いまこそ発送電分離しよう 6
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0001名無電力１４００１
2012/01/12(木) 14:18:52.62○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325310665/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0858名無電力１４００１
2012/01/24(火) 01:48:59.49東京の立川市では東電から電気買うのをやめてPPSから買うだけで4600万円浮いたそうだが
0859名無電力１４００１
2012/01/24(火) 01:56:02.18それはそれで良かったね。としか言いようがないんだけど。そういう実例があるなら
「バカ高い託送料金」っていう批判は的を得てないね、とは言えるか。
0860名無電力１４００１
2012/01/24(火) 02:10:25.16大金使って整理・整備したはいいものの結局利権を手放さないから、思った以上のメリットがでてこない。
0861名無電力１４００１
2012/01/24(火) 02:11:53.81利権を手放さないから、って言うよりはそんなに参入してくるところが出ないから
っていうのが正しいかと。
0862名無電力１４００１
2012/01/24(火) 02:31:16.79薔薇色どころか原発問題で現状がすでにマイナス状態
健全な状態にして欲しいだけで薔薇色はみんな求めていないでしょ
原発問題で明るみに出た東電の実態が健全ならこんなに非難は起きなかったわけだ
東電の金周りがどうなってるか見えてこないから国が引き取って金の流れを透明化させたかったんでしょ
それも経団連の圧力でいつのまにかおしゃかになったわけだが
憎いかどうかは別として、企業として信用がないのが共通認識と思ってたが東電信用してる人いるの？
信用おけない→別の企業から電気買いたいが買えない→発送伝分離って流れなんじゃないの？
0863名無電力１４００１
2012/01/24(火) 04:31:07.680865名無電力１４００１
2012/01/24(火) 04:51:58.85価格指定、
給与がっぽり
から見直すべき
0867名無電力１４００１
2012/01/24(火) 07:31:23.29分離賛成派…結構冷静にレスをしている
分離反対派…頭の中に「お花が咲いている」レスしか見かけない
0868名無電力１４００１
2012/01/24(火) 08:09:29.050869名無電力１４００１
2012/01/24(火) 08:27:30.37反対派 電力関係者
これだろ、知識がないなら何も言うなでは原発の二の舞になんだけど
0870名無電力１４００１
2012/01/24(火) 08:34:11.58時点で、東電は国に意見する資格なし。
国が火力発電所の売却を決めたら素直に従え。
0871名無電力１４００１
2012/01/24(火) 08:36:10.430872名無電力１４００１
2012/01/24(火) 08:58:40.130873名無電力１４００１
2012/01/24(火) 09:01:59.250874名無電力１４００１
2012/01/24(火) 09:16:11.59http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327112390/
0875名無電力１４００１
2012/01/24(火) 09:34:29.57http://sankei.jp.msn.com/life/news/120123/trd12012317540012-n1.htm
脱東電来てるねぇｗ
0877名無電力１４００１
2012/01/24(火) 09:49:54.600878名無電力１４００１
2012/01/24(火) 10:39:40.98年間一億円の電気代が１／１０の1000万円に
発電機購入代は1年でおつりがくるみたい
ペレット発電にした所は林業にも貢献。これが健全な企業の姿
東電から買ってたら1億が1億2千万か･･･また電気事業が経済の足を引っ張るわけだな
0879名無電力１４００１
2012/01/24(火) 10:55:23.591/10とかｗ
「自然エネルギーマニアがはやし立てる夢の世界』とは、程遠い、厳しい現実がある」だってさ。
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=462
0880名無電力１４００１
2012/01/24(火) 11:09:33.690881名無電力１４００１
2012/01/24(火) 11:11:16.960882名無電力１４００１
2012/01/24(火) 11:14:16.150883名無電力１４００１
2012/01/24(火) 11:18:49.14やっぱ分離派ってクソだわ
0884名無電力１４００１
2012/01/24(火) 11:20:35.360885名無電力１４００１
2012/01/24(火) 11:21:00.240886名無電力１４００１
2012/01/24(火) 11:22:35.010887名無電力１４００１
2012/01/24(火) 11:23:28.010888名無電力１４００１
2012/01/24(火) 11:23:52.060889名無電力１４００１
2012/01/24(火) 11:25:27.83民間対民間の契約とは考えにくいよね
そういう契約は売る商品に自信がなく品質管理が出来ないと言うことだから
0890名無電力１４００１
2012/01/24(火) 11:26:17.940891名無電力１４００１
2012/01/24(火) 11:27:56.940892名無電力１４００１
2012/01/24(火) 11:28:14.310893名無電力１４００１
2012/01/24(火) 11:54:46.58世論は送発分離どころか
もっと踏み込んで電力会社廃止へ
走り始めているわけだが
0894名無電力１４００１
2012/01/24(火) 12:04:45.63三宅先生も我らの味方だ
0895名無電力１４００１
2012/01/24(火) 12:34:14.76東電の馬鹿社員乙
東電の発送電分離に反対してるのは
馬鹿社員だけだから
0896名無電力１４００１
2012/01/24(火) 12:48:12.670898名無電力１４００１
2012/01/24(火) 13:05:30.27１）独占が無くなって電力利権が解体されクリーンで開放された市場になる
２）市場で健全な競争が行われ電力料金が安くなる
３）電力料金が安くなり電力需要が増大する
４）電力料金が安くなり物価が安くなる
５）電力需要が増大することでより市場参加者がうまれ供給が安定する
６）不正利権の塊である原子力発電所が無くなる
７）クリーンな自然エネルギーの導入が活発になる
８）停電すれば利益が減るから停電が無くなる
良いことだらけ
0899名無電力１４００１
2012/01/24(火) 13:07:23.13持ち出してくる記事古ッｗ
2005年の情報が役立つわけねーじゃん
ペレット燃料自体ここ10年くらいの新しい技術だし、もう現実的に稼働例がいくつもあるし
別に夢のとか理想を語ってるわけじゃなくすぐ換えないと潰れる企業が選んだのが自家発電ってだけ
もちろん化石燃料の火力発電もいるが東電から買うよりもずっと安い（１／６以下）のは言うまでもない
0900名無電力１４００１
2012/01/24(火) 18:00:44.93http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g91210a05j.pdf
新エネ事業者が出している2009年までの資料。原価比較を見ても既存電力会社
と平均するとほぼ同水準といえると思うし、それに加えてイニシャルコストも手間も
掛かる。コスト変動のリスクも大きすぎる。
これがいきなり1/10になるようなブレイクスルーがあったなんて話も聞いて
ないし。もしあるんだったら信用に値するソースを出してね。
で、これは恐らく輸入チップを使っていると思うんだけど、878の言うように
国内の（だよね？？）林業に貢献しようとおもって国産チップ使ったらさらに
コスト高になるんじゃないか？
トライすることを否定する気はないが、ウソはいかんよ。こういう輩が多いから
新エネルギーとかに傾倒している人が言うことは眉にツバつけて聞かなきゃならん。
0903名無電力１４００１
2012/01/24(火) 19:18:39.060904名無電力１４００１
2012/01/24(火) 19:21:23.090905名無電力１４００１
2012/01/24(火) 19:21:55.88しかし、発送電分離とは余剰発電設備の存在を前提に、発電分野における競争を促進することを目的とするもので、
余剰設備どころか電力不足が懸念されている状況下で議論する話ではない。
こうした状況にもかかわらず発送電分離論が浮上してきた理由は、極めて政治的なものではないだろうか。
「東京電力をはじめとする電力会社が、自分たちに不利な情報を開示せず、閉鎖的な態度で原子力を進めてきた。
こうした体質を変えなければならない」、あるいは「東京電力は原子力損害賠償のためにあらゆる資産を売却すべき」
という世論の受け止め方があるなか、大規模な電力会社を「切り刻む」発送電分離論は有権者からの受けがよいという政治家の思惑が背景にあると思える。
こういった思惑から離れ、冷静に発送電分離の是非を検討する必要がある。まずは、発送電分離に関連して誤解されている点が多いことが問題だ。
「電力会社が送電網を開放していないことが問題だ」という認識が一部にあるが、まずもってこれが事実誤認である。
既に日本では、託送料金を規制対象とし、料金算定基準をあらかじめ公開すること、託送に係る会計を分離し、会計監査を受けたうえで収支実績を公表することで確保している。
このような会計・機能分離により送電網は新規参入者に公平に開放されており、その公平性は第三者機関による監視などで確保されている。
0906名無電力１４００１
2012/01/24(火) 19:24:27.48「発送電分離により再生可能エネルギーの導入が進む」という、もっともらしい意見もある。
しかし、発送電分離は電源間競争を促進する手段であるため、価格競争力のない再生可能エネルギーの普及を加速させることはあり得ない。
インフラ的な財・サービスは、公的機関が何らかの形で最終的な供給責任について関与していることが多い。
例えば、金融では最後の貸し手となる日本銀行が存在し、また、石油は政府が直接、原油タンクと原油を備蓄している。
電気も言うまでもなく生活必需品であり、供給停止時の社会的影響が甚大だ。この点を忘れてはならない。
電気の場合は、需給を一致させられないと広域停電に至る可能性さえある。
このような事態を起こさないよう供給責任を誰かが負わなければならないわけだが、電気は石油と異なり貯めておくことが難しいと言う特徴がある。
よって、安定供給を達成するためには、需給ひっ迫時以外は余剰となっている設備が必要となるわけだが、発送電分離で市場競争にさらされる発電会社には、このような余剰設備を持つインセンティブはない。
安定供給義務を誰にどのようなコスト負担の仕組みで負わせるのか。この点についての制度設計が難しいことが、発送電分離の最大の弱点だ。
0907名無電力１４００１
2012/01/24(火) 19:28:30.59このため、発送電分離で個々の発電会社の価格交渉力を弱めるよりも、買い手を大規模化して価格交渉力を高めることの方が重要だ。
発送電分離を強力に進めた欧州のいくつかの国は、エネルギー自給率が高い国であり、日本とは状況が異なる。
そもそも、欧米の結果を見る限り、発送電分離や電力自由化が成功しているとは言い難い。
自由化で価格転嫁しやすくなり、低所得者層へのしわ寄せが政治的問題になっていたり、適切な電源形成が行えず安定供給に支障が生じていたりする事例もある。
端的に言って、日本の発送電分離や自由化は、世界で言えば周回遅れの議論だ。
化石燃料の価格が低迷し、余剰設備が見られ、さらに温暖化対策という問題がまだ存在していなかった中で、欧米が自由化を進めた90年代。
このときとは状況が異なり、すでに今の政策目的と一致していない。これに加え、安定供給の重要性がますます強くなり、また長期的視点の必要性や経済性だけで割り切れないエネルギー分野独特の事情などもある。
海外の先行事例や日本の既存体制・状況をよく検証し、考慮することが大切だ。
政策論としての議論を深めないまま、政治的なムードに引きずられて発送配電が分離されれば、日本のエネルギー政策上取り返しがつかない状況になってしまいかねない。
0908名無電力１４００１
2012/01/24(火) 19:47:25.31http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327289250/
0909名無電力１４００１
2012/01/24(火) 20:26:15.38他から安い電気買えば良いと言って
いる奴ももう余剰電力なんてない
事を知るだろう。それに他は値下げ
考えていないよ。多分東電の値上げに合わせて値上げするよ。
0910名無電力１４００１
2012/01/24(火) 20:37:47.33神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定w
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
0912名無電力１４００１
2012/01/24(火) 20:58:06.18ホラではないんだが年末観たTV番組の取材で番組名は忘れた
まぁ少し裏があって林業兼木材加工業の会社で、木くずが大量にでる所
ペレット加工会社に持って行って加工代だけ払う仕組み
ただ面白いのが、それでペレット加工会社も原材料を安く仕入れられる事
これで林業活性化してペレット原価も下がる事に繋げようしてる取り組みを扱った番組
とりあえず林業会社も電気代削減に繋がったので木材原価を下げる事には成功したみたいなオチだった
0913名無電力１４００１
2012/01/24(火) 21:11:14.46そういう特殊な例をあげて「また電気事業が経済の足を引っ張るわけだな 」っていうのは
かなり乱暴じゃない？
0914名無電力１４００１
2012/01/24(火) 21:32:45.31日本にこの先何百年と消えない傷を付け、あげく税金投入、料金値上げのコンボ。
なのに社員にはボーナス支給、給与そのままな奴らがどの面さげて乱暴？
0915名無電力１４００１
2012/01/24(火) 21:35:20.75ペレット炊きの発電コストの話をしてるのに
話をすり替えたいのか？
反論できなくなると、工作員だのレッテル貼って
感情的な罵倒をするしか脳のないバカは困るねｗ
0916名無電力１４００１
2012/01/24(火) 21:47:24.85早く安くなる理由でも言えばいいのに
0918名無電力１４００１
2012/01/24(火) 21:50:06.54１）独占が無くなって電力利権が解体されクリーンで開放された市場になる
→発送電分離されたからって電力会社がなくなるわけではなく、電力市場の大多数を既存の電力会社が占める。
２）市場で健全な競争が行われ電力料金が安くなる
→市場開放により、電力会社は電気料金を自由に決定することができる。
３）電力料金が安くなり電力需要が増大する
→電気料金は安くならない
４）電力料金が安くなり物価が安くなる
→なんで？
５）電力需要が増大することでより市場参加者がうまれ供給が安定する
→電力重要は増えると思えない。
６）不正利権の塊である原子力発電所が無くなる
→原子力発電所はなくなってほしい
７）クリーンな自然エネルギーの導入が活発になる
→自然エネルギーは電力会社が高い料金で購入するから導入が活発になると思う。でも発送電分離されると・・・。
８）停電すれば利益が減るから停電が無くなる
→停電はトラブルで起こる。ただ、停電により利益も減る。
0920名無電力１４００１
2012/01/24(火) 21:55:57.46電力会社は東電だけじゃねーぞ
0921名無電力１４００１
2012/01/24(火) 22:02:21.550922名無電力１４００１
2012/01/24(火) 22:13:59.770924名無電力１４００１
2012/01/24(火) 22:16:09.14原始時代じゃあるまいし、必要な品質のサービスが入手できるように活動すればいい。
0925名無電力１４００１
2012/01/24(火) 22:17:31.17小売り自由化と発送電分離は別物。
この点勘違いしてる人が多いようだけど。
それに
仮に低圧まで自由化したところで
手間だけかかって利幅の薄い家庭用に参入する業者がどれだけでるかね
既存電力会社の供給義務をなくすとしたら、都市部以外は逆に料金上がるんじゃないの？
0926名無電力１４００１
2012/01/24(火) 22:23:41.42殿様商売の弊害がこういう所にでてくる
嫌なら自家発電しろ
嫌なら自分で電線引け
世間と感覚がズレまくってる。まあこういうアホのおかげで反感かうから
発送電分離しろって声は多くなるけど
0929名無電力１４００１
2012/01/24(火) 22:33:24.96もっとがんば
0931名無電力１４００１
2012/01/24(火) 22:36:40.340932名無電力１４００１
2012/01/24(火) 22:42:45.50独占が認められてるから
儲からないを理由にするなら保安に関する権限も返上すべき、東電管内の実務は小飼の保安協会に丸投げだから当然
0933名無電力１４００１
2012/01/24(火) 22:45:02.640934名無電力１４００１
2012/01/24(火) 23:06:46.960935名無電力１４００１
2012/01/24(火) 23:06:58.94発送電分離のメリットデメリットも理解せずに
電力会社叩きの一つとして発送電分離論を唱えたがるバカには
もううんざり。
せめて、過去の電気事業制度改革の論点ぐらいは理解してから書き込んでくれ
0936名無電力１４００１
2012/01/24(火) 23:08:03.220937名無電力１４００１
2012/01/24(火) 23:36:17.84(だから反対派に対して技術的バックボーンが薄いと言わざるを得ない)
別に分離なんてしなくても
1.累進的に設定されている料金設定の見直し
2.総額原価制度の召し上げ
これだけで、現在の制度のままでも電気料金安くなると思うけど。。。
また、電気料金の事を語りたければ「東京電力の電気料金ってアメリカの約2.5倍なんだ！2」なんてスレが有るので
そちらで想いをぶつけてはいかがですか？
0938名無電力１４００１
2012/01/24(火) 23:38:33.20確かに反対派にメリットデメリットを全て理解している奴少ないかもしれん
でも結局一般消費者を「バカ」扱いして専門的な事をどや顏で書き込み煽るその態度からは説得力も何も無い
0939名無電力１４００１
2012/01/24(火) 23:40:32.420940名無電力１４００１
2012/01/24(火) 23:45:52.42ドサクサに紛れて憲法改正して外資系に叩き売りたいだけだろ。
0941名無電力１４００１
2012/01/24(火) 23:45:53.47主張している人を馬鹿にしているだけなんじゃ？
0943名無電力１４００１
2012/01/24(火) 23:59:25.72うちから出したセシウムだけど、飛散し、そこに付着したらそれは貴方の物です。だから責任はありません。を堂々と言える訳だな
0944名無電力１４００１
2012/01/25(水) 00:09:29.850948名無電力１４００１
2012/01/25(水) 00:23:58.680949名無電力１４００１
2012/01/25(水) 00:27:33.880950名無電力１４００１
2012/01/25(水) 00:32:21.350953名無電力１４００１
2012/01/25(水) 00:48:24.00めいっぱい甘い試算結果だろ？
原発事故の時は想定が甘すぎるって批判してた連中が、
今度は甘めの想定値があるからそっち採用しろってどんだけダブスタなんだか
0954名無電力１４００１
2012/01/25(水) 00:49:00.34放射性物質が「無主物」でないと、困るのは被害者だろうに。
東京電力側が所有権を主張してしまうと、除去にいちいち「持ち主」の許可が必要と言うことになりかねない。
「無主物」だからこそ勝手に処理してしまえるのだよ。
もちろんそれ出た損害は、原賠法の定めるところにより、東電が補償する義務を負うわけだ。
だから「無主物」と言っているところで、責任逃れをしているわけでもなんでもない。
0955名無電力１４００１
2012/01/25(水) 00:56:43.73基本的に最大需要の７−８％の余裕が必要なので、
本来は「非現実的に楽観視して見積もっても足りない」と読むべきデータ。
大体「再生可能エネルギーを定格出力で全部繰り入れ可能」なんてこと自体あり得ない設定なんで、
むしろこんな設定を持ちだすほうが非難されるべきであって、
議論から外されたのは当然の話。
0956名無電力１４００１
2012/01/25(水) 00:58:18.48責任逃れしてるわけじゃないとかあんたやっぱり関係者だろ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。