いまこそ発送電分離しよう 5
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力１４００１
2011/12/31(土) 14:51:05.53○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
0815名無電力１４００１
2012/01/11(水) 11:02:12.16あのさ、短期間での出力調整なんだけど。
そりゃ出力調整そのものは殆どの電源可能だよ。
出来ないから割高な石油火力をピーク用として置いててここでも散々その話してるのに。
0817名無電力１４００１
2012/01/11(水) 11:39:13.47試算は80%稼働40年という原発有利でやってるんだけど。
今回の事抜きでも累計稼働で80%切ってるのに。
当初16年だったのを40年来ても延長認めちゃうし。
今度の法律も実質認める抜け穴作ってる。
そこに延長とのバーターになる事故分載せたら高くなりましたがお手盛り？
最新型なら問題無かった言うなら原価償却終わった段階で廃炉して作り直せと。
そうすると稼働90%でも20年で廃炉じゃ石油にもコストで負ける。
稼働しなきゃ燃料代掛からない火力系なら今回の事故も設備の修理費だけで済んでる。
事故費用載せても原発みたいに膨大にはなら無いから含むなってか？
電源開発交付金は殆ど原発向けに支出してるし。
自然エネルギーにも使ってる分は載せてもいいわな。
第一そんなに原発が安くて儲かるなら原子力産業で東電支援してあげれば良いのに。
後で株が値上がりしてぼろ儲けじゃん。
0818名無電力１４００１
2012/01/11(水) 11:41:42.56化石燃料は市場価格が安定しないんだよ。
何故これが未だにわからない奴が多いのかわからん
0819名無電力１４００１
2012/01/11(水) 11:47:15.31だから絶対に利益が出る（ｷﾘｯ
とか戯言を平気で口にする
0820名無電力１４００１
2012/01/11(水) 11:52:07.89全部がはちゃめちゃな訳ではないし。
核心的な所では的を得ているから持ち上げられたんでしょうに。
致命的な失言と細かい揚げ足取りをなんで同列にするのさ。
0821名無電力１４００１
2012/01/11(水) 11:55:27.90http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326245446/
0822名無電力１４００１
2012/01/11(水) 12:08:30.49今回の東日本大震災であっても原賠法の免責条項の適用が除外されるとすれば，
（さらにいうと，北朝鮮のミサイル攻撃ですら多分適用は除外されるだろう）
もはや原子力発電所は民間企業が背負い込めるリスク許容度を越している。
かといってすぐに原発を潰すにしても，電力不足に陥るのは目に見えてる。
燃料の保管などについてはどこかが責任を持ってやる必要がある。
また，東電を潰すことについて今の政府は何のためらいもないだろうが，
政府が矢面に立たずに，東電・電力業界に賠償を全面的にやらせたい，
という考えもあるだろう。
そう考えると，結局発送電分離で，なおかつ原子力発電所を送電事業者に
切り出して，その上がりを賠償に充てるというのが
一番しっくりくる形になるんじゃないか。
0823名無電力１４００１
2012/01/11(水) 12:22:49.73化石燃料って便利な言葉だよね。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111221/fnc11122121020021-n1.htm
産経だし当然だけど貿易赤字の主な原因を数量の増加でLNGのようにみせかける。
実態は原油価格の高騰がその主因。
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/japan-insight/NKI110530.pdf
石炭とかガスがメインなんだし石炭価格が安定しないとかそういう話してよ。
0825名無電力１４００１
2012/01/11(水) 12:31:08.37ロシアにそれやられて詰んだ国がどっか無かったか？
0826名無電力１４００１
2012/01/11(水) 12:35:45.50一歩引くなら原発は安く無くてはならないって前提を崩さなかったのが不味かった。
クリーンエネルギーなら高くても使うって世論有るんだし、
原発は高いけどco2排出少ないのを売りにすればここまで手広くやらなかったし、
事故にもなって無い可能性が高い。
送電分離で安く自然エネルギーというお題も同じ問題抱えてるな。
両立させようとすると安定性無視した酷い代物になるわな。
過去の原発の後始末費用とこれからの自然エネルギーの費用で高くなりますって言わないとならんけど誰も言いたく無いか。
0827名無電力１４００１
2012/01/11(水) 12:37:51.98オイルシェールで状況変わってる。
プーチン人気なくなったのもガスプロム傾いてロシアの景気悪いから。
というか足元ってガスしか無いならそうなるけど石炭も有る。
0828名無電力１４００１
2012/01/11(水) 12:41:47.26原発事故が起きる方の話だよ。
水素爆発起きるetc彼だけの貢献では無いけどさ。
汚染された食物を自分達年配世代は福島支える為に食べなきゃダメだって人だから危険厨からも人気は無いし。
専用スレ有るしそこ行けよ。俺も反応しちゃったが。
0829名無電力１４００１
2012/01/11(水) 12:42:16.660830名無電力１４００１
2012/01/11(水) 12:43:11.84彼は津波による電源喪失で事故が起こるなんて過去に一度も言って無いです
事故が起こるなんて言うだけなら小学生でも出来ます
0831名無電力１４００１
2012/01/11(水) 12:46:54.80それでも再臨界しています→僕は最初から臨界は無いと思ってましたとか平気で嘘つくクズだけどな
0832名無電力１４００１
2012/01/11(水) 12:49:08.71パイプライン経由してる国が中抜きしたり手数料で足元見たり自分達は値下げしろって停めた話ね。欧州最後の独裁国家とも言われるベラルーシな。
半島経由でロシアからパイプライン引いて輸入してる状況で韓国が度々日本向け止めて大問題になったって所。
そういう事有るからドイツはノルドストリーム引いて直にロシアから買うようにした。
0833名無電力１４００１
2012/01/11(水) 12:51:41.51「1mSv/yでは到底普通の人は住めない」
「福島県全域を無人化しなければならないほどの被ばく」
「1万Bq/kgの放射性物質なんて、今まで扱ったこともない」
「福島から運ばれてきた土を計測しましたが、測定器が降り切れて数値が測れませんでした」
「ワールドトレードセンターで ”たかが” ３千人が死んだからと...」
「なぜ、朝鮮は文明国になるために必要な「原子力開発＝Nucleardevelopment」をしてはならないのか？」
まあ何故見放されたか何となくわかるな。恐らくネトウヨを敵に回したんだろう
0834名無電力１４００１
2012/01/11(水) 12:53:23.07「1万Bq/kgの放射性物質なんて、今まで扱ったこともない」
これだけとってもこいつがただの知ったかだということがわかる
0835名無電力１４００１
2012/01/11(水) 12:56:08.00何の為の触媒技術だよ。
住民が反対言うなら放射性廃棄物の最終処分場はおろか
汚染土砂の中間貯蔵先すら決まらないののに。
というか既に東京都は都内にGTCC発電所作る気満々じゃん。
0836名無電力１４００１
2012/01/11(水) 12:56:16.58http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326253545/-100
0837名無電力１４００１
2012/01/11(水) 12:56:22.45北方領土問題とかどうするの
0839名無電力１４００１
2012/01/11(水) 12:58:20.37法的には管理区だしなんもおかしくないが。
下は本人がそう言うならそれ以上突っ込んでも。
核種何か限定してるのかしらんが。
0840名無電力１４００１
2012/01/11(水) 12:59:58.97燃やした量の1割近くが灰になる
処分場が不足してきていて、建材なんかへのリサイクルも検討されてるけどなかなか上手くいってない
石炭の灰にも微量ながら放射性物質が含まれてるから
今後は処分場の新設が難しくなるかもね
0841名無電力１４００１
2012/01/11(水) 13:02:12.59科学者が法律の話なんか持ち出したら終わりだよ
世界の自然放射線って平均で2.4なんだぜ？
ちなみに1万Bqってのは学生でも扱う量な。
この人は助教でありながら学生以下の実験しかやってないんだということだ
まあそもそもろくに論文も書いてない時点でどうかと思うけど
0843名無電力１４００１
2012/01/11(水) 13:04:54.50北朝鮮の話は揶揄だろ。
日本とかもやってる事をどうして北朝鮮がしてはいけないのかと。
大学で扱うレベルのものですら大騒ぎしてる日本世論に対して投げかけた言葉。
核開発するからって言うなら日本もやめませんかと？
9.11を大義名分に何十万も殺したからそう言うんでしょう。
そっちは本文読んだ事ないが。
0844名無電力１４００１
2012/01/11(水) 13:07:50.82石炭が万能だとは言わないけどそれは次元違いの放射性廃棄物の捨て場探すより大変なの？
原発の擁護にはならないよ。
だから高くても再生可能エネルギーやろうってなら賛成だけど。
0846名無電力１４００１
2012/01/11(水) 13:12:49.670847名無電力１４００１
2012/01/11(水) 13:14:17.26誰も原発擁護なんかしてないし
石炭の量を増やすなら尚更クリアしなきゃならん課題だろ
得に放射能危険バカが増殖してるから尚更な
0848名無電力１４００１
2012/01/11(水) 13:15:43.26まともに世間様に出した文章がそれ敷かないんだぜ小出先生って
それじゃどんなに好意的に見ても中卒ネトウヨと同レベルじゃん
0850名無電力１４００１
2012/01/11(水) 13:22:57.75んで真逆に8割火力のイタリアの電気代が世界一高い理由も聞きたい
0851名無電力１４００１
2012/01/11(水) 13:23:08.06アメリカなら誰でも拳銃使うから銃弾の一発ぐらいでガタガタ抜かすなって言いたいの？
普通じゃないと言いたいんでしょ。
自然放射線より低いから安全って理屈にはならんでしょう。
貴方のは自然界は氷点下だから人間も同じ環境で寝れるとかそういう主張じゃねーか。
というよりこんな枝葉末節突っついてコイツはカスだと喜んで楽しいか？
よっぽど自分にコンプレックス抱えてるの？
0852名無電力１４００１
2012/01/11(水) 13:27:24.88重要なのは原発を潰すことだけだよ？最重要目的を見失って貰っては困るな。
コストがどうの環境がこうのって、実際どうなのかはぶっちゃけ関係ないよ。
原発と電力を潰す！このために世論を動かせれば何やったって良いんだよ。
そのために小出助教や立花先生はまさに英雄と言って良い活躍をしているし、
ネットでの啓蒙活動は非常に重要だ。
ぶっちゃけ世論は具体的な数字とか、経済効果とかそんなもんは気にしてない。
ゲンパツは何となくヤバイとか、ゲンパツ関係者は利権で私腹を肥やしてるとか
そんな印象をばらまければそれで良いんだよ。
0853名無電力１４００１
2012/01/11(水) 13:29:09.21ん？年間一ミリ以下と定めてる日本の発がん率は世界一だぞ？
あのチェルノブイリ周辺よりも高いんだぜ。小出先生の言う通りならおかしくないかな？
0855名無電力１４００１
2012/01/11(水) 13:31:11.48>>846
アメリカに持たせたら二発も使ってくれたな。
実験なら他所でも出来るし実際何千回もやってくれたが。
核保有反対の立場なら別におかしな主張でも無いし。
俺はアメリカが二度と使わないよう日本が世界の核抑止担保する為に持つべきと考えるけど。
0856名無電力１４００１
2012/01/11(水) 13:31:35.33年間10ミリ超える地域に人は住んでるし発がん率が高いとかいうデータはない
氷点下でも人なんかたくさん住んでるだろ。
0857名無電力１４００１
2012/01/11(水) 13:32:50.38ウォッカを昼間から浴びるほどのむような生活習慣を日本に根付かせれば発がん率が減るよ
ウォッカは癌を減らすのさ
うちの大学に講演に来ていたロシア人教授が言ってたわ
0858名無電力１４００１
2012/01/11(水) 13:38:02.33その代わり心不全が増えるんですね。わかります
ちなみにチェルノブイリ事故後酒をあまり飲まない女性の平均寿命は変わらなかったそうだ
0859名無電力１４００１
2012/01/11(水) 13:40:12.23変な病気はすぐに見つけてもらえる。
0861名無電力１４００１
2012/01/11(水) 13:51:19.81フランスもどんどん電気代値上げしてますが。
フランスの電気公社は経営不振で株価も下がってるね。
イタリアの事情は解らんが火力依存とかそういう以前の問題では？
原発依存圧倒的に低いアメリカのがフランスより電気安いのは何でって質問返そうか？
様々要素絡むから単純に価格だけ国外との比較は意味ない。
国内で安く使えるかどうかで原発は解答でちゃったじゃん。
0862名無電力１４００１
2012/01/11(水) 13:53:33.16平和ボケした国民にはわからない
0868名無電力１４００１
2012/01/11(水) 14:12:57.13あっ？原発除いても一次エネルギーの八割輸入しててどの口が言うの？
ウランも輸入だし再処理も国外任せだしな。
狭い地震国で事故起こして尚使い続けようとする戦争頭な国民にはわからんか。
0869名無電力１４００１
2012/01/11(水) 14:14:42.53>>861
フランスの電気代アップはユーロ安による極端な資源高騰に負う部分もでかいんで
それでもイタリアやドイツよりは相当マシってだけ
フランスはイタリアの揚水発電所で調整やってるというのも事実だから
国際的な相互依存関係であってマクロで見れば日本のベストミックスと別段変わらない
0872名無電力１４００１
2012/01/11(水) 14:22:49.670874名無電力１４００１
2012/01/11(水) 14:25:59.99エネルギー自給率が日本レベルのフランスと油も石炭もガスも出るアメリカじゃアメリカが安くて当然だろ
サウジアラビアなんか電気代２ヶ月で1,000円だそうだ
面白いのはエネルギー自給率が差ほど変わらない日本とフランスの電気代が大きく違うことだよ
0878名無電力１４００１
2012/01/11(水) 14:40:48.71火力より高いとされる原子力が8割のフランスの電気代より
原子力より安いとされる火力が5割以上を占める日本と8割を占めるイタリアの電気代は高いんだよね
しかもイタリアは何故か火力より高いとされる原子力発電を再開しようと国民投票までやったんだっけ
不思議だよね
0881名無電力１４００１
2012/01/11(水) 14:46:55.12http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
価格だけ見るなら韓国も同じ条件でフランスより安いってなるんだけど。
停電リスクとかピーク調整を諸外国と出来るとか状況違いすぎてそのままは参考に出来無い。
電気代高いと国外に工場移転だと言うなら何でアメリカに工場集まらないって話になるし。
0883名無電力１４００１
2012/01/11(水) 14:53:27.63アメリカの工場が外国に逃げてるか？
0884名無電力１４００１
2012/01/11(水) 14:53:50.67おいおいベトナムの輸出品目見てから話そうぜ。
近年油田見つかって凄いのに。
北朝鮮もイランもイラクも発電目的で軽水炉作ったけどイランとイラクは必要ないよな？
中国と石油眠る南沙諸島争ってると付け加えれば解るよね？
まあ日本も建前は発電だけど本音は核開発だしな。
建前守る為に安全犠牲にして自爆したけど。
0885名無電力１４００１
2012/01/11(水) 14:58:04.68だから税金始め様々な要素有るから単純に国外の事例で安い高い言えないと言ってるの。
国内だって原発依存度と電気料金が比例してない。
0886名無電力１４００１
2012/01/11(水) 15:03:31.43原発さえ潰せばすべて解決するんだよ
やっぱり頭悪いな原発厨は
0887名無電力１４００１
2012/01/11(水) 15:04:01.01フランスくらいまで依存したらフランスレベルに安くなるだろう
なんたって火力の燃料費がほとんどなくなるからな
0888名無電力１４００１
2012/01/11(水) 15:08:56.560889名無電力１４００１
2012/01/11(水) 15:09:03.55世界最大の貿易赤字って工場が逃げてるのと同義だが。
日本から車輸入しないで現地で全部作れば良いんだし。
電気メーカーは壊滅したし。
GEとか日本語訳だと総合電気なのに金融とかメディア、軍需、医療とかが柱で
テレビとか冷蔵庫、洗濯機みたいな家電は照明ぐらいしか残ってない。
0890名無電力１４００１
2012/01/11(水) 15:12:53.38だから？膨大な建設費かかる原発も長く使わないと元取れないんだけど。
事故起きると目も当てられないし。
>>887
フランスはこれから負担増えて大変だろうね。
安く見積もってたものがドンドン上がって来てるし。
最終処分もしないといけないし。
0891名無電力１４００１
2012/01/11(水) 15:14:38.92フランスが過剰な原発を持てたのはドイツから電気を買えるし、
欧州は系統連係しているから余った電気も流せる。
日本には当てはまらない。
0892名無電力１４００１
2012/01/11(水) 15:21:33.120894名無電力１４００１
2012/01/11(水) 15:35:24.43蓄電池や電気自動車やエコキュートを増やすなどで
深夜電力を底上げしたかったんでしょね。
それらは自然エネで有効活用させていただきますよ。
0895名無電力１４００１
2012/01/11(水) 15:36:52.49エネルギー安全保障を考えたら電源構成は多様化させる。
自給率が低い国の原則みたいなもんだ。国産で石炭やガスをとれる国を例に出して
石炭でいいだとかガスでいいだとかしつこいバカが多いけど
自給率が最低レベルでそんなアホみたいな電源構成してんのイタリアくらいだぞ
0896名無電力１４００１
2012/01/11(水) 15:39:02.850897名無電力１４００１
2012/01/11(水) 15:40:57.57原発に関しては事故が起こるかもしれないという危機感をアホみたいにアピールするのに
化石燃料に関しては何かの事情で輸入が一時的に制限されるかもしれないという危機感は一切持たない
火力利権の方々なんですかねぇ
0898名無電力１４００１
2012/01/11(水) 15:42:40.49今まで作った原発廃炉する費用誰が出すの？
40年前に廃炉じゃ最終処分とか考えなくても高い原子力になっちゃうよ。
しかもその新型が40年使える保障と事故起きた時の補償もしてくれる？
0899名無電力１４００１
2012/01/11(水) 15:49:51.370900名無電力１４００１
2012/01/11(水) 15:53:49.33新しいの建てる建てないに関わらず
普通に電力会社が金出して廃炉にするだけ。
そもそも廃炉なんか普通にするのに何をそんなこの世の終わりみたいに語ってんだか
福島が廃炉に出来なかったのは候補地探しに手間取って新しい原発建設する手立てが付かなかったからだぞ
本気で金がかかるから廃炉にしなかったなんておもってんのか
0901名無電力１４００１
2012/01/11(水) 15:59:50.19取柄なしじゃ。
0902名無電力１４００１
2012/01/11(水) 16:01:37.97起こるかもしれないも何も起きただろ。
しかもどうして化石燃料とくくるかね〜。
発電に関してはガスと石炭が話の本題なのに。
今の経済で石油が止まったら原発有ろうとなかろうとどうにもならんと何度言えば。
>>895
フランスの一次エネルギーの割合な。
http://www.mizuho-ir.co.jp/publication/contribution/2011/nikkeiecology04.html
石油が止まったらどうなるか解るよね？
多様化は輸入先の多様化でも出来る事。
そもそも自給率上げたいなら炭鉱再開しろと。
経済的に見合わ無いからやらないのに。
0903名無電力１４００１
2012/01/11(水) 16:06:12.56組み立ててるだけでしょ。
0904名無電力１４００１
2012/01/11(水) 16:26:18.10だから40年使わないと元が取れないの。
危ないのが解ったから古いの廃炉じゃ困る訳。
当初は16年で廃炉予定だったけど費用掛かり過ぎるし儲け出ないからってダラダラ続けてこの様。
電力会社の利益だけで言うなら新設ゼロで永遠に今のを使いたいのが本音だよ。
0905名無電力１４００１
2012/01/11(水) 16:49:23.52こっちでやれよ
0906名無電力１４００１
2012/01/11(水) 16:52:18.64それよりも原発から出る核廃棄物、もう捨て場がありません
こんな金がかかる厄介なゴミをどうしろというのですか？
0907名無電力１４００１
2012/01/11(水) 16:55:23.70国民には隠してこっそり考えてたわけでしょ。
今でも考えてるよこいつら。でももうみんな感づいてるから。
0908名無電力１４００１
2012/01/11(水) 16:55:44.310909名無電力１４００１
2012/01/11(水) 17:08:58.180910名無電力１４００１
2012/01/11(水) 19:16:58.72>>オイルシェールも出来たんだし価格は下がってるのに。
シェールガスのことだと思うが、これが日本に入ってくるのは
まだ先だよ。
>>850
あれじゃないか、既得権益の陰謀とか。
0911名無電力１４００１
2012/01/11(水) 19:22:48.80オイルシェールで間違っていないよ(産地はカナダが多かったと記憶している)
以下はwikiより一部転用
油母頁岩（ゆぼけつがん）[2]、油頁岩（ゆけつがん）とは、油母 (ケロジェン、en:kerogen) を多く含む岩石である。
これらを化学処理して液状もしくはガス状炭化水素とすることができる。
0913名無電力１４００１
2012/01/11(水) 21:19:15.37http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324793977/
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。