　　　　　契約電力を減らすためのピークカット用が主で、
　　　　　　停電しても影響が無いような規模の自家発つけたらどれほどコスト負担になるか分かってるか？

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:27:17.30

>>345
コジェネ入れてメリットがあるようなところは既に入れてるだろ

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:28:53.49

>>337
すまん　ちょっとめんどくさく書きすぎて誤解招いたね
うん　送電部門がわけられた状態では問題ないよ

電力を買える選択肢がほとんどない今の状態で、
外資が今の電力会社を買った場合が問題って事、まぁありえないと思うけど
この場合電力値段上げて会社を倒産寸前まで追い込み格安で買収って漫画みたいな事もできる
電気を使ってないところはほとんどないので外国が他国の経済を自由に操作が可能になる

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:29:01.31

>>347
最近はコジェネ特需と聞いたけど。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:33:39.71

電力インフラって今は外資への売却は禁じられてるから大丈夫じゃないかな。

今は。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:33:45.54

いいかげん東京電力基準で電力会社を語るのを止めないか？
東電を罰したい気持はわかる気もするけど
津波が来ても東北電力の原発は持ちこたえたし、必死に送電網を直している。
東京以外の地域では、電力会社は東電ぐらい憎まれてはいないよ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:36:29.56

東電が１０電の中で国政に対して権力を振るう役回りだった。
権力は必ず腐敗するんだよ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:37:27.58

>>349
コジェネ導入できる規模の工場を持ち、さらにメリットも出せる企業は
すでに中小企業ではないな。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:40:45.14

発送電分離は反対だったけど
>>271の記事を読む限り、発送電分離で停電したり、
電気料金が多少上がるような状態になったとしても
東電以外から買える状態にしないと、たぬき親父共がブイブイ言うだけだな
逆にさっさと実現させないと、あのクソ共は外堀埋めて
次の選挙に自分の忠犬政治家送り込んで賠償問題をうやむやにするな
あいつら政治をよくわかってやがるｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:41:38.72

>>350
TTPで現体制の見直しになる気はするね。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:42:06.82

>>352
東電はなにか法律違反でもしたの？
原発の件以外知らないんだが。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:44:50.91

>>353
家庭用にもエコウィルっていうのがあるぐらいだから中小企業にも
メリットあるんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:47:46.69

>>354
文脈からは、電気料金の値上げで賠償をしたい、政府に経営権をとられたくないとしか読めない
どこに賠償問題をうやむやにしたいと書いてあるの？

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:52:21.06

>>357
ランニングコストが良くてもイニシャルが・・・。
元を取り返すのにどれくらいかかるの？
企業用となるとなおさら

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:56:10.89

>>351
そうなんだよな。
発送電分離は東京で盛り上がっているから、全国で盛り上がってる様に見えるけど
地方ではそれほど盛り上がってはいないんだよね。
むしろ、デメリット（得するのは都市部だけとか）が大きいと思っている地域もある。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:56:15.99

>>359

電力会社の電気代が上がるから大丈夫だよ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/29(日) 23:57:39.98

マイクロガスタービンブームの頃にいろんな企業が
コジェネ自家発入れた頃があってね・・・
まだ10年くらい前なんだけど
それがいまどうなってるかというと・・・

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:00:24.07

それは電気代がその頃下がったからだよ
今は上がってるし下がる見込みなんかないでしょ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:00:56.08

>>361
なにが大丈夫なんだ？
電気代上がってイニシャルコストが安くなるのか？

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:01:19.41

>>363
それ以上に燃料代が上がってる訳だが

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:02:24.02

>>351
お気楽でいいな
去年の強力なマスコミへの強制力を見て
電事連の持ってる力の強さに危機感を抱かないなんて
電事連の大将格は東電、副将が関電工ってところか
政界と経済界とマスコミに強い影響力を持ってる状態を打破するには、
弱ってる大将格の東電の力を奪って影響力を弱くする必要がある

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:03:19.13

>>363
たしかに下がる見込みはねーな。
でも、まだ電力会社から電気買ったほうがやすい。

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:04:17.17

>>365
コジェネが進化してメリットがでてきたってことだよ。
今のコジェネは重油ではなくガスが主流だしね。

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:05:31.96

>>360
発送電分離の可能性があるのは
今のところ東電館内だけでしょう

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:05:40.37

>>368
いや別に劇的進化してないし・・・
当時から燃料は重軽油ガスで選べてるわけで

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:06:14.63

>>367
電気を買うと、熱需要分も電気使ってやらなきゃならない。
コジェネだと、熱需要は電気代かからない。

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:06:53.18

>>370
でもちゃんと進化はしてるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:06:59.45

>>366
電事連の力を弱めてなんになるの？
地方に生じる電気格差の解決にはまったくならないんだが？

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:07:42.85

>>368
ガスも上がってるだろ・・・

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:07:54.11

>>373
都会の足を引っ張る地方にペナを与えるのは当然

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:08:22.94

>>371
つまり熱需要のある中小企業の話なんだね

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:09:45.19

>>374
ガスは暴落してるよ
ソフトバンクがそのうち
９８０円で使い放題にするよ

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:09:55.22

>>376
熱需要のない企業なんてあまり想像できないけど。
空調にも使えるし、もちろん夏もだよ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:10:28.02

>>375
ｗｗｗ
だから地方では発送電分離は盛り上がらないんだよｗｗｗ
これじゃ発送電分離は無理でしょ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:11:18.20

>>377
真性のアホは巣に帰れよ

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:11:33.02

地方で盛り上がるとかあんま関係ないよな。地方にどんな権力があるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:13:26.19

>>378
うちは半導体関連だけど、熱需要はないなぁ
うちも自家発持っているけど、メンテナンス費がハンパない。

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:13:57.34

>>358
「最近、接触を重ねる自民党政権下の閣僚経験者らに言われた。賠償責任を負わずに
すむ「会社更生法の申請」の打診だった。」

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:15:09.94

>>381
参政権かな。
小沢の選挙区も東北だ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:15:13.12

>>378
電気需要と熱需要が一致する企業ってのもあんまり無いんだ

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:15:26.92

>>382
ケースバイケースだからいちいち知らんがな。

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:16:42.78

>>383
でもそれは発送電分離推進者が望んでいることだろ。
「東電を倒産させろ」と。

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:16:55.06

>>379
まぁ全部を一気にやる必要もないし、需要があるとこだけ導入すればいいんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:17:39.45

>>386
まあ、中小企業用コジェネはありえないってことだな

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:20:07.89

東京で発送電分離を試してもらって、
良ければ全国へ導入でいいのでは？
東電管内にも田舎な場所はあるんだろ？

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:20:19.70

>>389
ノーコメント　じゃスレチなんで終わりにするよ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:22:27.32

>>391
了解。もう中小企業にコジェネをなんて言うなよ。
おやすみ

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:22:48.30

>>392
おやすみ

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:24:19.57

>>387
発送電分離推進者が望んでいるかどうかは知らないしとりあえず置いといて、
会社更生法が適用されたら賠償責任を負わなくても良い事を知らないんじゃないかな、みんな
なんで民主党が資金注入して東電潰さないようにしてるかわかってない人の方が多いでしょ
次の選挙で自民が勝ったらあいつら会社更生法を適用し、賠償責任を国になすりつけて
その間に会社を再建するつもりだぞ

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:25:24.53

>>394
そんなことも知らないで「東電を倒産させろ！」ってわめいてるのかｗ
アホすぎるｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:27:11.40

>>394
つまり、東電を倒産させてはいけないと？

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:29:45.09

>>395
そだな　オレも含めてみんなアホすぎるな
>>.396
そういう事

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:31:05.23

>>394

東電にやらせるなら東電の経営環境を固めて賠償基盤を安定させなきゃならんし
東電にやらせないならさっさと賠償債務を切り離す責任がある
賠償スキームをグダグダにしたのはまさに当時の当事者たる
菅・枝野・海江田の責任なんだがね
とりわけ直接の監督責任はないにも関わらず不用意かつ無責任な発言で
無意味に東電の経営環境を悪化させた枝野の責任は重大だわ

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:32:02.72

>>396
東電を倒産させて債務整理ってのも一つの方法論だよ
今後あり得る国際訴訟もこれで回避できるしね
枝野はそれを狙って東電を叩いてたんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:37:28.07

>>398
まぁ確かにグタグダにしたわけだけど、東電に対する憎しみが一気に膨れてた時だしね
できるかできないかは別として責任とらせるのは民意だったからね
民意を反映させるのが政治家だから無能かどうかは保留にしとく

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:39:06.67

この前テレビ見てたら東電が企業の社長さんに自家発の斡旋してたぜｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:41:05.01

>>401
東電は昔から自家発電装置の設置にも割と積極的
NAS電池を売り込んでるのも実は東電なんだわ

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:41:43.17

>>399
そう、それで賠償もチャラになる。

**名無電力１４００１** · 2012/01/30(月) 00:41:58.10

>>399
東電に責任をとらせたいって民意そのままの意思で枝野は東電叩いてただけだと思うよ
必死に「東電に責任をとらせます」って何回も言っちゃったしね
責任ととらせたい人は民主党を、倒産させてすっきりさせたい人は自民党を応援しろって事かな
まぁ自民党復活させたら東電も復活して、発送電分離実現は厳しくなるだろうけどね