いまこそ発送電分離しよう 5
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0001名無電力１４００１
2011/12/31(土) 14:51:05.53○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
0423名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:48:40.51税金を使って
ソフトバンクへの利益供与ですか？
0424名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:49:03.08＞原発送り出し用の大容量送電線を
＞太陽光・風力にそのまま流用できるワケないだろ
IDが出ないので、
だれの発言かわかりづらいけど、
自然エネルギー発電の出力平準化は大規模かつ広域分散して設置すれば
解決する…という意見の人がいて、その彼に「そういう費用（送電線の拡張）は、
風力、太陽光のコストに組み入れるべきでしょ」と言ったら、
既存発電所の近くに設置するから送電線は解決するという。
でも、それでは広域分散にならないでしょう。
この広域分散というのがミソであって、そういう新たな送電線建設コストは、
送配電分離しても誰かが負わなくてはならなくて、それは当然、電源（風力、
太陽光）の設置者でしょ、とそういう話です。
0425名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:51:55.03支那・チョン・台湾・シンガポール・泰のミサイルは全部日本に向いてるよ
ま、日・米・露のそれを数倍するミサイルも反日に向いているから心配ないし台湾あたりが打ち込んでくれれば、それを口実に反日退治ができて助かる
0426名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:53:15.39その為にも、個人の電気代
倍額にして、増加部分は
自然エネルギーサポート と
してみたら？
因みに、昔電力会社でグリーン電力
基金やってさ、月に数百上乗せして
もらって、風力とかの補助してたけどあれじり貧だったらしい。
皆口で言うけど、身銭はださないね。
0427名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:54:54.94＞公共事業で作ればいいだけだよ。
だとすれば、送電部門は国営が好ましいか（旧・電源開発、とかあるけど）。
なんか無駄に税金を投入して、意味ない送電線が増えそうだな。
日本国がどんな発電方法を採用すべきかは、今後の議論があると思う。
消費税で党内さえまとめられない民主党には期待しないけど。
0428名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:59:56.15＞支那・チョン・台湾・シンガポール・泰のミサイルは全部日本に向いてるよ
支那・チョン・台湾…くらいなら距離的にありえるけど、
シンガポール・泰なんて届かないじゃないの。日本までミサイルが。
これらの国が大陸間弾道ミサイルを持っているなんて、聞いたことないぞ。
0429名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:01:51.61優先して送電線を敷設する
工事は官僚や議員の親族企業がやる
まさにメシウマ
0430名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:08:59.38http://www.idemitsu.co.jp/igp/value_environmental/saiene/raw_green_power.html
今の制度でも電力会社以外に売れますが
それでも買い手が一杯出てこないのはニーズがないってこと
0432名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:14:36.50ところが、スペインでは
出来たんです。夜間発電機
動かして太陽光扱いで高値
で売却するところが続出した
らしい。
0435名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:24:36.35特定の発電会社のためだけに
税金を使って送電線を敷設できないだろ
0436名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:26:48.260437名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:36:27.94大きい太陽光発電所をつくるから
税金で１００キロメートルくらい
送電線張ってくれ
国家政策なんだから
俺は一円も払わないよ
太陽光は電力会社に高値で売って
ボロ儲けさせてもらうけどね
0438名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:42:33.90税金に群がる営利目的企業乙
国家政策といえば
原発も国家政策だったなｗ
0439名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:46:42.23＞夜間発電機動かして太陽光扱いで高値で売却するところが
＞続出したらしい。
それ〜、私も考えた。
一般家庭の太陽光発電が、配電価格の2倍で買い取りと聞いて、
裏の家の人と結託して、家庭間インチキ配線で、そのまま太陽光と
称して売電すれば、ウハウハじゃないか…と。
ちゃんと、夜間とか、曇天の日とかに発電（笑）しちゃわないように、
光量のセンサはつけておいて、それに応じて潮流が生じるようにするの。
直交インバータ（ちゃんと太陽光用のね。カモフラージュも兼ねて）だけは
買う必要がある。擬似太陽電池部分は、直流電圧が可変できさえ
すればいいから、電気出身なら業者じゃなくても回路は構成できる。
あと、屋根にはホームセンターで買ったそれらしい板を並べて。
やっぱやる人いたんだなあ。しかも、スペインに。
0440名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:47:22.41発電ビジネスより
除染ビジネスが熱い
あと３０年は除染ビジネスで
食っていけるぞ
0441名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:59:54.13一緒にしてしまえ
0442名無電力１４００１
2012/01/09(月) 01:01:27.620443名無電力１４００１
2012/01/09(月) 01:03:16.81＞大きい太陽光発電所をつくるから
＞税金で１００キロメートルくらい送電線張ってくれ
それって、
某ソフトバンク社長が考えていたプランそのものじゃん。
0444名無電力１４００１
2012/01/09(月) 01:04:46.53＞ＮＴＴのインフラも国営化してしまえ
その昔、
電電公社（笑）って国営の会社があってね…。
0445名無電力１４００１
2012/01/09(月) 01:32:17.29北海道で売りたい
税金で海底ケーブル張ってくれ
エネルギー問題は
国家政策なんだからやってくれるよな？
0446名無電力１４００１
2012/01/09(月) 01:36:51.19広域分散は送電損失が増大するので無意味だろう。
いずれにしろそれらは持続可能社会とは程遠い。
日本の一次エネルギーの電力化率はせいぜい４割で
残り６０％は何らかの産業や家庭で使われている。
0447名無電力１４００１
2012/01/09(月) 03:26:31.84自然と電力会社潰せるんじゃね？
0448名無電力１４００１
2012/01/09(月) 05:15:43.930449名無電力１４００１
2012/01/09(月) 05:41:10.34強制的に太陽光なんてやったらほとんど反対するだろうね
0450名無電力１４００１
2012/01/09(月) 08:51:22.73送配電費用に上乗せされてる原発マネーを流用すれば余裕綽々。
年間数千億あるから百万ボルト直流送電線を日本に数年で張り巡らして東西電力融通もできる
0451名無電力１４００１
2012/01/09(月) 09:01:22.980453名無電力１４００１
2012/01/09(月) 09:15:02.04今は地域の電力会社が嫌でも供給しなければならないが、
分離したら送配電会社が負うのか？
発電会社は売り惜しみができるぞ。
0454名無電力１４００１
2012/01/09(月) 09:16:57.910455名無電力１４００１
2012/01/09(月) 09:23:57.71脱原発を主張する奴はドラえもんの放送禁止も訴えたら？
0456名無電力１４００１
2012/01/09(月) 09:37:28.620458名無電力１４００１
2012/01/09(月) 09:40:58.78超伝導送電線を世界中に張り巡らせて世界連邦が管轄するか、
宇宙太陽光発電でマイクロ波で送信するとかすればいいんじゃね？
それもこれも既得権益が邪魔している。発送電分離すればすべて解決
する。
↑というレベルのガンダム脳が多すぎる。
0459名無電力１４００１
2012/01/09(月) 09:54:24.290460名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:00:08.57機能分離になるようだな
意味ねえよ
民主党のパフォーマンスか？
0461名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:13:03.380463名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:20:00.48送電原価に組むべきだけど発電コストにはおかしくないか？
送電網を延々と作る訳でもないし。
未来志向なだけ要ら無い道路作るよりは救いもあるし。
小型電源をいかに使うかが今後の要。
送電網の在り方変える意味でも大電源持ってる今の電力会社を切り離さないと。
0464名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:27:18.94＞分離したら送配電会社が負うのか？
＞発電会社は売り惜しみができるぞ。
そう、カリフォルニア州のケースね。
そもそも発送電分離は、新規参入を促して、競争による電力料金の
低減が目的のはずなんだけど、なんか論理がねじ曲がっちゃって、
自然エネルギー導入の手段みたいになっているのがおかしい。
自然エネルギー導入が進まないのは、単に扱いづらい電源なだけで、
その導入に発送電分離は全く関係ない。必要な整備（遠隔地送電網、
長距離送電、平準化）が風力、太陽光のコストに上乗せできないなら、
国が整備するとか、そういう方向に持って行けばよい。
そういう意味で、送電部門を国営または国が強く関与するのは効果が
あるかもしれないが、結局、電気料金低減にはならないことを国民に
説明すべきだな。
消費税と同じで、なぜ今、議論に上げる必要があるのか？
少なくとも末期の民主党政権に議論してもらいたくない。
0465名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:32:07.14だからじゃあ供給義務負って無いトヨタやらホンダからどうして安く車買えるのさ？
出し惜しみして値段釣り上げて売れば良いのに経営者が馬鹿なの？
過不足調整も世界初とかじゃあるまいし工夫でどうにでも出来るのに。
誰がピーク調整するか決めたり仕組み作るのは揉めるだろうけどね。
0466名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:34:01.59ここ半年で急に発送電分離を言い出した連中は
供給義務とか再生可能エネルギーとかどうでもよくて
単に電力会社をバッシングする手段に発送電分離って言ってるだけだろ
だから、デメリットを説明する気もないし、発送電分離さえすれば
すべてがうまくいくみたいなことを平気で言う
自民党政権末期の政権交代論そっくり。
その結果がろくでもないことになるであろうことまで。
0467名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:35:29.40実際には
発送電分離した国や州（アメリカの場合）のほうが電気代が高くなってる事実をどう捉える？
工夫次第でどうでもできるってなら
具体的には？
0468名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:36:39.60別に既得権益じゃないけどさ、
効率化と低廉化を目指して大規模
化したというのが歴史で、今でも
コストの観点からは大規模発電所
に意味がない訳じゃない。
電脳世界の分散化とは違うんだよ。
電脳は集積度あげれるけど、
発電所のの集積度上がらんでしょ？
知っているロジックを歴史的流れや
そこにある物理的制約無視して語るのは知ったかぶりじゃないか？
0469名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:39:36.13車なんか別に販売しなくても困るのはそいつらの周りと会社だろ
電力会社が発電しませんなんか言ったら一体どれだけの人が生活に支障をきたすと思ってるの
0470名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:41:20.72＞＞過不足調整も世界初とかじゃあるまいし工夫でどうにでも出来るのに。
世界ではどうにも出来ず停電時間は日本の５〜１０倍以上の国ばっかなわけだが
0471名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:41:33.88今だからこそでしょ。
電力業界の鉄壁の護りに綻び出てるんだから。
東電は賠償法通りの1200億だけの負担でも債務超過。
金融機関なり投資家がそれでも救済するならともかく国が救済したんだから。
筆頭株主が右だと言えば右向けと。逆らうなら国が立て替えた分を払ってから言えと。
0472名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:42:54.38＞小型電源をいかに使うかが今後の要。
＞送電網の在り方変える意味でも大電源持ってる今の電力会社を
＞切り離さないと。
大型電源と違って、
僻地の小型電源だと距離・出力比で、相対的に送電線整備費用が
大きなものになる。これは小型電源固有の費用になるわけだから、
発電コストに組み入れるべきでしょう。
あと、平準化（天候による変動の解消）の費用も。
残念ながら、そういう議論が全くなされていない。
0473名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:43:23.44日本より電気代が安い他国の例は参考程度でしかない。
0475名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:46:14.44弱り目にたたり目のところに、経産省が乗り込んで発送電分離か。
今回の福島事故は、規制側の経産省が当事者でもあるのに、
役人の責任回避と云うか逃げのび本能は大したもんだ。
0476名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:47:12.71停電なんて実際には重要な問題ではない。
0477名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:53:50.65政治的に生かされたからな。
本来は減資100%に担保付き債権も国が賠償立て替えて請求すれば国への支払い優先で賠償優先になるし。
仮に借金全部棒引きするとなんとか賠償払っても経営可能だしな。
電力に投資して儲けてた連中が責任取らないからこうなったのに。
でも逆に選挙で送電分離反対訴えて勝てばその通りになるし。
0478名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:54:33.62＞停電なんて実際には重要な問題ではない。
日本人のクォリティに対する要求の高さは半端じゃないからね。
ヲタの方々なんて、もし停電でアニメの録画が失敗したら、
どんな手段に打ってでるのか恐ろしい。
0479名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:58:16.27技術面での検討やエネルギー政策全体の議論もないまま
人気取りの手段として発送電分離を持ち出すのはまずいとおもうけどね
失敗した場合の影響が大きすぎるし
0480名無電力１４００１
2012/01/09(月) 11:00:35.55新聞とかじゃ安定供給が強化、脱原発、自然エネルギー発展に繋がるとか意味のわからんこと書きまくってるけど
0482名無電力１４００１
2012/01/09(月) 11:16:24.70＞一般家庭の太陽光発電が、配電価格の2倍で買い取りと聞いて、
＞裏の家の人と結託して、家庭間インチキ配線で、そのまま太陽光と
＞称して売電すれば、ウハウハじゃないか…と。
自己レスです。
誰もフォローしてくれないんだけど、これって技術的に成立するよね。
裏の家【受電】→交直変換〜擬似太陽電池回路（天候に応じて電圧可変）
〜直交インバータ（太陽電池用の本物）→自分の家【太陽光として送電】
自分の家だけで完結させるとバレちゃうからね。
裏の家は、町工場とか商店で業務用の受電だとなおいいな。
何しろ、太陽光発電は配電（受電）価格の2倍で買取だからね。
日本でもこのインチキ、すでにやってる人いると思うな。
太陽光購入時の補助だけにしとけばいいのに、発電買取価格を2倍で
保証なんて、制度設計がおかしいんだよ。
0483名無電力１４００１
2012/01/09(月) 11:20:14.34＞無停電電源装置が流行る。
ロスに住んでる友人の話だと、半日くらい停電する日もあるという。
UPSだと、そこまでカバーするのは難しいだろうな。
ヲタだと自動起動の自家発まで整備しそうだけど。
0485名無電力１４００１
2012/01/09(月) 11:30:20.02いや、だから根本は銀行、生保他出資者からの圧力だっての。
身銭切りたくないから税金で救済してと。
そもそも東電自身が給電義務違反してるのに良く考えたらペナルティ無しじゃねーか。
節電のお願いじゃ無くてそれに対する保証しろよ。
火力にしてたら流石にもう復旧してんだし。
風評の賠償は東電だけの責任じゃないと思うけど、計画停電やらはの損失は全部払わないとな。
法的にどうなってるんだっけ？
0486名無電力１４００１
2012/01/09(月) 11:37:14.47＞半日録画し続けるための電力は必要ない。
ヲタを甘く見てはいけない。
何時間録画するかは、趣味への打ち込み度合いによる。
0487名無電力１４００１
2012/01/09(月) 11:42:25.14＞計画停電やらはの損失は全部払わないとな。
節電要請はともかく、計画停電は震災直後の話だからいいでしょ。
東電だって、設備が大規模に損傷した被災者でもあるわけだし。
0488名無電力１４００１
2012/01/09(月) 12:21:54.80地震国でそういう想定無いのはな〜。
原発もそうだけど事前に緊急時には非常措置取りますと言っとけと。
そうなると保証の話になるからせんのだが。
自然エネルギーだと顕在化する問題は今も実は有るわけだ。
霞ヶ関とかは計画停電させてないのに割増料金取るでも停電させた地域への保証も無し。
送電会社別なら違う対応したんだろうね。高い金を出す系統地域に優先で。
売る方もそうなるし。それならまだ納得もいく。
自家発電装置なり蓄電池もそれが分かってれば導入する所も多かったろうに。
電気が止まったり不足する事態も有るってわかったんだし電源の分散化促進する為にも切り離しは必須でしょ。それこそ国策で推進して欲しい。
その結果として既存の会社がボッタしてなければ高く付くけど、
震災時に追加負担させられるよりは普段から負担する方が良いわ。
0489名無電力１４００１
2012/01/09(月) 12:39:41.83＞自家発電装置なり蓄電池もそれが分かってれば導入する所も
＞多かったろうに。
数100年に一度の災害だと、それに備える人はいないでしょ。
だって、一般的に機器の寿命は20〜30年くらいだし。
使わないで寿命が来たら、ああ要らなかったんだ、ってことになる。
＞電気が止まったり不足する事態も有るってわかったんだし
＞電源の分散化促進する為にも切り離しは必須でしょ。
＞それこそ国策で推進して欲しい。
電源分散化って言ったって、この震災では広範囲に被害を受けんだし。
どんな分散化を想像しているのですか？
0490名無電力１４００１
2012/01/09(月) 12:40:13.20計画停電になった地域は金額的にはスズメの涙ほどだが約款に基づいた基本料金の払い戻しが行われている
いついかなる時も供給義務があるわけではなく自然災害によるものは本来免責になっているのにね
0491名無電力１４００１
2012/01/09(月) 12:43:48.94＞だって、一般的に機器の寿命は20〜30年くらいだし。
自己レスだけど、
バッテリーだと寿命は10年ももたないか。
いずれにしてもメンテとか必要だから、そういう費用というか予算が
有事がなかったら、仕分けされてなくなってしまうということ。
0492名無電力１４００１
2012/01/09(月) 12:53:11.880493名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:14:25.55今までバラ色って言ってたことで、
本当にバラ色ってあったか？？？
0494名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:16:06.24浅い情報知識でドヤ顔wワイドショー好きの主婦かよww
0495名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:18:43.23最終的には既存の電力会社が
供給義務を負うことになるから。
0496名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:25:49.29発送電分離すれば東電と原発関連はバラ色
他に及ぶかどうかはやってみなきゃわからんが、とりあえず数万人がバラ色になるんだからいいと思うよ。
0497名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:29:36.72税金投入の対価として送電網は国へ無償引き渡し、既存の電力会社と新規参入業者が発電会社、売電会社として
同じ送電委託料を支払い競争すれば良い
0498名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:31:35.21＞いや、だから根本は銀行、生保他出資者からの圧力だっての。
＞身銭切りたくないから税金で救済してと。
まあ、
銀行もずいぶんと税金で救済されたからなあ。
0499名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:32:43.95なぜならそれによって市場全体価値が大きくなるから
アメリカでは停電が起こるとみんな喜んでパーティをやるそうだ
0500名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:33:47.40＞自由化で停電はないでしょう。
＞最終的には既存の電力会社が供給義務を負うことになるから。
そういうの、
「自由化」とは言わないのでは？
0501名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:39:46.49市場価値は大きくなるし太陽電池や燃料電池の普及も進む
良いことばかりだね自由化万歳！
0502名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:41:24.53一部の電力会社だけが供給義務を負うものなら
真の自由化ではない。
自由化とは皆が同じ土俵に立ち
同じ義務と権利で価格競争するもの
価格競争の結果、突然の停電も起こりうる。
0504名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:45:39.44大っぴらにやるとバレるけど、月数万くらいのインチキ売電なら、
絶対大丈夫でしょ。今の制度設計（買取価格が受電価格より高い）なら、
インチキがはびこるはず。
0505名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:47:21.13盗電が独占してるせいで作ることが出来ても送電できないんだよ。盗電はこれを一番恐れている。
年末あたりにテレビでもこの問題は放送されてた
0508名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:51:03.15＞発送電分離できれば国内の天然ガス発電所から電気送る事ができるのに
保安装置（逆潮流）がないとか、規制（経産省）の関係じゃないの？
東電がそこまで意地悪する理由がわからない。
0510名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:53:25.85電磁波危ないという
プロ市民や既得権益
の方々が引き込み線
建設の邪魔するから。
だから変換所の建設も
進まない。国有化したら
強制収容や、公務執行妨
害で逮捕できるかな。
0511名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:55:04.20発送電分離という新たな規制枠組みでしょ。
0512名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:58:36.410513名無電力１４００１
2012/01/09(月) 14:01:20.77明らかに下心あるでしょ。日本の将来とか国民の事は考えてない。
0514名無電力１４００１
2012/01/09(月) 14:02:56.11何でライバル会社がピンチになってるのに自分らが助けなきゃならんのかと
0515名無電力１４００１
2012/01/09(月) 14:07:15.100516名無電力１４００１
2012/01/09(月) 14:08:47.76お前隣の店の商品が無くなったら自分の店の商品あげるのか？
どこの馬鹿経営者だよ
0518名無電力１４００１
2012/01/09(月) 14:10:29.260519名無電力１４００１
2012/01/09(月) 14:11:32.250520名無電力１４００１
2012/01/09(月) 14:12:53.030521名無電力１４００１
2012/01/09(月) 14:16:18.56
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