いまこそ発送電分離しよう 5
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0001名無電力１４００１
2011/12/31(土) 14:51:05.53○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
0208名無電力１４００１
2012/01/06(金) 10:17:51.74「需要変化と供給力構成」を公開しています
https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html
日本もこんなふうに公開してほしいものです
0209名無電力１４００１
2012/01/06(金) 10:20:03.77阿呆が動こうとしないというか動こうとするのを阻止してるから
このまま行けば数十年後にはとんでもねーことになってると思うよ。
0210名無電力１４００１
2012/01/06(金) 10:51:02.32じゃあ排出量9割減らす方法有るの？
その場合は電気の安定がどうだとか産業がどうのって話は二の次だろ。
それこそ今から自然エネルギーコストとか安定性度外視で導入して自動車も電気以外禁止にしないと。
>>207
太陽活動とか様々な要素有るし、温室効果なら水蒸気とかに比べて極僅か。
人類の営み関係なしに氷河期も来る。
それに対応不能なら滅亡するしか無いだろ。
幸いアイスランドでもサウジアラビアでも生きる術を人間は得ているが。
0211名無電力１４００１
2012/01/06(金) 10:57:44.77地球の周期的な気温の上昇だったらこんな騒がれて無いと思うんだが
0212名無電力１４００１
2012/01/06(金) 11:04:13.47自然による温暖化だったらいくらなんでも不自然だろ。
２０世紀後半に関しては人為的なものと疑う余地は無いと思うけど
0213名無電力１４００１
2012/01/06(金) 11:12:03.010214名無電力１４００１
2012/01/06(金) 15:54:08.22せめて、再生可能エネルギーの普及と発送電分離の実現は
どちらかしか選べないってことを、せめてメディアは報じてほしいし、
そもそも政治家含めて分かってるのかどうかも怪しい。
そういった整理をした上での議論なら分かるけど、今は現実的じゃない
話が独り歩きしてる印象なんだよね。再生可能エネルギーやります、
発送電分離もやります、ってそりゃ無茶な。
0216名無電力１４００１
2012/01/06(金) 16:01:08.82それは、EU全域にわたる網目状の送電網とドイツ外の原子力があって
実現できてるんだよ。
島国でしかも東西に長細い日本では系統連携がEUのようにはいかない。
しかも原子力がいつ動くか分からない状態だし。
0217名無電力１４００１
2012/01/06(金) 16:07:20.92電力を高く既存の電力会社に買わせて、その料金を利用者に負担してもらおう
という仕組みだ。
つまり、発送電分離で完全に電機料金だけの競争になったら、
高い電気は売れないので、再生可能エネルギーなんて誰もやらなくなるよ。
加えて、電力会社に供給義務がなくなれば、高コストの発電設備も
破棄されるだろうね。すると、供給力が低下し、電力は不足、そして停電＆電力料金の高騰に
つながると。こういったことは欧米で自由化した国や州で実際に起きたことだ。
0218名無電力１４００１
2012/01/06(金) 16:15:44.15平時は真夏のピーク時や、バックアップ用に
確保してある古い火力発電とか。
発送電分離して供給義務がなくなれば
真っ先に破棄されるよ。
0219名無電力１４００１
2012/01/06(金) 16:21:29.68クリーンエネルギーを使っていないから社会的に糾される仕組みを作ればいい
２ちゃんねるだってその一助になれるだろう
たまには社会の役に立とうぜ
0220名無電力１４００１
2012/01/06(金) 16:28:16.41ダメなんであって、自民党のほうがマシなんてことはないわけ。
保守オヤジはなぜかそこがわかってない。
0221名無電力１４００１
2012/01/06(金) 16:31:17.06自民も民主も増税と東京利権しか考えてないのは共通してるからな。
0222名無電力１４００１
2012/01/06(金) 16:39:22.95民主は前の前の首相がいたけど、自民はそれ以上に
2世3世のお坊ちゃんばかりでウンザリという感じだった。
まあ、どっちもどっち。政党の話は基本スレ違いなのでこの辺で。
0223名無電力１４００１
2012/01/06(金) 18:50:56.23停電することもある爆安契約とか、
いつでも安定給電なお高め契約とか
選べるのかな？
0224名無電力１４００１
2012/01/06(金) 19:03:20.10停電しようが品質がどうなろうと、最小限必要な電力は蓄電池に貯めて使えるようにね。
数キロワットのバッテリーを準備しても大した金額ではないしね。
48時間停電されたら困るけど数時間ぐらいどうにでもなる。
0225名無電力１４００１
2012/01/06(金) 19:31:55.53時間と時期考慮しないとおかしくないか？
完全自由化になったとするなら夏のピーク時間は電気代高騰して、春とか秋、或いは深夜の料金は下がる。
みたいに上がる所と下がる両方出てくるでしょ。
使い方次第で負担は相当変わるかと。
0226名無電力１４００１
2012/01/06(金) 19:46:06.73いずれにしても、電力不足が常態化すると思うし、
コスト低減効果は一時的で、結局値上げにつながる可能性は
高いと思う。
0227名無電力１４００１
2012/01/06(金) 20:39:29.39暫く混乱するとは思うけど、消費者も電気の使い方変える良い機会じゃない？
日本は電化製品使い過ぎだよ。
コンセント繋げば何時でも自由に電気使えるってのがおかしい。
0228名無電力１４００１
2012/01/06(金) 20:43:34.61それが日本のいいとこなんだろ
0229名無電力１４００１
2012/01/06(金) 20:47:19.270230名無電力１４００１
2012/01/06(金) 20:51:21.02化石燃料何時までも使えないし、原発は御覧の様。
電気の使用量減らす方向にするしかないじゃん。
不安定な再生可能エネルギーで賄える程度まで。
化石燃料という魔法で贅沢する時代はもう終わらせないと。
0231名無電力１４００１
2012/01/06(金) 20:55:32.890233名無電力１４００１
2012/01/06(金) 21:12:40.65早く動かせ猿政府
0235名無電力１４００１
2012/01/06(金) 21:52:01.84温暖化問題だって、地球がいつ氷河期に入るか分からないんだし
CO2原因説の真偽は別にしても、どうなってるか分からない。
日本はメタンハイドレード掘削技術の開発に金を投じた方が
良いと思う。
0236名無電力１４００１
2012/01/06(金) 21:58:53.32去年の夏を乗り切れたのも
節電に加えて、そういう古い火力を突貫工事で再稼働させたからだしね。
発電所なんてすぐに作れるもんじゃないんだから、災害時なんかに備えて
そう言う設備を維持しておくことも必要だと思うんだが。
0237名無電力１４００１
2012/01/06(金) 22:05:25.38盗電がお金をばらまけなくなればメディアもそっぽをむくんだよな
0238名無電力１４００１
2012/01/06(金) 22:11:20.42「盗電」とか書いてちょっと面白いこと書いたつもり？
あと、「発送電」の記事ってなに？
最近ちょっと覚えが言葉を使って賢い振りしたいのは分かるけど、
言葉は正確に使おうねｗ
0239名無電力１４００１
2012/01/06(金) 22:37:26.400240名無電力１４００１
2012/01/06(金) 22:53:07.13発送電分離は少し勉強して議論すれば日本では問題が
あまりに多すぎることが分かるはず。
家庭向けの自由化とかはあるかもしれないけど、
少しずつ現実的な案になっていくと思うよ。
0241名無電力１４００１
2012/01/07(土) 00:40:43.99でも今と何も変わらず電力会社は存在するだろうね。
電気料金は燃料費に影響されガソリンみたいに上がり下がりするだろう。
で、結局、燃料費に影響されない原発が・・・・
0242名無電力１４００１
2012/01/07(土) 01:08:59.61福島みたいなことが起きてしまうと、簡単には信頼回復できないよ。
あの規模の原発事故を起こせば、その電力会社の経営なんて吹っ飛ぶし、
何より国土を汚してしまうのが痛い。
0243名無電力１４００１
2012/01/07(土) 01:14:44.72エネルギーが家計の１割以上
をしめて生活が苦しい層が増加
すると思う。まぁこれも良いじゃない。使えば払う、払えなければ
使えない事が単純な話だし。
それにね、スマートメーターで
良いのは滞納すぐ送電停止が遠隔
で出来るし、猶予なんて要らないよ。
これも海外で既に実施している。
0244名無電力１４００１
2012/01/07(土) 01:16:45.98マスコミはそういう面も含めて報道するべきなのにね。
戦前からマスコミっておかしな方向にばかり
世論誘導してるよ。
0246名無電力１４００１
2012/01/07(土) 01:32:18.19電力会社は電気料金の設定が自由になるわけだ。
東電はボーナスもらっても文句言われないし、
結局電力自由化のメリットが大きいと判断すると思われ。
0247名無電力１４００１
2012/01/07(土) 01:36:22.22全てが少しずつ矛盾してる。どうバランスとるのかな？
0248名無電力１４００１
2012/01/07(土) 01:43:02.66どれも矛盾してない
自由化されればユーザーは再生エネルギーを選択する
再生エネルギーを選択させない現状がおかしい
自由化と送発電分離は同値だし
供給責任は当然電力会社にあるが
自由化されれば供給義務がなくなるだけ
0249名無電力１４００１
2012/01/07(土) 01:50:23.51再生可能エネルギーは割高だよ。まともに買えば今より数倍になる。
しかも不安定。いつ停電するか分からない。実際は絶対にそんな
電気に頼れないよ。現実問題は。税金投入すれば別だけど
それって自由競争じゃないよね？
発送電分離はしなくても自由化は可能だ。ただ、自由化で
供給義務がなくなれば設備投資に抑えられるので、
送電の中立性を保たれても供給不足、次いで料金値上げに
つながる可能性極めて大。
発送電分離すれば、料金が下がって再生可能エネルギーが導入される？
そんなの妄想にしか思えない。
0250名無電力１４００１
2012/01/07(土) 03:03:07.84【現在のシェア】
東京電力 ９６％
エネット ２％
その他合計 ２％
＝２０１４年小売全面自由化＝
＝＝新規参入事業者の乱立＝＝
【２０１５年のシェア】
東京電力 ６０％
エネット ２０％
Ｐ事業者 １０％
Ｑ事業者 ６％
Ｒ事業者 ４％
0251名無電力１４００１
2012/01/07(土) 03:03:32.06【２０２０年のシェア】
東京電力 ４０％ ←高いけど安定供給
エネット ３０％ ←ＩＣＴ活用で成長
Ｐ事業者 ２５％ ←不安定だが超格安
Ｑ事業者 ５％ ←ギブアップ寸前
＝＝＝３強で構図が確定＝＝＝
【２０２５年のシェア】
東京電力 ４５％ ←リストラで料金下げて巻き返し
エネット ３５％
Ｐ事業者 ２０％
0252名無電力１４００１
2012/01/07(土) 07:02:47.380253名無電力１４００１
2012/01/07(土) 08:11:38.65電力社員の言い分は国民に対する説得力ゼロ。
0254名無電力１４００１
2012/01/07(土) 08:19:52.65完全自由化したテキサスでは風力が激増して風力百%プランもあるよ。原発は40年も増えてないけどな。
発送電分離するなら送配電費用に上乗せされてる原発マネーを切り離さないと意味ない
0255名無電力１４００１
2012/01/07(土) 08:35:57.08「安定供給」というのは、ある意味では再生可能エネルギーよりも
はるかに重要なことだぞ。
もしかして「電気は使えて当たり前」という感覚が前提にない？
0256名無電力１４００１
2012/01/07(土) 08:37:26.94その中国で電力不足が起こった背景には、発電会社が
意図的に発電を絞ったという背景もあるのだが。
0257名無電力１４００１
2012/01/07(土) 08:58:00.91嘘はいかん。自由化してる国は限られるし、
米国ですら、以下のとおり。
米国の場合、電力の小売は州政府の規制権限の下にあり、
後述するような理由で自由化している州としていない州がある。
現時点で自由化しているのは少数派であり、18の州とワシントンDCに
とどまる（うち4州は大口需要家限定の部分自由化）。
いったんは自由化したものの、カリフォルニアでの電力危機（本稿では
触れないが、自由化の政策設計を誤ったことが主因となってもたらされた
危機だと評価されている）などを契機に、中止・撤回した州も6州ある。
残りの25州はそもそも自由化したことがない。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110915/108401/?P=2
0259名無電力１４００１
2012/01/07(土) 09:39:38.08＞自由化されればユーザーは再生エネルギーを選択する
再生エネルギーを選択させない現状がおかしい
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20091210/102847/
選択できますが。
これ以外の事例がほとんど無いんだけどそれでも
「ユーザーは再生エネルギーを選択する」なんて言える根拠は？
「自由化と送発電分離は同値」
バカ丸出し
「自由化されれば供給義務がなくなるだけ」
こうなったときに、どうして自分の電気代が必ず安くなると
思えるのか
供給義務が無くなると言うことは客の側も選ばれる立場になるということなんだが
0260名無電力１４００１
2012/01/07(土) 09:43:52.060261名無電力１４００１
2012/01/07(土) 10:19:43.65今回霞ヶ関とかは特別料金払う事無く計画停電から外された。
これなんかは物凄くおかしい話だけど、普段から高い料金出してるなら文句も無い。
そういった料金体系今は導入出来無いでしょ？
過疎地は自由化すると自家発電なり村単位で割高な発電強いられるけど、
こういう電気不足の時も変わらず使える。
自治体単位で損得変わる話でしょうと。
安定性大事ならそういう契約結べば今の状況でも変わらずフル操業出来る。
家庭なら蓄電池備えれば多少の停電なら気になら無いし。
工場はそうもいかないが。
0262名無電力１４００１
2012/01/07(土) 10:32:33.06送電網は一体だから周波数や電圧の変動は全体に影響する
完全に系統と切り離して自立運転するなら別だが
一部だけが安定した電気を使えるなんてことはできないよ
0263名無電力１４００１
2012/01/07(土) 10:58:38.72−−価格はまだ下がるのか
「２０１５年に５０万円を目指している。今の価格は２７０万円で、補助金が１００万円だが、
５０万円になれば補助金なしでもいける。部品点数が少ないＳＯＦＣにしたことで可能性は
高くなったし、ＳＯＦＣはそのために開発した。着々と進めている」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120104/bsg1201040501002-n2.htm
http://202.214.174.166/article/report/20111212/110265/?ST=print
東京ガス、大阪ガス・・・の時代到来。
0264名無電力１４００１
2012/01/07(土) 11:14:22.220265名無電力１４００１
2012/01/07(土) 11:25:50.53東京都でやろうとしてるガス発電とか、新しいこといろいろやればいい。
自然エネルギー、ガス、石油、地熱、全部使って、適宜やっていけばいいだろう。
原発は、全国でも４つぐらいでいいんじゃね？
それをあと１０年か１５年ぐらい、おそるおそる動かしていって廃炉へ。
0266名無電力１４００１
2012/01/07(土) 12:04:15.35減らすのはとんでもない
0267名無電力１４００１
2012/01/07(土) 12:15:51.690268名無電力１４００１
2012/01/07(土) 13:51:48.58ガス発電なんか新しくないよ、昔からある。
今までが自然エネルギー、ガス、石油、地熱＋原子力で適宜やってきたの。
0269名無電力１４００１
2012/01/07(土) 14:11:57.47いままでは「適宜」ではなかっったってことは、もうみんなが知ってること。
0270名無電力１４００１
2012/01/07(土) 14:39:59.96結局燃料費苦になるんじゃないの
0271名無電力１４００１
2012/01/07(土) 14:52:54.13いずれ老朽化して更に高性能なのが出てきて
価格競争力失ったり、故障が出て稼働率低下したりで
確実に競争力失っていくんだけどね。建替えだって
構想から完成まで短くても10年近くはかかる。
なので長期的な計画、投資が必要なんだけど、
供給義務がなくなれば、短期的なことしか
やらなくなるよ。
0273名無電力１４００１
2012/01/07(土) 15:12:45.83１４年夏までにコンバインドサイクル化することにより１００万ｋWから１５０万ｋWになるそうだ。
0274名無電力１４００１
2012/01/07(土) 15:15:41.40ガス火力発電を緊急に設置。
仮にこのすべてを同様に長期運用化することができれば合計４２０ｋWになる。
0276名無電力１４００１
2012/01/07(土) 15:22:20.80場所が足りなきゃ福島第二原発の敷地内にでもガス火力をどんどん設置すればいいんじゃね？
そこならアセスなんて必要ないだろうし。
0277名無電力１４００１
2012/01/07(土) 15:31:53.15原子力発電所並みのを
予算２００億円期間３ヶ月でできるわけで
無知な奴大杉
立花先生の講演を聴いてこい
0278名無電力１４００１
2012/01/07(土) 15:39:58.230279名無電力１４００１
2012/01/07(土) 16:21:03.53土地もそうだが、
燃料回りの設備の工事に時間がかかる
（LNG船の受け入れ設備や気化設備、タンク等）
火力発電所の構内だとその辺を共用出来たりする
からGTと発電機を置くだけですむ。
>>277
コンバインドサイクルが２００億３ヶ月で出来るわけ無いだろ
バカか
0285名無電力１４００１
2012/01/07(土) 17:09:12.51「太陽光や風力発電導入によってもたらせられる変動を、電力会社が全体の出力調整で
対応できることを認めさえすれば、自然エネルギーはすぐに１０倍導入可能になります。」
原発社会からの離脱――自然エネルギーと共同体自治に向けて
http://www.amazon.co.jp/dp/4062881128
0286名無電力１４００１
2012/01/07(土) 17:13:52.73自然エネルギーは１０倍とはいわず幾らでも導入できるんじゃね？
0289名無電力１４００１
2012/01/07(土) 17:20:57.60そんなもんで今更何をしようってんだ
そんだったらもんじゅの研究でもやった方がいいわ
0290名無電力１４００１
2012/01/07(土) 17:23:14.18電気つかないのに工事した業者呼べとか平気で言ってた、現状把握が先なのに
0291名無電力１４００１
2012/01/07(土) 17:29:07.79http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012010600920
0292名無電力１４００１
2012/01/07(土) 17:52:01.690294名無電力１４００１
2012/01/07(土) 19:04:47.13電気代が上がるだけ。
0295名無電力１４００１
2012/01/07(土) 19:05:49.820296名無電力１４００１
2012/01/07(土) 21:02:36.50国土が汚染されて何十年と住めなくなるよりまし
0298名無電力１４００１
2012/01/07(土) 21:13:51.49系統上の物理的な制約があるんだから無理な物は無理
よく知らないのに何でも利権って言っとけば済むと思ってるでしょ
0300名無電力１４００１
2012/01/07(土) 21:29:03.830301名無電力１４００１
2012/01/07(土) 21:38:08.75海外の事例も世間一般には
評論家の皆に都合の良い事例
しか紹介しないしね。
この前海外のレポートで
見たスペインの夜でも
発電しているインチキ太陽
光発電の話は仰け反った。
やるなラテン人。
スペインと言えばもう太陽光バブル
弾けたんだっけ。
0302名無電力１４００１
2012/01/07(土) 21:50:38.050303名無電力１４００１
2012/01/07(土) 21:52:41.450304名無電力１４００１
2012/01/07(土) 21:53:27.530305名無電力１４００１
2012/01/07(土) 22:02:45.130306名無電力１４００１
2012/01/07(土) 22:03:30.950307名無電力１４００１
2012/01/07(土) 22:22:10.32常に高度な管理が必要です。再生可能エネルギー電源の出力変動は、
系統上にある火力発電、水力発電など調整可能な電源によって吸収
することが必要で、その量（連系可能量）には物理的な限界があるのは
確かです。
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