いまこそ発送電分離しよう 7
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0001名無電力１４００１
2012/01/25(水) 23:05:40.31○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1326345532/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0182名無電力１４００１
2012/01/28(土) 16:43:36.28買えるよ？
自営線引くのに規制なんてないし
他人の送電線を使うのならそちらの仕込み巻き込まれるのは定めというもの
送電線を別組織が持っていたとしても
広域にアンマッチが起きていて計画停電しなければならないなら
同じように停電させなきゃ成らない
なぜなら配電線を共用する以上は中継される変電所で
停電の制御をすることになるからだ
0183名無電力１４００１
2012/01/28(土) 16:53:58.03PPSは「特定規模需要(原則50kW以 上)に応じ、一般電気事業者供給が
運用・維持する系統を経由して供給する事業者」って書いてあるけど？
0184名無電力１４００１
2012/01/28(土) 16:55:46.49http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324793977/
0186名無電力１４００１
2012/01/28(土) 16:57:11.38電力のもつ送電線を使って他人に電力供給してもいい
電力はそのために送電線を解放しなければならないというのがその定義の趣旨
それいがいに自営線引いて供給することもできるよ？
そういう供給方式を採ってるPPSもちゃんとある
0188名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:03:54.87そうなのかな？
でも、PPSがお隣の敷地に電気を売ることさえ（ごちゃごちゃ言い訳できる環境でなくても）
自営線を使わなければ供給をとめられてしまうことがあるってことでしょ。
0189名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:07:02.70＝特定電気事業者
PPSとは違う資格
0191名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:11:43.82電力網に接続されてる発電所群が広域的にダウンしてるときに
特定PPSの電力だけ確保なんて物理的に不可能なのよ
水道で言えば蛇口は閉まってないんだから
一つだけ浄水場を動かしたところで自分の客のとこだけ
水圧を確保するなんてできない
すべての蛇口からちょろちょろ漏れるだけ
（電力はこうなると発電所も変電所も動けない）
そんなのは送電線を電力が持っていようが
他の独立した機関が持っていようがかわらないことだよ
0192名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:16:00.14http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327718210/
0194名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:21:34.33電力のアンマッチを防ぐために
やむを得ず区画毎・時間毎に送電を停止させた
停電させる区画は配電系統に依存する
そのなかで
政治的に問題の大きい都心や
基幹電力設備や救急病院のある区画は
選択的に停電させなかった
それだけのことでしょ？
だからこそ「計画停電」なのだよ
0196名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:36:59.110197名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:42:21.270200名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:46:48.92電気代は親が払ってるんだろ
0201名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:47:50.170203名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:56:00.96工業地帯に自営発電所を置いているPPSなどは
自営電力線で近隣工場に給電しているところはある
サミットエナジーや泉北天然ガス発電がそうだが
泉北はIPPでもあるぞ
0204名無電力１４００１
2012/01/28(土) 18:40:13.78それだけ
反対派は工作員
0205名無電力１４００１
2012/01/28(土) 19:50:52.500206名無電力１４００１
2012/01/28(土) 20:06:00.73http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1327634411/
0208名無電力１４００１
2012/01/28(土) 20:31:05.75少なくともこのスレの分離論者は
お花畑みたいな空想を主張し、
反論されると工作員呼ばわりして逃げるようなバカばっかりじゃないか
0209名無電力１４００１
2012/01/28(土) 20:57:03.880211名無電力１４００１
2012/01/28(土) 21:05:03.60昔、阪神淡路大震災ってのがあってその時は需要が一瞬にして失われたため発電過多になり周波数維持の為にポンプを使い発電電力を捨てた
今回は逆に発電不足になったという事
分離派の足を引っ張るなよ
0213名無電力１４００１
2012/01/28(土) 21:23:17.500214名無電力１４００１
2012/01/28(土) 21:37:00.60他に何があるのかね
真偽は友達の反対派の電力社員に聞けよ
つか自分で稼いだ金で電気代を払うようになって意見しろよ
0215名無電力１４００１
2012/01/28(土) 21:39:15.41＿＿_ ‖ヾ ハ
/ ヽ ‖::::|l ‖:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::‖. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
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0217名無電力１４００１
2012/01/28(土) 22:15:00.83金融機関でも大量解雇やってるしな
0218名無電力１４００１
2012/01/28(土) 22:36:00.24が言ってる「ポンプで電力を捨てる」
って「揚水動力として使った」って意味なんじゃないの？
普通のポンプじゃなくて
0219名無電力１４００１
2012/01/28(土) 22:39:19.18送電系統にトラブルが発生したときに揚水発電所を揚水運転に切り替えて
過剰化した電力を食わせるのは良くやってることだけど
それを「電気を捨てる」と表現するのはどういう意図だろうね
揚げた水はそのまま発電に使えるのに
ていうかトラブルに備えてアンシラリーサービスとして
ＧＷ中とか電力需要の少ないときに敢えて揚水運用をしていることも多い
保安ポンプと呼ばれる運用で送発電にトラブルが起きたときに
停電を防ぐためだけどこういうのもなぜか「捨てている」という表現で語られるよね
0220名無電力１４００１
2012/01/28(土) 22:44:02.18>>211
じゃないけど
揚水して発電すると3割くらいはロスになるから、
本来の使い方であるピーク時間帯に発電するための揚水以外のことを
そう呼んでるのでは？
0221名無電力１４００１
2012/01/28(土) 22:44:29.54電験ぐらい勉強して出直してこい。
0224名無電力１４００１
2012/01/28(土) 23:02:51.62その間も発電はしてる、原因不明の需要無しは送電所で最初に把握
緊急の周波数調整はおかしくないだろ
0226名無電力１４００１
2012/01/28(土) 23:20:14.38ん〜気持ちはわかるがどうだろ
国有化は公務員扱いなるから簡単に首切りはできなくなるし、
クズ共は東電の方針を決定した上の立場のやつらで
送電技術持ってる社員とかを首にするのは電力事業の質を下げる事になるからなぁ
東電がクソでも日本の送電技術は世界でもトップクラス
民営化のままで、上司共を切って
今現在クソ東電でがんばってるような責任感強い人を上役に持ってきたほうがマシになるとは思うんだが
0228名無電力１４００１
2012/01/28(土) 23:42:41.00賛成派+反対派対厨房w
0231名無電力１４００１
2012/01/28(土) 23:50:58.53「無計画停電」とかいうフレーズを使って悦に入ってるところがイタいｗ
隣の国とか某合衆国とか災害でもなんでもないのに大停電起こしてる国がいくらでもあるわけだが
0232名無電力１４００１
2012/01/28(土) 23:51:01.08自負してれば（後発のＩＰＰやＰＰＳに負けない自信があるなら）
発送電分離に反対して発電の新規参入を阻む必要が無いはず
実は地域独占に胡坐をかいて実態は外様の３６万石程度の藩を１０倍以上の
兵力で攻めて返り討ちに遭った末期の徳川幕府状態だったら話は別だけど
0233名無電力１４００１
2012/01/28(土) 23:52:33.88それを言うなら小売りの全面自由化。
発送電分離の問題点は、このスレでも言われてるように全然別の問題
頼むから、小売り自由化と発送電分離の区別くらいはつけてくれ
0234名無電力１４００１
2012/01/28(土) 23:56:37.670235名無電力１４００１
2012/01/29(日) 00:02:26.13重ねて言うが、小売自由化をしないで発送電を分離するという制度もありえる。
つまり、小売自由化と発送電分離は全く別の概念。
徹底的に発送電分離をやった国がイギリスとかイタリアだな。さぞや安い電気料金になっていることだろう。
0236名無電力１４００１
2012/01/29(日) 00:02:44.52だからよ東電憎い気持ちはわかるが
その無計画停電で脅しをかける決定したのもクソ上司だろ
日本の送電技術の高さを評価せず発送電分離を入れろ入れろってやると
結局その無駄分も電気代に反映されるんだぞ
0237名無電力１４００１
2012/01/29(日) 00:12:34.74「電気は使えて当たり前」ですよね。それができない電力会社なんて、世界的にみても最低レベル。未曾有の大震災なんて言い訳にならない。
と言ったら賛成してくれる？
0238名無電力１４００１
2012/01/29(日) 00:16:25.60どっちも世界有数の先進国だから
生活水準と比べれば日本より安いが
>>237
まったくそのとおりだが
それを実現するのが送発電分離だ
自由に発電でき市場参加者が増えて
リスクが分散され停電がなくなる
0239名無電力１４００１
2012/01/29(日) 00:22:41.06おいおい、本気かよ。
考えるのは自由だけど、少し調べてから考えた方が良いぞ。
まず「大震災が起こっても電気は使えて当たり前」と思うなら、周りの家族や友人に言ってみなさい。心有る人ならたしなめてくれるだろう。
0240名無電力１４００１
2012/01/29(日) 00:25:12.36アンカミス？ まぁそれは置いといて
今は設備にたっぷり金かけてる状態だから、現状態は最高レベルとみた方がいいと思うぞ
発送電分離すると新しい技術を入れてすぐ安定するとは考えにくい
逆に停電は覚悟しとけって事になるのが普通じゃないか
良いとこ、停電する範囲は縮小、停電時間延長の状態じゃね？
0242名無電力１４００１
2012/01/29(日) 00:35:15.86電力会社を変えても停電リスクは変わらない。系統は運命共同体だから。
その系統を好き勝手使いたいというのが自由化だね。
0243名無電力１４００１
2012/01/29(日) 00:36:45.68揚水の効率は0.84*0.84で約70％ですよね
需要が低くて原発の出力を下回ると原発を出力調整しなきゃならない
それを避けるために敢えて揚水運用で電気を使ってたんですよね
揚水が事故を起こすと供給力が過剰になるから出力を調整できるように
火力も運転してたんですよね
つまり原発を熱出力一定で運転するために火力を運転して、
効率70％の揚水に30％の電気を捨てていたんですよね
0244名無電力１４００１
2012/01/29(日) 00:38:35.02厨相手の堂々巡りだろ
賛成派からどうでも良い派にかわるわ
0245名無電力１４００１
2012/01/29(日) 02:41:35.01経営難だから解雇しても無問題だな
0247名無電力１４００１
2012/01/29(日) 06:44:36.31そういう奴らは「民主党になって自民党よりはマシになった。
脱原発万歳！」と思っているよ。
手段が目的化する人たちですから、結果よりもプロセスを重視するのです。
0248名無電力１４００１
2012/01/29(日) 06:48:47.66廃止するとピーク時間帯の電力が足りなくなることがありえるが、
それで大停電が起こっても許してくれる？
それとも、もっと発電所を作って、電気料金値上げしても、許してくれる？
0249名無電力１４００１
2012/01/29(日) 08:10:28.39タヒね
0250名無電力１４００１
2012/01/29(日) 08:23:01.20無作為な原発事業の責任を電力会社に押しつけて頃そうとしてるだけみたいな気がする。
何も言わない自民や菅見ててそう感じた。
0251名無電力１４００１
2012/01/29(日) 09:55:53.73政治家以外で世論側の人をどう選ぶかを考える
監視しやすくする法案と金の流れを公開するような強制力を持たせること
家庭用電力もPPS業者が参入できるように規制をなくす
たぶんこっちのほうが金かからず電力会社にはダメージでかい
0252名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:03:53.17安定的に供給出来るかどうかだ。誰が余剰分の発電持つんだよ
0253名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:08:06.88揚水発電所はバッテリーみたいなもんだから廃止はもったいない
0254名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:09:30.26だから、そのパフォーマンスを示せば、反対派はグウの音も出ない。
分離派が主張する
１．料金の低減
２．新規参入の増加
３．再生可能エネルギーの選択
４．停電時間の縮小
がデータに表れるはずだ。
徹底的な分離を行った、イギリス・イタリアの例や、
分離と一体が併存するアメリカが良い例になるだろう。
0256名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:31:29.580257名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:32:19.70反論にもなってないし、支離滅裂なんだが
PPSが家庭用に参入しても送電設備は電力会社が持ってるんだから
今までどおり余剰分は電力会社がカバーするに決まってるだろ
例えばPPS業者が増えて電力会社が厳しくなるとした仮定の話の場合、
それで送電設備に投資できなず（実際は託送料払ってるからありえないが）
安定供給できなくなったら発送伝分離するかって自然になるだろが
0259名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:37:25.58原発と揚水をセットで廃止してピーク電力の電源はどうするんだ？
ＰＶが増えても震災後は夏の昼間より冬の点灯時のほうが
電気使ってるんだから蓄電は必要だろう
原発を廃止するならベース電力をどうするか、需要をどう抑えるか
発送分離の前に電源構成の見直しと省エネが先だろう
0260名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:43:11.88どう調べても良い結果は見られませんでした。
本当にありがとうございました。
0261名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:46:23.25適当な知識でいい加減なことを書くな
「需要が低くて原発の出力を下回る」
年間を通じてそんな時間帯はない。
揚水は起動も出力調整も早いからピーク対応電源として
きわめて優秀。
また、効率は７割だが、深夜に余力のある
ランニングコストの安い火力発電で揚水して
ピークに稼働するコストの高い火力発電を抑制できれば
経済メリットもある。
>>246
バカ？
揚水廃止したら、ピーク時の需給調整に支障を来して
停電頻発するぞ。
0262名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:47:02.59東電と太陽光の売電契約してる人は
必然的に解約で涙目ですか?
0263名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:47:58.02１．料金の低減
２．新規参入の増加
３．再生可能エネルギーの選択
４．停電時間の縮小
で、こんなデータどこにあるの？
0264名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:52:32.490265名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:54:41.29オレも教えて欲しい
ついでにイギリスの送電業務してる会社のデータも知りたい
いや>>254を非難したいわけじゃなくググッてもすぐに見つからなかっただけなんだがｗ
0266名無電力１４００１
2012/01/29(日) 11:02:15.01蓄電できる設備があるのは今ある電力だけだからな
買ってくれなくなる可能性もあるし、
新規参入社がすぐに蓄電設備買ってるのかどうが疑問だな
新規参入する場合に基本施設整えるようにした規制を設けると、
やっぱり自然と電気料金は上がり買い取り価格は下がるな
そして参入のハードル上げた場合新規参入する会社は減るというか出てくるのかな？？
0267名無電力１４００１
2012/01/29(日) 11:48:05.16電気料金の請求書に載ってるよ
0268名無電力１４００１
2012/01/29(日) 11:54:40.33うお？
ちゃんとご家庭太陽光発電知らないんだけど
ご家庭で発電したのは電力会社が送電してそのまま、違う家庭に買い取られてるってこと？
0269名無電力１４００１
2012/01/29(日) 11:56:52.070270名無電力１４００１
2012/01/29(日) 11:57:01.31原子力比率は電力会社ごとに異なる
>>219の保安ポンプに反応した
需要が低くてベース供給力を下回ると言い直す
原発なしの揚水運用で火力燃料費用の経済メリット？
夜間の火力発電増分単価／０．７＝昼間の火力発電増分単価
0271名無電力１４００１
2012/01/29(日) 11:59:59.89れているが、「国民の理解」が大前提だ。民主党関係者は「東電には死んだふりをして
もらう」と政権主導の改革を目指す。
ところが、東電はシナリオ通りには動かなかった。勝俣会長は政府関係者に「政府が
議決権の３分の２を持つのだけは勘弁してほしい。５０％以下でお願いします」と譲らず、
年末年始をはさんだ交渉は難航する。
議決権の３分の２を政府に与えれば人事権まで明け渡すことになる。公的資本受け
入れは不可避とみる首脳陣の中にも「屈辱的な事態だけは避けたい」という組織防衛の
意識は強い。
東電幹部の間では資本注入にすら否定的な声がなおくすぶる。「料金値上げを実施
すれば１兆円は稼げる計算になる。そうすれば政府からの資本注入など必要ない」。
勝俣会長は年明け以降、「料金値上げは必要だ」と政府側に繰り返し、政府関係者は
「建論が先行して話が前に進まない」と焦燥感を募らす。
「民主党に好きなようにやられるなら東電の方からひっくり返せばいい」。東電幹部は
最近、接触を重ねる自民党政権下の閣僚経験者らに言われた。賠償責任を負わずに
すむ「会社更生法の申請」の打診だった。
別の幹部は漏らす。「選挙になれば民主党は下野するだろう。そんな政権に経営権を
委ねるわけにはいかない」。消費増税問題を抱え、支持率低下にあえぐ野田政権の
足元を見透かすように強気の姿勢をみせる。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120129ddm003020136000c.html
0272名無電力１４００１
2012/01/29(日) 12:02:34.94今現在は「個人宅に設置」した太陽光発電の電力量の一部は
電力会社に結構な高値で買い取ってもらってるわけでしょ。
でもって、最近は「太陽光発電全量買取にしろ」って話がでてるでしょ。
発送電自由化したら、この話ってどうなるのかなーって
そういう疑問です。
0273名無電力１４００１
2012/01/29(日) 12:06:12.170275名無電力１４００１
2012/01/29(日) 12:17:25.65橋下は総理大臣に向けて大きく前進するな
うまくいかなくても実例が取れるので動きやすくなるから
先陣を切った橋下の評価は下がりにくく上がる可能性もある
やり手だな 橋下
0276名無電力１４００１
2012/01/29(日) 12:35:39.03東電のたぬき共の狡猾さは見習いたくなる位すごいなｗ
ここまで来ると個人依頼可能な殺し屋ってやっぱり漫画の中だけって事だな
ん〜しかし今度の選挙は自民、民主はダメだが日本引っ張れる力あるとこあんのかな
日本ってバンバン内閣変わるけどさ、引き継ぎ作業があるから大臣なるのも大変だな
ペーペーの新人が右も左もわかないうちにすごい重い決断迫られてるわけでしょ
0277名無電力１４００１
2012/01/29(日) 12:38:26.77ってよく見るけど、太陽光、風力の規模はごくわずかなわけで
現実問として買わざるを得ないとおもうんだけど
そのあたりはどうなの？
単なる感情論で東電からは買わないって
言ってるだけなの？
0280名無電力１４００１
2012/01/29(日) 12:57:59.88今はアマゾンとか使えば「買えない」ということが無いから、
売ってもらえない事態というのは想定していないんだよ。
実際には売ってもらえないことはありえるので、ブレーカ切って
生活する人も出てくるだろうね。
0281名無電力１４００１
2012/01/29(日) 12:59:14.10>>259
>>261
自由化されれば割高な揚水発電所より
もっと安くてクリーンな電力が大量に供給されるから
問題なし
>>253
バッテリーみたいなものよりNASバッテリーの方が良いわけで
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