いまこそ発送電分離しよう 5
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0001名無電力１４００１
2011/12/31(土) 14:51:05.53○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
0364名無電力１４００１
2012/01/08(日) 15:57:14.880366名無電力１４００１
2012/01/08(日) 16:15:36.820368名無電力１４００１
2012/01/08(日) 17:58:42.65いやはや、東電の抵抗も凄いもんだね。
送電部門の所有権を東電に残すなんて案は絶対ダメ。
会社分割で東電から送電部門を完全に切り離さないと、東電が送電線を使わせない決定権を持つことになり結果、電力会社の官僚的体質は残るし、電力生産会社の新設にも東電の介入を許すことになり新規参入の障壁になる。
ましてや、電力小売業の新規参入なんて壁が非常に高くなり、殆どムリ。今と何等変わらない状況になる。
東電に対するコーポレートガバナンスを効かせるためにも完全に分割すべき。
東電に所有権が残ることにより、革新的な業者参入は阻まれ、かつ旧エネルギー（核分裂反応等）から自然エネルギー生産への円滑な移行も阻まれる懼れが多い。
会社分割で完全に切り離さないと。送電部門売却により国民の税金を使わず原発賠償資金も稼げるし。経産省ガンバレ！！
0369名無電力１４００１
2012/01/08(日) 18:06:30.28http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325945454/
0371名無電力１４００１
2012/01/08(日) 18:08:46.98http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1325946256/
0372名無電力１４００１
2012/01/08(日) 18:17:24.89＞儲からない送配電部門をどこが買うの？
＞中国にでも売りつけるか？？
>>368 は、
そういうのはすべて国が面倒みるんだと思っているんじゃないのかな。
まあ、福祉にしろ、生活保護にしろ、何から何まで国が面倒みるんじゃ、
消費税10％にしたって追いつかないよな。
0373名無電力１４００１
2012/01/08(日) 18:23:16.25今のまま原発減らすと関電とか破綻する。
東電の役員首にしても東北と北海道の役員据えればちょうど良いし。
0374名無電力１４００１
2012/01/08(日) 18:24:20.91＞はやくドイツ技術のガスタービン発電所をバンバン作ってくれ！
＞ドイツのガスタービンなら壊れないし夏でも発電できる
＞ベンツのように世界最高のガスタービンを！
う〜ん、
なんでドイツだといいのかわからないけど。
我が国にも三菱重工業という主力メーカがあるじゃないの。
あと、ドイツの主力電源は石炭火力であって、
ガスタービンじゃないの。そこを間違わないでほしい。
0375名無電力１４００１
2012/01/08(日) 18:25:24.16債権者の銀行他に払ってもらえば良いよ。
高い利息で未亡人株なんて言われてたしな。
ギリシャも国債も買った銀行にも責任取らせてるし。
0377名無電力１４００１
2012/01/08(日) 18:30:00.88原発分は石炭火力に移行だよ。
だって、どちらもベース電源だからね（100％出力で常に運用する電源。
設備費が高くて、燃料費が安い特性から）。
ガスタービンは基本、ピーク対応。
0378名無電力１４００１
2012/01/08(日) 18:43:59.470379名無電力１４００１
2012/01/08(日) 18:44:02.54http://www.asahi.com/national/update/0107/TKY201201070496.html
0380名無電力１４００１
2012/01/08(日) 18:47:02.07電力系統での出力の平準化は、導入量を増やすことでも実現可能であることは
知っておきたい
0381名無電力１４００１
2012/01/08(日) 18:47:56.53GTCCはベースでしょ？
低炭素的にも石炭増やすとキツイ。
って車減らせば良いのか。都市部では車課金してマイカー文化都市部で壊せばなんとかなるか。
0382名無電力１４００１
2012/01/08(日) 18:56:05.84＞GTCCはベースでしょ？
ドイツは石炭火力が50％近くあるから、GTCCはピーク用じゃないかな。
0383名無電力１４００１
2012/01/08(日) 19:01:19.81アメリカ テキサス州 自然エネルギーの電気代
http://www.bounceenergy.com/texas/green-energy-plans
http://www.texaselectricrate.com/zip_tables.php?ftZip=77001&type=residential&s2=2&ref=46&tableType=2
0384名無電力１４００１
2012/01/08(日) 19:08:35.50＞電力系統での出力の平準化は、導入量を増やすことでも実現可能で
＞あることは知っておきたい
導入量より、
太陽電池や風力発電のような地域の天候に左右されちゃう電源は、
北海道と九州くらい離れて連系しないと平準化しないんじゃないの？
そのために長距離送電設備とか拡充したら、コストは蓄電池と大して
変わらなかったりして。
0385名無電力１４００１
2012/01/08(日) 19:09:39.640386名無電力１４００１
2012/01/08(日) 19:34:38.59発電出力と同容量の蓄電池を常にフルパワー充電できるほどの新エネ電源など無い
電力会社からの商用電源で蓄電する方法もあるが売る単価より買う単価が高くなるためコストが見合わない
0388名無電力１４００１
2012/01/08(日) 21:40:30.39多くの場合、個々の変動が相殺して、タイムスケール（時間幅）が
小さい急激な変動はどんどん小さくなる。
導入量を増やせば増やすほど、そしてそれが広い地域に分散しているほど変動を
相殺する効果が大きくなる
0389名無電力１４００１
2012/01/08(日) 21:42:20.89変わる。風力発電も風車1基ごとに見る限り、出力が風まかせで、
太陽光発電以上に大きく、そして激しく出力が変わる。
これ自体は誤解ではないが
0390名無電力１４００１
2012/01/08(日) 21:54:07.41実際には各家庭それぞれ使う時間がバラバラだから需要曲線はなだらかになってる。
供給側の風力や太陽光についても同じことが起きる。
0391名無電力１４００１
2012/01/08(日) 21:55:03.500394名無電力１４００１
2012/01/08(日) 22:28:44.83＞完全自由競争にさえすれば
＞再生可能エネルギーの一人勝ちになるから
＞燃料代いらないからね
真面目に言っているのかわからないけど、
そもそも全量買取とか、おおよそ自由競争とはかけ離れた条件でしか
成り立たないんじゃなかったっけ？再生可能エネルギーってのは。
0395名無電力１４００１
2012/01/08(日) 22:35:49.91それだけに一旦破綻したら再度、最悪な事態になる。それこそ制御棒が動かなくなっただけで...。
次は古い古い設計の「浜岡」です。
0396名無電力１４００１
2012/01/08(日) 22:36:59.13＞導入量を増やせば増やすほど、そしてそれが広い地域に分散しているほど変動を
＞相殺する効果が大きくなる
結局、送電網の拡充が必須ということか。
そういうの、風力とか太陽光のコストに入ってないでしょ。
0397名無電力１４００１
2012/01/08(日) 22:41:09.15悪いことは言わない。今のうちに新世代エネルギーに切り替えましょう。
先日の事故は神様からの第一の警鐘なのです。それを日本に向けたのは「核を保有しない。造らない。持ち込ませない。」などと嘯く日本に鉄槌が下された訳です。
神様の意向を無視してこのまま放置すると前回以上の事故が起きます。
0398名無電力１４００１
2012/01/08(日) 22:46:30.95発送電分離は電力業界イノベーションの一丁目一番地です。
0399名無電力１４００１
2012/01/08(日) 22:46:54.71＞神様の意向を無視してこのまま放置すると前回以上の事故が起きます。
具体的に、
今度はどこの原発が爆発するか教えて欲しい。
0400名無電力１４００１
2012/01/08(日) 22:48:50.81将来的には電力会社にとってもサスティナブル成長力は高まると言えるでしょう。
0401名無電力１４００１
2012/01/08(日) 22:53:47.57具体的な脅威としては地震等の天災もさることながら、北朝鮮からのミサイル攻撃があるでしょう。
皆さんは笑うでしょう。しかし笑わないで欲しい。
昨年のヨンピョン島をイメージしてください。
あれが柏崎刈羽や敦賀に向けられることだって今の北朝鮮政治体制からは十分ありえるのです。
0402名無電力１４００１
2012/01/08(日) 22:57:55.02＞風力にしろ太陽光にしろ変電所までの送電線を整備すれば良いだけです。
送電線を整備する費用は、だれが出すのですか？
風力・太陽光のためだけに送電線を拡張するならば、
そのコストはそれらの電源に上乗せすべきもの。
＞発送電分離は電力業界イノベーションの一丁目一番地です。
分離したって、費用負担は変わらないんだけど。
原発の代わりは、石炭火力を増設したほうがずっとマシ。
送電線はそのままでいいんだから。
0403名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:00:55.10直ぐ原子力発電を中止するという訳にはいかないのも十分理由があります。
しかし、我々は血が出ようとも此処から抜け出していく努力が必要だと思います。
0404名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:02:13.73＞昨年のヨンピョン島をイメージしてください。
＞あれが柏崎刈羽や敦賀に向けられることだって今の北朝鮮政治体制からは
＞十分ありえるのです。
ヨンピョン島を攻撃した砲弾は、柏崎や敦賀まで届くようなシロモノですか？
日本を狙う場合は、テポドンのような「弾道ミサイル」じゃないんですか？
弾道ミサイルの命中精度は、どの程度かご存知でしょうか？
0405名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:03:23.37またその設備投資で潤う業者の多々あります。
賠償なんて不毛なお金を使うのであれば、その方がよっぽど景気刺激策にもなります。
0406名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:03:49.89いまはＧＰＳ誘導するから
１０メートルの円に全弾命中する位の制度
巡航ミサイルならこれが１メートルになる
韓国は３０００発くらい対日戦用に準備するといってるね
0407名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:05:40.82＞送電線を整備する費用なんて原発賠償金を考えれば一〇〇〇分の一
＞いや万分の一にも満たない設備投資です。
廃炉にする原発の近くに石炭火力を立てるのだったら、
送電線の費用は不要ですよ。
0408名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:06:44.26リスクの話をしているだけでしょ。
あなたの議論は１０メートルを超える津波なんてこない、と言った東電の安全神話と変わらない議論ですね。
命中率が幾らであろうとも、その危険性が確率論で幾ら低かろうと起きる時は起きるのです。
安全神話は神話です。
0410名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:10:25.44送電分離してそれぞれにコーポレートガバナンスを効かせることが必要だと言えるでしょう。
それが外資の投資を生み出し景気活性化→雇用増→税収増→給料増に繋がっていくと思います。
0411名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:10:46.610412名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:14:22.39福島沿岸やらに、あらたに風力とか太陽光とか建てた場合の話でした。
0413名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:15:45.39＞あなたの議論は１０メートルを超える津波なんてこない、
＞と言った東電の安全神話と変わらない議論ですね。
津波は起こりえるだろうけど、テポドンと同等にされたら困るな。
まあ軍事攻撃の可能性までリスクに入れたら、不穏な国々に囲まれた
日本に原発は無理ってことか。
0414名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:20:39.93今の制度では売電しても買い取る所が各電力会社しかないから競争が起きず買い取り価格を安く叩かれるため収益性が厳しいんだよね。
風力発電してる会社を知ってるけど、もう少し高く買い取る会社が出てくれば（ソフトバンクとかに期待）十分利益は取れ持続可能な産業になる。
0415名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:20:56.04＞福島沿岸やらに、あらたに風力とか太陽光とか建てた場合の話でした。
風力、太陽光を既存発電所の近くに建てたら送電線の問題が解決するんだったら、
新たな送電線の整備なんてそもそも必要ないじゃないの？
でも、送電線の拡張は必要だという。
これはどうして？
0416名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:22:53.000417名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:27:12.99＞今の制度では売電しても買い取る所が各電力会社しかないから競争が起きず
＞買い取り価格を安く叩かれるため収益性が厳しいんだよね。
よくわからないけど、
競争があったらますます安く買われるんじゃないの？
だから、菅が全量買取（保証の）法案を出したわけであって…。
＞風力発電してる会社を知ってるけど、もう少し高く買い取る会社が出てくれば
＞（ソフトバンクとかに期待）十分利益は取れ持続可能な産業になる。
ソフトバンクも商売でやるんだから、高く買うなんて言ってないでしょ。
自身の太陽光さえ、おぼつかない状態だし。
0418名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:34:05.40太陽光・風力にそのまま流用できるワケないだろ
0419名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:39:29.59＞韓国は３０００発くらい対日戦用に準備するといってるね
北朝鮮ならまだしも、一応、同盟国である「韓国」が日本に向かって
ミサイルを向けてるなんて。事実なら、韓流タレントにもお引取り願いたいな。
そんな敵国で商売しなくてもいいでしょうから。
0420名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:42:24.70近くに電力会社の送電線や配電線が無ければ
物理的に売ることができない
立地条件の良いところは
田舎の人が住んでないエリアや過疎地だから
基本的に送電線や配電線は無い
自然エネルギーは計画段階でオワコンなんだよ
0421名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:43:54.750423名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:48:40.51税金を使って
ソフトバンクへの利益供与ですか？
0424名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:49:03.08＞原発送り出し用の大容量送電線を
＞太陽光・風力にそのまま流用できるワケないだろ
IDが出ないので、
だれの発言かわかりづらいけど、
自然エネルギー発電の出力平準化は大規模かつ広域分散して設置すれば
解決する…という意見の人がいて、その彼に「そういう費用（送電線の拡張）は、
風力、太陽光のコストに組み入れるべきでしょ」と言ったら、
既存発電所の近くに設置するから送電線は解決するという。
でも、それでは広域分散にならないでしょう。
この広域分散というのがミソであって、そういう新たな送電線建設コストは、
送配電分離しても誰かが負わなくてはならなくて、それは当然、電源（風力、
太陽光）の設置者でしょ、とそういう話です。
0425名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:51:55.03支那・チョン・台湾・シンガポール・泰のミサイルは全部日本に向いてるよ
ま、日・米・露のそれを数倍するミサイルも反日に向いているから心配ないし台湾あたりが打ち込んでくれれば、それを口実に反日退治ができて助かる
0426名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:53:15.39その為にも、個人の電気代
倍額にして、増加部分は
自然エネルギーサポート と
してみたら？
因みに、昔電力会社でグリーン電力
基金やってさ、月に数百上乗せして
もらって、風力とかの補助してたけどあれじり貧だったらしい。
皆口で言うけど、身銭はださないね。
0427名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:54:54.94＞公共事業で作ればいいだけだよ。
だとすれば、送電部門は国営が好ましいか（旧・電源開発、とかあるけど）。
なんか無駄に税金を投入して、意味ない送電線が増えそうだな。
日本国がどんな発電方法を採用すべきかは、今後の議論があると思う。
消費税で党内さえまとめられない民主党には期待しないけど。
0428名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:59:56.15＞支那・チョン・台湾・シンガポール・泰のミサイルは全部日本に向いてるよ
支那・チョン・台湾…くらいなら距離的にありえるけど、
シンガポール・泰なんて届かないじゃないの。日本までミサイルが。
これらの国が大陸間弾道ミサイルを持っているなんて、聞いたことないぞ。
0429名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:01:51.61優先して送電線を敷設する
工事は官僚や議員の親族企業がやる
まさにメシウマ
0430名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:08:59.38http://www.idemitsu.co.jp/igp/value_environmental/saiene/raw_green_power.html
今の制度でも電力会社以外に売れますが
それでも買い手が一杯出てこないのはニーズがないってこと
0432名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:14:36.50ところが、スペインでは
出来たんです。夜間発電機
動かして太陽光扱いで高値
で売却するところが続出した
らしい。
0435名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:24:36.35特定の発電会社のためだけに
税金を使って送電線を敷設できないだろ
0436名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:26:48.260437名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:36:27.94大きい太陽光発電所をつくるから
税金で１００キロメートルくらい
送電線張ってくれ
国家政策なんだから
俺は一円も払わないよ
太陽光は電力会社に高値で売って
ボロ儲けさせてもらうけどね
0438名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:42:33.90税金に群がる営利目的企業乙
国家政策といえば
原発も国家政策だったなｗ
0439名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:46:42.23＞夜間発電機動かして太陽光扱いで高値で売却するところが
＞続出したらしい。
それ〜、私も考えた。
一般家庭の太陽光発電が、配電価格の2倍で買い取りと聞いて、
裏の家の人と結託して、家庭間インチキ配線で、そのまま太陽光と
称して売電すれば、ウハウハじゃないか…と。
ちゃんと、夜間とか、曇天の日とかに発電（笑）しちゃわないように、
光量のセンサはつけておいて、それに応じて潮流が生じるようにするの。
直交インバータ（ちゃんと太陽光用のね。カモフラージュも兼ねて）だけは
買う必要がある。擬似太陽電池部分は、直流電圧が可変できさえ
すればいいから、電気出身なら業者じゃなくても回路は構成できる。
あと、屋根にはホームセンターで買ったそれらしい板を並べて。
やっぱやる人いたんだなあ。しかも、スペインに。
0440名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:47:22.41発電ビジネスより
除染ビジネスが熱い
あと３０年は除染ビジネスで
食っていけるぞ
0441名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:59:54.13一緒にしてしまえ
0442名無電力１４００１
2012/01/09(月) 01:01:27.620443名無電力１４００１
2012/01/09(月) 01:03:16.81＞大きい太陽光発電所をつくるから
＞税金で１００キロメートルくらい送電線張ってくれ
それって、
某ソフトバンク社長が考えていたプランそのものじゃん。
0444名無電力１４００１
2012/01/09(月) 01:04:46.53＞ＮＴＴのインフラも国営化してしまえ
その昔、
電電公社（笑）って国営の会社があってね…。
0445名無電力１４００１
2012/01/09(月) 01:32:17.29北海道で売りたい
税金で海底ケーブル張ってくれ
エネルギー問題は
国家政策なんだからやってくれるよな？
0446名無電力１４００１
2012/01/09(月) 01:36:51.19広域分散は送電損失が増大するので無意味だろう。
いずれにしろそれらは持続可能社会とは程遠い。
日本の一次エネルギーの電力化率はせいぜい４割で
残り６０％は何らかの産業や家庭で使われている。
0447名無電力１４００１
2012/01/09(月) 03:26:31.84自然と電力会社潰せるんじゃね？
0448名無電力１４００１
2012/01/09(月) 05:15:43.930449名無電力１４００１
2012/01/09(月) 05:41:10.34強制的に太陽光なんてやったらほとんど反対するだろうね
0450名無電力１４００１
2012/01/09(月) 08:51:22.73送配電費用に上乗せされてる原発マネーを流用すれば余裕綽々。
年間数千億あるから百万ボルト直流送電線を日本に数年で張り巡らして東西電力融通もできる
0451名無電力１４００１
2012/01/09(月) 09:01:22.980453名無電力１４００１
2012/01/09(月) 09:15:02.04今は地域の電力会社が嫌でも供給しなければならないが、
分離したら送配電会社が負うのか？
発電会社は売り惜しみができるぞ。
0454名無電力１４００１
2012/01/09(月) 09:16:57.910455名無電力１４００１
2012/01/09(月) 09:23:57.71脱原発を主張する奴はドラえもんの放送禁止も訴えたら？
0456名無電力１４００１
2012/01/09(月) 09:37:28.620458名無電力１４００１
2012/01/09(月) 09:40:58.78超伝導送電線を世界中に張り巡らせて世界連邦が管轄するか、
宇宙太陽光発電でマイクロ波で送信するとかすればいいんじゃね？
それもこれも既得権益が邪魔している。発送電分離すればすべて解決
する。
↑というレベルのガンダム脳が多すぎる。
0459名無電力１４００１
2012/01/09(月) 09:54:24.290460名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:00:08.57機能分離になるようだな
意味ねえよ
民主党のパフォーマンスか？
0461名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:13:03.38
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