いまこそ発送電分離しよう 5

**名無電力１４００１** · 2011/12/31(土) 14:51:05.53

電力自由化・発送電分離こそが日本の活力を復活させる

○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/

○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516

発電・送電部門の分離など検討　玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2

10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392

東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 15:39:02.85

原発事故安全保障を考慮しろよ

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 15:40:57.57

んだな
原発に関しては事故が起こるかもしれないという危機感をアホみたいにアピールするのに
化石燃料に関しては何かの事情で輸入が一時的に制限されるかもしれないという危機感は一切持たない
火力利権の方々なんですかねぇ

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 15:42:40.49

>>893
今まで作った原発廃炉する費用誰が出すの？
40年前に廃炉じゃ最終処分とか考えなくても高い原子力になっちゃうよ。
しかもその新型が40年使える保障と事故起きた時の補償もしてくれる？

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 15:49:51.37

新エネは自然エネが担います。原発は退場。

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 15:53:49.33

>>898
新しいの建てる建てないに関わらず
普通に電力会社が金出して廃炉にするだけ。
そもそも廃炉なんか普通にするのに何をそんなこの世の終わりみたいに語ってんだか
福島が廃炉に出来なかったのは候補地探しに手間取って新しい原発建設する手立てが付かなかったからだぞ
本気で金がかかるから廃炉にしなかったなんておもってんのか

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 15:59:50.19

それで古い原子炉を使い続け挙げ句事故。
取柄なしじゃ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 16:01:37.97

>>897
起こるかもしれないも何も起きただろ。
しかもどうして化石燃料とくくるかね～。
発電に関してはガスと石炭が話の本題なのに。
今の経済で石油が止まったら原発有ろうとなかろうとどうにもならんと何度言えば。

>>895
フランスの一次エネルギーの割合な。
http://www.mizuho-ir.co.jp/publication/contribution/2011/nikkeiecology04.html
石油が止まったらどうなるか解るよね？
多様化は輸入先の多様化でも出来る事。
そもそも自給率上げたいなら炭鉱再開しろと。
経済的に見合わ無いからやらないのに。

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 16:06:12.56

所詮原発信者は事実無視で原発ありきのストーリーを都合よく
組み立ててるだけでしょ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 16:26:18.10

>>900
だから40年使わないと元が取れないの。
危ないのが解ったから古いの廃炉じゃ困る訳。
当初は16年で廃炉予定だったけど費用掛かり過ぎるし儲け出ないからってダラダラ続けてこの様。
電力会社の利益だけで言うなら新設ゼロで永遠に今のを使いたいのが本音だよ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 16:49:23.52

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1319064585/l50
こっちでやれよ

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 16:52:18.64

原発はコストが安い？六ヶ所村の核廃棄場の維持費は全て電気代に加算されてます。
それよりも原発から出る核廃棄物、もう捨て場がありません
こんな金がかかる厄介なゴミをどうしろというのですか？

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 16:55:23.70

だからモンゴルとか金のない国を説得して埋めちゃえって
国民には隠してこっそり考えてたわけでしょ。
今でも考えてるよこいつら。でももうみんな感づいてるから。

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 16:55:44.31

原発のコストの論争をここですんなって

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 17:08:58.18

原発厨はこの手の問題が挙がると黙り込みます

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 19:16:58.72

>>813
>>オイルシェールも出来たんだし価格は下がってるのに。
シェールガスのことだと思うが、これが日本に入ってくるのは
まだ先だよ。

>>850
あれじゃないか、既得権益の陰謀とか。

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 19:22:48.80

>>910
オイルシェールで間違っていないよ(産地はカナダが多かったと記憶している)

以下はwikiより一部転用
油母頁岩（ゆぼけつがん）[2]、油頁岩（ゆけつがん）とは、油母 (ケロジェン、en:kerogen) を多く含む岩石である。
これらを化学処理して液状もしくはガス状炭化水素とすることができる。

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 20:58:43.11

>>902
ガスや石炭だって輸入制限されるかもしれないという危機感くらい持てよ
割合増やすなら尚更その危険性は上がるんだ

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 21:19:15.37

あれ？原発がほとんど止まってるのに電力足りてるw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324793977/

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 21:45:17.82

さっさと北海道を日本のエネルギー自給拠点にしようぜ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 22:04:08.01

>>914
その為には「北海道・本州間連系設備」の容量が今の十倍以上にならないと話にもならない

。。。さて、発送電が分離された場合上記の施設は何処の負担になるのだろう？

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 22:05:45.34

どこでもいいわ、どうせ最終的には国民が払うんだ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 22:08:32.93

ならせば足りる場合でも、
「○○電力で不足」するってのが、
そもそもおかしな話なんだよな。

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 22:40:48.07

>>834
日本の自然放射線　平均　２．４ｍSv/ｙ
日本に人が住んじゃいけないのかｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 22:58:31.81

>>912
輸入がいかんならウランも同じだろ。
そういう問題じゃ無くて石油が止められたらどの国も経済が止まるって話。

原発有るから危機が回避出来る事態は残念ながら無い。
実際今はウラン輸入不能で原発動かないのと同じ状況だけどなんとかなってる。

でもガス、石炭だとかなり辛い。
石油だと完全に詰む。

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 22:59:41.82

>>918
自然放射能除いてな。そんなんも知らんのか。

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:04:05.67

つっても火力発電に使ってる石油燃料なんて15パーセントだってよ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:06:08.05

>>919
輸入ストップで死ぬのはその通りだが、
あの大震災でいろいろダメになっても、なお生きている
設備で電力復旧した経緯を思い起こせば、
輸入ストップでも１年は使える原子力というのは非常に貴重。
輪番でも電気を回せば、原始時代までは戻らなくて済む。
原発なくて輸入が止まればあとは太陽光発電ぐらいか。

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:07:28.24

>>920
自然放射線の地域差で軽く１ｍSvくらいの差がありますが
それとも人工放射線は危険だけど天然の放射線は安全とか思っちゃってる人？

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:19:00.57

>>923
生物は施肥自然放射線に対しては進化の歴史の中で耐性を持っているが
人工放射線に対しては全く耐性がない
人工放射線に被曝するとDNAが完全に破壊されて死ぬ
ただしソ連や中国・或いは韓国産の放射線だけは安全

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:19:45.85

>>919
何故100か0でしか語れないの？
輸入が0にならなくても今まで原子力で賄ってきてた部分を化石燃料で埋めるんだろ？
その部分が何らかの事情で輸入制限がかかり賄えなくなる可能性だって大いにあるんだ
特にウランと違って化石燃料は産業でも使われる燃料だ
化石燃料の割合を高めるのはそういう危険性が十分にあるんだよ

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:20:45.46

>>924
放射線自体に天然も人工も違いなんか無いよ
浴びる線種と線量が同じなら影響も同じ

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:21:00.78

>>924
自然だろうが人工だろうが放射線はαβγしかねーよ猿

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:23:57.24

>>925
歴史を反省して真摯に謝罪すべき事を謝罪し償うべき事を償えば
日本は初めて世界市民と和解することができて
軍備のいらない平和な世界で世界の国と仲良く共存できる
やることをやれば資源の問題など無い

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:28:52.83

>>926
>>927
次善の策として安全な放射能が出る原発を輸入し
その管理を任せるという方法もあると思う

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:30:13.92

>>928
日本がなにを謝罪したら中東の動乱が収まるんだよ
バカか？

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:31:38.82

>>928
中東情勢に日本は無関係だろ

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:33:26.36

というか９０年代に嘘がバレまくって消滅しかけた
左翼勢力が脱原発を餌に元気づいているという
ことなんだろ？

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:35:46.33

>>932
社民党とか共産党のはしゃぎっぷりときたら
事故をチャンスとしか思ってないだろうな

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:36:42.06

>>927
核種によってエネルギーが違うんだボケ

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:39:17.40

>>934
それを換算したのがシーベルトなんだから
被曝線量が同じなら影響も同じだろ

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:39:28.65

>>934
だから線量が重要なんだ

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:43:19.38

>>935
内部被曝は違う。

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:54:32.06

>>937
シーベルトに換算した時点で内部被曝の換算係数も入ってるんだけど

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:55:32.27

>>937
線量が重要なんだ

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 23:56:42.96

>>938
おまえ頭おかしいの？
核種が体内に入ったら放射線を浴びるのは周辺の細胞なんだよ。
細胞が浴びるエネルギーが大きいかどうかと、人体という大雑把な単位を
元にしたシーベルトなんかもう何も関係ないわ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 00:25:16.34

外部でも浴びるのは細胞なんだがw

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 00:33:15.50

>>922
石油とかは備蓄してるでしょ？
それが尽きても入ってこなけりゃ原発有ろうとなかろうと終わりだと言ってるの。

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 00:38:53.37

>>942
その備蓄された石油を何に使うのか
発電用の燃料に使わずに済めば他の用途に回せて
備蓄を長く使える

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 00:42:40.09

>>938
ECRR説取るなら内部の前提大分変わるけどね。

>>923
じゃあ中国の空並みに貴方の近所の空を汚しても良い？
意味も無く人為的に増やす事を止めようって法律なんだが。

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 00:52:43.05

>>943
一次エネルギーの一割でしかない原発だけ動いてもどうにもならんってのを理解してよ。
そりゃ少しはセーブ出来るけど焼け石に水。
日本の場合食料すら足り無いし増産しようにも石油入らないなら肥料も輸入不能。

フランスでも化石燃料が一次エネルギーの半分近い。
しかも電気で代替不能な用途に使うから備蓄尽きたらそれまで。

肝心なのは何日分備蓄しとくかでその想定越えたら破滅迎えるだけ。
原発が有ると十年持つとかそういう事にはならない。

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 01:00:24.83

ガスはほとんど備蓄出来ないのにガスに頼るの？

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 01:06:12.36

>>946
日本が真摯に歴史を反省してお詫びと償いをすれば心配は無い

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 01:17:15.90

自然の放射線ラジウムとかってのもダメなの？

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 01:46:54.60

ぶっちゃけ石油が来なくなれば原子力があっても意味ないんよ
石油が無くなったらとかどうこういうのはナンセンスなんよ
石油ないなら日本は終わり
原発へ職員が通えなくなって原発爆発ｗｗｗｗｗｗ
日本人全員自殺用に原発持っておくって
そりゃ日本的な発想だねｗｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 01:53:38.79

なおさら原発はいらないな。早く自然エネルギー移行に一票

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 02:19:36.85

>>948
自然も人工も関係ない
「線量」が全て

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 02:26:19.16

>>941
同じ細胞が浴びるのかよw

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 02:43:01.55

体の中の0.2マイクロシーベルトの被曝は、100ミリシーベルトの被曝と同じ(文部科学省)
http://www.youtube.com/watch?v=WCNRtbK8AtU

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 02:43:37.38

ECRRは専門集団ではなく政治的な集団なんだ
んで専門集団のICRP基準がゴイアニアでピタリと的中してそれ以降国際的に使われるようになった

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 02:53:10.25

ECRRの偉い人の名前が入って
放射線に強くなると臭わせて売ってるサプリ70ドル
同じ成分のサプリはダイソーで売ってる
あの関係者は御用学者ｗと違って
もの凄くリッチな事務所持ってたりする
「正しい人は報われるのだ」とか擁護する奴がいるが

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 03:03:22.81

そろそろ病院へお帰りなさい

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 03:15:40.93

ECRR＝良心的学者・専門家の集団
IRCP＝御用団体
どっちを信じろとｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 04:19:33.32

国際機関まで買収出来るのか東電はw

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 04:29:20.85

馬鹿の想像
東電が世界の御用学者を仕切ってるw

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 04:33:40.00

東電は世界征服出来そうだな

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 06:38:59.59

>>942
国家備蓄も民間備蓄もあるにはあるが、
石油製品としての備蓄量は大したことないからすぐに尽きる。

原油だけあっても製油所への輸送手段や、製油所そのものが
破壊されれば終わり。

それでも外国からＬＮＧ運ぶのとはリードタイムがまるで違うから
石油火力も残存しておく必要がある。

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 06:41:52.67

>>945
その「破滅を迎えるだけ」の状態に近いことが起こっても、
それなりに何とかやっていくしかないんだよ。

それともその事態は「そうなったら終わりだから想定外」でいいの？

石油がなくなればロジが壊滅的になるが、電気もゼロにならなければ
かろうじて通信手段は使えるわけだし（輪番でもメールが使えれば）
その後の対策も打てるだろ。

非常用自家発はせいぜい長くて３日分くらいしか燃料ストックないから、
原子力があるのは大きい。

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 06:42:51.29

>>950
一票じゃなくて、自分で身銭切って太陽光パネルを
屋根に乗っけたら？

自宅を持ってないなら、持てるようになるまで２ｃｈに書き込みなんか
しないで頑張って働きなよ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 07:20:40.99

>>944
ECRRってインチキサプリでボロ儲けのバズビーだろ

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 08:09:11.35

【読者に聞く】東電の公的管理、料金値上げ、原発再稼働をどう考える？
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2012/01/11/%E3%80%90%E8%AA%AD%E8%80%85%E3%81%AB%E8%81%9E%E3%81%8F%E3%80%91%E6%9D%B1%E9%9B%BB%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%9A%84%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%80%81%E6%96%99%E9%87%91%E5%80%A4%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%80%81%E5%8E%9F/

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 09:38:20.42

>>962
輸入止まってから備蓄ある間にどうにか出来なきゃ意味無いと言うに。
備蓄無くなるケースなら原発どうやって維持するの？
非常電源も動か無いし電源車も動か無い。

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 10:10:45.43

>>966
石油が尽きるまでの
時間稼ぎができると
いう意味じゃないか？

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 10:45:11.00

>>967
短期間で済むなら備蓄でどうにか出来る。
一年以上入らないなら終わる状況に変わりはない。

そのまま入手不能なら原発が返って負担になるよ。
今の備蓄で持つ時間が少し伸びるだけ。
廃止するならその分備蓄増やせば良い。
後はそういう緊急時に炭鉱再開計画作るとかね。
どうにか国産で宛に出来るエネルギーは石炭ぐらい。
いずれにせよ経済が滅茶苦茶になって第二の敗戦みたいな状況は変わらんが。

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 10:52:51.70

原発分を化石燃料で埋める→つまり今より３割増しに

何らかの事情で３割の化石燃料に輸入制限がかかった（原発があれば不要だったのに）
こういう事態も想定しなきゃならんわけで
何故０か１でしか考えられないのかなぁ

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 11:13:08.16

総エネルギーに占める原子力ってちょっとだ

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 11:19:44.93

３割がちょっとってお前の給料３割カットされたら結構痛いだろ
ちょっとだからいいやってなるﾚﾍﾞﾙじゃない

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 11:22:18.44

今は不景気だから電力不足も大した実害無いと思われガチだけど
これが好景気だったらとんでもない混乱になってただろうね

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 11:23:49.46

三割は電力だけだろ。それも今は最大でも2割台。

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 11:28:55.05

電力スレで何言ってんだ
むしろ産業にも極めて影響がデカイ化石燃料なんか
産業側から言わせて貰うと他で発電出来るならそれ使えやって言うんだよ
ウランなんかエネルギー取り出さなきゃ単なるゴミでしかねーからな

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 12:11:06.84

>>969
正確に議論してよ。
総エネルギーで言うなら原発は一割。
石炭とガスは半分近くが発電用で、これをそれぞれ五割増しで原発相当の埋め合わせ出来る。
全体で言うと二割五分の増加。
化石燃料ってくくりにしてる石油は発電では一割以下。

強い円と世界最大の対外純資産抱える日本が必要な化石燃料の買い付け不能な事態になるとしたら
碌でもない世紀末の到来だから原発なんてそれこそ攻撃の的にされる。

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 12:17:23.05

>>974
じゃあ産業界も再生可能エネルギー使おうぜ。
高いけど。どのみち電気だけあっても車も動かないし経済が回らないから。
ウランは他所で使って貰ってその分日本が化石燃料使うでもいいんだし。

日本に原発を置く事に固執してもしゃーないじゃん。

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 12:26:00.86

絶対安全で絶対クリーンな
韓国の原発から電気を輸入すれば
電気代は１／３になる

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 13:12:03.34

あのなあ、原発の恐怖は十分国民に知れ渡ったしたとえいくらかの値上げが
あったとしても原発無くすのが国民の願いだから。
女子高生ですら値上げより脱原発言ってるという世の中なの。金に釣られるのは非国民利権者だけ

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 14:16:53.11

次スレ立ててきます。

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 14:22:09.31

次スレ立てました。
サーバーが落ちてしまった時などには、避難所の発送電分離スレへどうぞ。

いまこそ発送電分離しよう 6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1326345532/

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 16:00:27.37

>>980
乙。
送電分離で儲かる或いは打撃少ない電力会社って何処なんだろ？
ここでは東電が念頭に有るんだろうけど状況は会社によりけりだしさ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 16:40:39.67

【国際】脱原発のドイツ　　電力不足でオーストリアからも電力支援を受ける
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326344408/

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 16:42:44.06

なんのニュース性があるのか分からないニュースだな。

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 16:46:02.95

「発送電分離は実現できるのか？」
http://www.tbsradio.jp/dig/2012/01/111.html

ポッドキャストで聞けます

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 16:55:38.48

http://itunes.apple.com/jp/podcast/dig/id366755852

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 17:14:54.06

天然ガス発電所増設を…大阪市、関電株主提案へ
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120112-OYO1T00343.htm

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 17:46:25.18

「橋下大阪市長と「薩長同盟」を組んで戦う」

1月7日に放映された「東京からはじめよう」（東京MXテレビ、夜9時～）で、橋下
徹大阪市長をゲストに招いて対談した。電力会社とは何か、「東と西から攻めあが
り問題意識をつきつけよう」と意気投合した。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120110/295740/

↑↑↑
みんなテレビで見たか？
すごい内容だったぞ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 18:06:43.30

橋下、猪瀬がんばれ
既得権益に斬り込んでくれええ

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 18:08:24.42

>>987
ツベタイトル "東京からはじめよう「東京と大阪の連携で日本を変える」橋下徹"

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 18:19:05.51

>>981
利益を生まない余剰設備を切れるんだからどこも利益は上がりそう
需要家がちゃんとそのリスクを受け入れられるかどうかだが

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 18:44:59.79

>>990
だね
発送電が一体のお掛けで(大きな災害時を除けば)日本国内の年間停電時間は分単位。
方や他国では、年間停電時間は時単位。

発送電分離で余剰施設をギリギリまで削った場合『時単位の停電に』我慢できるの国民性か、ちょっと見ものでもある

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 18:46:18.17

橋下君、猪瀬さん、頑張って欲しい。

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 19:21:31.76

電

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 19:21:43.77

力

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 19:22:54.97

自