いまこそ発送電分離しよう 5

**名無電力１４００１** · 2011/12/31(土) 14:51:05.53

電力自由化・発送電分離こそが日本の活力を復活させる

○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/

○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516

発電・送電部門の分離など検討　玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2

10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392

東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html

**名無電力１４００１** · 2011/12/31(土) 14:51:35.04

欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf

調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf

電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/

**名無電力１４００１** · 2012/01/01(日) 23:00:48.84

1乙

今年は橋下と石原に期待

**名無電力１４００１** · 2012/01/02(月) 23:10:12.41

会計分離といって事実上別計算してる。
http://www.okiden.co.jp/business/free/cash.html

これって、送配電部門の収益が53億、利益が28億ってことは
経費はたった25億ってこと?
実は送電事業って激安・・・・

**名無電力１４００１** · 2012/01/02(月) 23:15:07.65

>>4
ちゃんとデータ見ろよ、桁読み間違ってる
営業収益が５３０億で、費用が466億だろが

**名無電力１４００１** · 2012/01/02(月) 23:46:57.51

>>5
ん？
送電部門の話だぞ？

**名無電力１４００１** · 2012/01/02(月) 23:57:01.66

>>6
送電部門だけ別の収支計算なんてしてないだろ
託送部門全部（送配電部門という表記がされてる）
で
（１）収益が５３０億
（２）費用が４６６億
だろ
どこ見てるの？

**名無電力１４００１** · 2012/01/03(火) 09:05:14.22

>>7
なるほど、ようやく理解した。
費用が466億円ということは、75.21憶kWh販売してるから
送配電費用は6.2円/kWhってことか。
他社はもっと安いんだろか？

**名無電力１４００１** · 2012/01/03(火) 09:17:50.35

発送電分離で日本の富は全部東電にあつめましょう

**名無電力１４００１** · 2012/01/03(火) 09:28:56.26

北海道電力
http://www.hepco.co.jp/userate/retail/calcu_index.html
送配電部門費用1880億円、販売電力323億kWh
送配電部門5.81円/kWh
風力電力を10円/kWhで買ってたら以外に儲かるんだな

**名無電力１４００１** · 2012/01/03(火) 09:35:14.40

四国電力
http://www.yonden.co.jp/business/jiyuuka/retail/syuushi/pdf/h22fy_04.pdf
送配電1716.12憶円

東京電力
http://www1.kepco.co.jp/takusou/10/images/h22-4.pdf
1兆5790億円
電源開発促進税って、送配電部門にかかってるの?
あと需要家費用って何?

**名無電力１４００１** · 2012/01/03(火) 09:38:50.60

関西電力
http://www1.kepco.co.jp/takusou/10/images/h22-4.pdf
7608億円
送電配電変電費用は4700億円
税金と需要家費用がえらい高いんだな

**名無電力１４００１** · 2012/01/03(火) 09:44:26.65

>>10
なんで送配電費用と風力発電からの買電費用を比較するんだ？
意味が分からん

**名無電力１４００１** · 2012/01/03(火) 10:04:15.71

>>13
バカだから

**名無電力１４００１** · 2012/01/03(火) 10:14:44.85

発送電分離は東電に公的資金投した政府の目くらまし
目的も発電事業の競争化だけであり
電気料金が下がる見込みはない。
新規参入の発電業者は体力がないので
既存の発電事業者と競争できない。
送電料を下げれば設備投資が減り停電の可能性が高まるので
既存の発電事業者の送電料を上げることになり
発送電分離の結果は電気代の値上げ。
儲かるのは新規参入の発電業者だけ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/03(火) 10:21:59.49

発送電分離で本当に電力料金が安くなる？
答えはＮｏ。
発送電分離をやったイギリス、ドイツでは逆に電力料金が上がり、
米国も発送電分離をやったことで大都市の大停電が頻発し、実際に
発送電分離を行っている州はたったの１９州。
お隣の韓国も発送電分離をやって如何にも電力料金が安くなっている
ような印象を受けるが、実態は税金がかなり投入され、電気料金も
累進性で大量に電力を消費すると日本並になるし度々停電がある。
　仮に日本全国で発送電分離を行うとしたらその整備費用だけで
数兆円かかるという試算もある。
　現在だって東電と東北電力間で互いに電力共有するための設備の
費用は１００万キロワット程度でも数百億かかる。
　別に無理しなくてもデータ通信と同様に発電会社が東電なり、
電力会社から送電網を借りれば良いだけの話で、既に行われて
いる。
　問題は新規発電会社がなかなか参入できないということで、それは
当然発電コストの問題になる。
　安く出来る自信があれば、今の制度でも十分対応できるし、もし
送電コストが高いのであれば電力会社が安くするように努力させるか
税金で補助するかを行えば良いだけ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/03(火) 10:49:02.14

まずは発送電分離だな。
あと原発関連の税金は送配電に入れるなよ。原発に課税しろよ

**名無電力１４００１** · 2012/01/03(火) 10:50:24.48

>>16
自由化したカリフォルニアやテキサスの方が経済成長は著しい。
発送電分離したほうが経済成長するのは間違いない。

**名無電力１４００１** · 2012/01/03(火) 10:53:35.94

>>13
10円の電気を配電費用6円で22円で売ったら結構儲かる。
まあ、風力は不安定なのはあるが
原発も日本原電がそれぐらいで売ってたはず。

**名無電力１４００１** · 2012/01/03(火) 11:36:22.26

東電を反原発キチガイから護るため、発送電分離を早急に

**名無電力１４００１** · 2012/01/03(火) 15:44:42.23

>>19
風力発電の不安定さを調整するために
必要な調整電源の固定費がかかるのをお忘れなく>>533

**名無電力１４００１** · 2012/01/03(火) 17:34:40.35

ちょと良く解らないのは契約電力に寄って得られた利益はどこに消えたんだろ？
一年間でピーク月の使用料が年間通じて当てはめられる
一社独占であったため予備電力設備や送電容量の補強に充てられる性質の物だと思うが
なんで今さら設備不足が語られるんだろう
諸外国との比較でも出て来ない部分じゃないの

**名無電力１４００１** · 2012/01/03(火) 22:28:54.03

>>22
まさしく「予備電力設備や送電容量の補強」
でしょ。
電力需給の特性上、年間のうち一瞬でも最大値が出るときの需要に合わせて
供給力や送変電設備の容量を維持しておかないといけないから、そのための維持費（補修費や税金、運転員の人件費等いろいろ）
がかかる。

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 02:39:05.05

欧米が出来たから日本でも～ってすぐそういう発想になるのがよくわからんな
昔から散々言われてるけど日本は国土の性質上自由化には向いてないんだよ
その問題点が何もクリアされてないしまともな案が一個も出て無いのに分離したって後悔しか待ってないわ

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 02:49:05.97

送電側にメリットが全く無いんだよな
発電会社は送電会社にめっちゃ値段ふっかけてくるんだよなこういうことやると

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 02:49:07.63

>>24
電力自由化さえすればすべて良くなる
競争が激しくなれば料金はバンバン下がる
事故を起こせば会社が危なくなるから必死で事故を無くす
クリーンじゃなければ客が寄りつかないから
原発が無くなり風力や太陽光が主流になる
自由化さえすればいいだけ
良いことばかりだよ

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 02:51:15.88

>>23
>>まさしく「予備電力設備や送電容量の補強」
そんなことに全く金を使ってないでしょ？
そうだったら無計画停電なんてやらかさないし
強制節電なんかもさせないよ
総括原価方式で保証された利益で官僚や政治家に金を送って
ウハウハだったのが電力会社だったわけで

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 02:53:36.17

>>25
自由化されれば電気は地産地消が原則になる
送電すればスゲーロスが出るからね
今は電力エネルギーは７割がロスしていると良心的技術者が指摘している
だから送電自体が不要になるから別にメリットなんて無くてよい
ごく簡単な話だ

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 04:40:32.53

＞＞だから送電自体が不要になるから

何言ってんだこいつ

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 04:44:05.64

総括原価方式ってコストをかければかけるほど儲かる仕組みなんだよ
だから本来なら東電は津波対策にめちゃくちゃ金かけても別に儲かるからどうでも良かった
一番これに反対したのは安全保安員という国の人間だ

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 04:49:49.54

>>26
自由化した国で原発やってない国ってイタリアだけなんだがｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 04:54:52.84

>>31
いやイタリアはコストの高い
イタリア国内に原発を作るのをやめただけで
南欧や東欧に原発持ってる

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 06:48:46.15

んなわけあるかｗｗｗどうやって他所の国に原発なんか建てるんだよｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 07:12:45.36

>>27
地震であれだけ発電所（原発だけじゃない）が壊滅したら
そりゃ停電するだろ（その分まで予備の発電所持ったらさらにコストアップ）
それでも、運用停止してた火力を急ピッチで再稼働させたのを知らないの？
そういう火力発電所でも維持するにはそれなりにコストはかかるし
変電設備や送電設備のメンテナンスにも金はかかる
設備がただで維持できると持ってるなら
おめでたいとしか言いようがない

強制節電については
設備を持ってるのに政治的理由で使えないんだから
どうしようもない。
菅のアホが延命のために突然浜岡止めさせたり、突然ストレステストなんて
言い出さなきゃここまでにはなってない

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 07:51:36.97

送配電、公的機関で一括運営検討…発電参入促す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120103-00000818-yom-pol

もう流れは止まらないな、原発維持したさに電力不足をあおった結果がこれだ

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 07:53:30.24

>>12
需要家費用ってあれじゃない?、核燃料処理のための六ヶ所村へのお布施
送配電費用の40%が原発のために上乗せされてるんじゃ
そりゃ原発村は送発電分離だけはたたきつぶそうと必死になるわ

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 08:36:17.42

原発関係なく足りないのが現実だろ。アホか

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 08:45:58.63

>>35

発送電分離の第一歩ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 08:54:21.12

「技術的な裏付け」に基づいた書き込み（）笑
が発狂するなｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 09:00:02.76

一度やって失敗した例が世界中にあるというのに本当日本の国会議員はアホばっかなんだなぁ

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 09:01:32.18

民主党に何も期待しない方がいい

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 09:05:11.88

（これ以降は読売本紙のみに記載）
電力会社の運用担当者については、ISOへの出向も検討する。他電力からの電力融通を増やすとともに、既存の電力会社と新規参入業者が同じ条件で電力事業を行う体制を目指す。
この結果、利用者は割安な電力を選びやすくなる。また、電力各社も地域独占が崩れるため、他電力との電力の融通が増える。災害である電力会社の発電所が大きな被害を受けても、電力不足には陥りにくくなる期待がある。
東日本大震災では、東日本と西日本の電力周波数が異なり、融通できる電力が極端に不足していた。

周波数が異なる５０ヘルツの東日本と５０ヘルツの西日本にそれぞれ、日本版ISOを設立する案が有力だ。それぞれで送配電事業をいったい運営する。将来的には両地域が電力を融通する連携線を強化して、日本全域で電力を安定供給できる体制を整える。
送配電事業の分離などは、２０００年代初頭に盛り上がった。だが、電力会社の反対で頓挫している。
政府は、福島第一原子力発電所事故を起こした東電を実質的に国有化し、送配電事業の運営を事実上切り離すことで、電力業界全体の地域独占の経営体制改革につなげる考えだ。東電もコストダウンが望める送配電の運用委託を飲まざるをえない状況になっている。

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 09:08:58.66

（読売本紙1月4日付　9面より）
送配電中立を担保　東電「国有化」で改革加速

政府が電力会社の送電と配電事業を一括運営する公的機関「日本版ISO」の設立に向けて検討に入ったのは、電力自由化を進めるには、中立的な立場で送配電網を運用することが不可欠と判断した。
東京電力の実質的な国有化準備が進む中、１０年前に一度目指した電力改革が、再び大きな節目をむかえている（池松洋、本文記事１面）

日本版ISOは、枝野経済産業相が昨年末に発表した発送電分離の４案の「機能分離」にあたる。経済産業省は２００２年５月にも日本版ISOの設立を目指した。だが、電力業界は、数十年にわたって
自前で整備してきた送配電設備を、運用面だけとはいえ分離することにも反発した。この結果、電力会社間の系統の互換性強化などを行う社団法人の設立にとどまった。
しかし、今回は電力業界で最も政治力を持っていた東電が福島第一原子力発電所の事故で余裕をなくし、他の電力各社も電気料金値上げや原子力発電所の再稼働をめぐって、政府に頼らざるを得ない。
政府は、電力自由化を一段と進めるのは今しかないと判断した。
関係者によると、送配電の運用を委託する点について、電力業界から大きな反発はないという。だが、設備投資計画をISOと電力会社のどちらが決めるかはまだ意見が別れている。

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 09:09:10.39

電力会社にとって発電した電気を家庭や企業に安定的に送り届ける送配電網は、もっとも重要な設備の一つだ。東京電力の１１年９月末の電気事業固定資産７兆４９８８億円のうち、送配電と変電施設の
合計は４兆９８７３億円と３分の２を占める。一方、新規参入業者にとっては、自前で整備するのは極めて難しい。
電力会社は、張り巡らせた送配電網と発電設備をいったい運営することで、高品質な電力を供給してきた。新規参入業者は、電力会社のそう配電網を使う際の料金である「託送料」を支払わざるを得ず、
電気料金コストの２割を占める場合もあって負担となっている。新規参入業者は、電力会社が供給する地域全体の電力が不安定にならないように、契約先が消費する電力と同じ量の電力を送る「同時同量」も
義務付けられている。
算定根拠が分かりにくいタク総量や同時同量の厳しい規制は、事実上の参入障壁になっているとの見方もある。日本版ISOが託送料や参入ルールを透明化することで、電力各社が優位な条件を設定しにくくなり、
参入業者は事業計画を立てやすくなると見られる。

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 09:28:42.75

民主は糞だけど
これだけは評価してやってもいいぞ

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 09:29:56.60

具体的に何を評価するんだ
電力不足の時に発送電分離なんて混乱の上に混乱を重ねてるだけだろ

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 09:33:44.66

＞＞電力各社も地域独占が崩れるため、他電力との電力の融通が増える。災害である電力会社の発電所が大きな被害を受けても、電力不足には陥りにくくなる期待がある。

んな期待寄せるだけ無駄だろｗｗ
発送電分離による電力自由化をやると、それと引き換えに電気事業法の供給義務条項が削除されることになる
誰もそんなものに縛られる筋合いはないし、縛ると事業参入してくる業者はいないだろ
つまり他に融通してくださいと言っても最低限の設備しか持って無くてコスト抑えてる会社は拒否できるわけだ
というかそうなるに決まってる

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 09:54:37.45

もし１０年前に自由化してたら東電は破綻手続きして終わってたな
福島の補償どうするんだろうな

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 10:40:52.15

>>43

送配電、公的機関で一括運営検討…発電参入促す
読売新聞 1月4日(水)3時14分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120103-00000818-yom-pol

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 10:45:37.29

前進あるのみ。
おれは系統依存度を５割カットできるまで努力します。

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 14:36:35.46

>>33
イタリアやドイツはその高い電力料金を原資に海外の電力会社を買収しまくりだが

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 15:38:43.01

>>49
原発事故で供給が不安定になっているうえに
送配電、公的機関で一括運営検討とか
自然エネルギー発電を増やすとか
これから先は電気料金の高騰が起きそうだな。

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 17:59:51.17

送配電の所有権が変わらないならそうなるんじゃね
送配電ってグループ内の利益還流だろ

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 20:06:37.66

電気代は高くなってもいいよ♪
独占崩せるなら

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 20:13:09.93

電力不足の解消が先だろ

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 21:25:48.14

電力不足ｗｗｗｗ
もうそんな嘘にはだまされねえよｗｗｗ

そもそも発送電分離とは関係ねえだろｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 21:31:26.27

>>36
バカの妄想は果てしないな

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 21:57:56.96

>>56
はあ？

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 22:00:43.32

「既得権益に固執せず改革」＝東電社長が年頭あいさつ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120104-00000040-jij-soci

盗電には分離に反対する体力がもうないよｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 22:12:34.17

>>57
>>58
今年の夏は乗り切ったじゃん
もう電力不足の心配は無い
それにこれから孫正義がソーラー発電所をバンバン作るし
むしろ余るぐらいだろう
そうなれば高コストな電力会社なんて消滅する

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 22:24:38.19

>>60
毎年夏が来るたびに罰則付きの強制節電するのか？
しかも自動車業界ももう休日シフトは無理だと言ってる。
引きこもりのクソニートは仕事もしてなければ家からも出てないから
夏をどうやって乗り切ったか知らないのかも知れないが

昨年よりも停止する原発は増えるし、
こんな状況で電力不足心配がないなんて
どこまでバカなんだ？

孫のソーラーなんて結局尻すぼみだし、発電コストというならソーラーなんて最悪の高コストな発電方式じゃないか

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 22:25:57.66

>>61
糞経団連企業は全部潰すか海外に追い出せばいい
そうすればイナフだ

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 22:39:57.82

で、結局需要家費用って何なの？

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 22:41:27.83

発送電分離すれば原発を切り離せば諸外国並みの3円/kWhの送配電費用となり
安くなるという認識でOK?
炭素税をかければ欧州並みにはなるだろうけどな

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 22:42:39.76

>>64
送変電費用に原発は関係ないだろ、
送電線や変電所の建設維持コストなんだから

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 22:44:10.05

>>63
少しは調べろ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H18/H18F15001000003.html

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 23:02:22.49

小出先生とか良心的科学者は原発無くても電気は余ってるって断言してる訳だが

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 23:07:05.18

>>67
小出の主張なんて
・外気温による火力の出力低下を無視
・一般水力が夏の涸れ川の水量でも定格出力で運転できるというインチキ
・発電所のメンテナンスを無視

で、設備容量一杯までいつでも発電できるとしてるトンデモ計算だろ

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 23:23:25.45

あんな歳で未だに助手やってる無能らしい思考だな

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 23:41:33.14

素人の考えで悪いが契約会社ごとの発電量に対して重要家の使用量制限をさせる機器(契約ブレーカー除く)がないと発電量が少ない会社は発電量の多い会社の電力を奪う形で利益出せるんじゃないの？
再生可能エネルギーで契約する場合は変動に合わせた発電量しか使えないとかしないと不公平だと思うんだが

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 23:50:54.08

供給義務はどこにかかるの？
どこかにかかるならそこに負担がかかるし、かからないなら絶対に無駄なコストはかけたくないから利益の出るとこしか稼働させなくて終わるよな

**名無電力１４００１** · 2012/01/04(水) 23:54:00.50

>>70
現在はPPSは３０分単位で自社の顧客の需要と発電を一致させる必要があって、
顧客の電力需要に合わせて発電側を調整してる。
その上で、系統全体の需要調整（＝周波数の維持）は既存電力会社がやってる。

PPSの
発電が不足した場合は既存電力会社がバックアップ供給する（当然単価はかなり高い）
発電が過剰になる場合は余剰分を電力会社が買取り

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 00:11:41.23

>>71
送発電分離・自由化するなら供給義務と言う概念はなくなる

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 00:42:48.41

>>73
どっかが需給調整しなきゃ周波数が維持できないでしょうが

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 00:43:44.96

>>74
需用者側でインバーターと蓄電池持てばイナフ

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 00:47:58.44

分離と言っても送電は新規参入させないで公的機関がやるんだろ？
要は発電を自由化させて発電コストを落とすのが狙いなんだろ

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 00:48:36.73

現実論として完全自由化で供給義務・安定義務を無くすとすれば
系統維持のためには秒単位で発電量を調整する必要が出てくるわけで

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 00:51:11.11

発電コストを落とすと設備に余裕が無くなって頻繁に停電起こすだろ

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 00:53:16.20

>>76
刻々と変動する需要に対して発電量全体の調整をどうするかってのが問題なのよ
発電量の方が多くなれば電圧・周波数が高くなって爆発炎上少なくなれば大停電
自由化するなら供給義務も安定義務もどこかに課さなきゃならないけど
そんな無駄な経費を歌舞させられるのはどの発電業者もいやがってる
何せPPSは現在のバックアップ・需給調整量コミの託送料だって
払いたくない！っていってるんだしさ

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 00:54:35.67

>>75
一般家庭で数百万円かかる
しかもインバータの寿命は
１０年～１５年
ローン地獄で死ぬ

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 00:55:51.31

>>79
そんなの発電会社がやりゃいいじゃん

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 00:56:10.85

>>80
そんなの自由の代償だ
文句いうなよ

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 00:58:13.04

>>81
発電会社はそんなことやりたくないっていってるの
事実上電力会社に丸投げと言って良い
現在の30分等量でさえいやだといってるんだから

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 01:01:18.39

>>83
発電するんだから発電調整も仕事の内だろ

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 01:04:05.07

>>84
そんなことしてたら儲からないやん
設備利用率80％切ったらそれこそクソ会社だぞ

・・・というのが今のPPSの論理

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 01:05:48.32

>>85
PPSってなに？

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 01:15:54.87

>>79
そんなの簡単
リアルタイムマーケットを作って
安い料金を提示してる会社を優先操業させて
高い会社を抑制すれば良いだけ

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 01:20:41.24

>>75
あのさ、周波数狂うと発電機の
回転に異常が起きて止まるのよ、
それ故に、送電の運用はめんど
くさい。このレスで盛んに需要家
端にインバーター置けば大丈夫という奴いるけど、少なくとも大学の電気工学科も出ていない素人か？
系統工学勉強してみたら？一度は。

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 01:22:59.74

>>87
発電機の起動特性知っているか？
燃焼機関はすぐには動かんぞ！

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 01:31:40.28

>>88
>>89
現在の電力自由化議論ってのは（橋本や猪瀬のようなバカっぽい）政治家やら
自称経済人やら煽り屋のマスコミならが主導しているから
基本的に電力に対してはこういうレベルの認識なんだと思うよ
「電力の地産地消」とかそれで騙されちゃうのが現実の世論なのでね

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 02:24:38.40

そして反対論は「電力会社の反発」で片付けられる

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 02:34:58.41

>>88
風力発電の推進団体が「２Ｈｚ位狂ったって平気」なんてレポート出してるのよね

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 07:06:20.59

>>92
そりゃ自分たちに都合のいいようにでっち上げて出すに決まってる

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 07:12:58.55

自演はやめろ

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 07:22:55.79

電力が不足してんなら原発動かせばいいじゃん
電力不足と分離は関係ねえだろ

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 07:58:02.60

発送電分離は暴利をむさぼり原発で人を殺す
電力会社への懲罰として行われるものだから
原発を動かすなんてあり得ない

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 08:03:38.70

>>92
電圧だって8％ずれても無問題だしな
なんせ自家発からの買電を減らすために、電力会社自らそれだけ多めに出してるわけだし

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 08:18:01.17

>>92
生産関係は周波数が変動すると困るだろう
風力発電は一旦直流に変換して繋げば。

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 08:21:07.04

>>97
現在発電電力は需要に合わせて調整されている
多めに出してるとは何の事？

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 08:40:12.61

競争力のないPPSを保護するのではなく
電力会社間の競争を促進するような政策が
電気料金の引き下げにつながると思う。

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 08:57:03.09

電気代下がっても停電が増えるんじゃ意味が無いだろ
そもそも今の日本は世界一停電が少なくて電気代だって法外な金額ってわけじゃないだろ
何が不満なのかわからん。
サウジとかアメリカみたいな資源大国並みの安さじゃないと納得しないんだろうなこういう馬鹿って

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 09:00:02.25

っていうか停電しないのが当然だと思ってんだろ
世界的に停電が無い国って異常なんだけどな

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 09:11:20.38

電電公社→NTT　の時と同じで、

「今まで、独占権を与えられていたおかげでインフラへの設備投資が進められた」、
という特権享受の事実があるから、
「自由化したとしても、送電インフラの保全・管理義務と他発電事業者への開放義務」
を担ったうえでの、自由化が必然だよ。
電力会社なんて、地域独占で保護されていなかったら、
顧客から見放されているビジネス能力の欠落した組織だろ？

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 11:33:39.06

送電も自由化。
電力安定化保障も有料化すればいい。

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 12:02:32.11

因みにNTTはもと国営ね、資産形成は税金由来。電力は民間ね。
それと送電線は自営なら好きに
引けるだろ？

どうも通信のロジックを単純に
当てはめる人多いね。

因みにちょっとした電圧変動で
大損害出した会社中部地方にな
かったか？

電圧管理は可能な限り適正に保たれているよ、元では。需要家端は線路長の問題もあるし、太陽光やバカ食いしている電気炉アーク炉あったら
そりゃ変動するさ。物理現象だもん。

最近の雰囲気はトンデモ科学論と精神論が混合しているね。

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 12:25:39.29

【原発】震災で使用不能となった福島第1の非常用電源、91年の浸水でも使用不能となっていたことが判明…東電、何の対策もせず放置
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1325702897/

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 12:52:46.21

送電は自由だよ。
他発電事業者への開放義務？
電力会社の送電線を他社には格安で使わせろって？
税金で作られ電話線と違い
送電線は民間資本ですから格安で使わせろってのは・・・。

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 13:07:28.22

東電の負債を他の電力会社に負担させるような
私有財産制とか資本主義を理解していない今の政府だから
何があるかわからないな。

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 13:13:03.99

>>103
元々、電力会社は競争で残った会社を戦時中に国が統合し
戦後、再分割したもので
地域独占で保護されていたものではない。
国によって保護されてきた電電公社とは全く違っている
　

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 14:07:13.22

送電網接収すればよろしい

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 14:18:48.87

株主として言うが、俺の金勝手に
盗るな。ここは中国か。

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 14:32:09.67

株主ってぇのは、その企業が良いときは恩恵を受け、
悪い時は損するってもんじゃないのかい？

え？違うかい？

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 15:06:43.54

放射能ばらまく犯罪企業の株主のことなど知らん

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 15:09:06.60

グループ企業が独占受注してた送配電工事がどうなるのか楽しみだな！
まあ電力各社も落とし所を間違えた気がするなあ

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 15:21:46.70

株主ってぇのは、そこの企業の事業内容に共感し、
その将来性に賭けたってことだよな。

違うかい？

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 15:25:17.72

私有企業から何の対価もなく
資産を国が接収出来るのかと
いうこと。何を訳の分からな
いこといってんの？釣りか？

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 15:47:04.72

そこいらの会社と違い許認可の元で利益を出してきたから仕方ないよ
それに契約電力など結構な固定費を設備投資に当てなかったんだから
まあ世間の論調もkw当たりの比較だから救われてるんじゃね

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 16:24:29.65

＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　すごくどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 18:28:49.75

私有企業っていう言葉でくくれる性質の会社じゃねーってこたぁ
バカでもわかるよな

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 18:32:28.70

>>111
原発爆破させて日本人の多くをガン殺するのはお前ですか

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 18:34:05.39

>>116
できるよ
電力会社を叩きつぶすことこそ公共の福祉に適う
公共の福祉の前には何物も無力だ
人を殺そうがものを奪おうが
公共の福祉のためなら許されるんだよ
ちゃんと法律を勉強しろや

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 19:29:36.55

現在の送発電分離の本質は
利権で暴利をむさぼりあまつさえ放射能で市民を殺す電力会社に対する処罰だよ
電力会社とそれに利するすべての者たち
具体的には社員・銀行・株主共に市民が良識の鉄槌を加えるということ
経済性云々などという甘ったれた話ではない

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 20:37:02.25

>>122
こういうバカは前回の衆院選でも「腐敗した自民党への罰」とかいって
民主党に投票したんだろ
で、今になって「だまされた」とか言ってるんだろ

粗雑な理屈で発送電分離して停電が増えたり、電気代がかえって上がったりしたら、
自分の主張を棚に上げて文句を言うに決まってる

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 20:46:59.53

もう放置するしかないよ。
民主党選んだ国だもの。

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 21:07:58.35

>>123

それのどこが悪いわけ
民主党は最悪で2度と政権取ることはないよね　結果的に有権者もかしこくなったじゃん

発送電分離してダメとわかれば元に戻んじゃないの
まあ東電の独占は元には戻んないけどなｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 21:48:49.46

>>116
債務超過した会社は普通会社更生なり清算なりするんだが。
銀行なり市場が融資してくれるなら確かに存続出来るが。

まあ法的には東電は賠償する必要有るには1200億だけ。
環境汚染防止法なんかも放射性物質は適用外だし。
原発そのものの被害は自腹だけど風評他除染も法的に責任認められた訳じゃ無いし。

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 21:54:42.52

開放されても選んでもらえるなら生き残れる
溺れかかってる状態だが前向きに考えようぜ。自分の生活を守るために反映されるか分からんが意見は言っていく必要あるでしょ

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 22:37:04.12

>>120
餅で死んだ人の方が多いから脱餅運動でもやったら？

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 22:56:59.43

そこはまだ未知数な部分多いからなんとも言えんだろ。
それよりは今は経済的な損失が大き過ぎる事が問題。

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 22:57:05.61

>>125
戻らねーよボケ

**名無電力１４００１** · 2012/01/05(木) 23:50:48.56

>>125
B層ｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 00:19:26.75

完全に発送電分離したら、再生可能エネルギー法案はどうなるの？
既存の電力会社の買い取り義務はなくなるだろうし。

再生可能エネルギー法案が成り立たなければ、いくら環境に優しいイメージが
あるとは言え、相当に割高な再生可能エネルギー由来の
電気を買いたがる利用者がいるとも思えないし。

再生可能エネルギー法案と発送電分離って矛盾してない？

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 00:23:34.97

>>132
発送電分離すれば再生可能エネルギーも普及する
って言ってるやからはそんな単純な事実にも気づけないバカばっかりです

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 00:24:23.08

>>132
自由化すれば幾ら高くてもみんなクリーンエネルギーを買うよ
そんなの当たり前の話
企業だってクリーンエネルギーを使っていることは良い宣伝になるし
私人だってクリーンエネルギーを使ってなければ社会から排斥される
今の問題は買うことすらできないって事だから

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 00:26:53.61

>>133
そうだよね。

>>134
選択できるのであれば、コスト負担を受け入れる余裕が
日本企業や個人にあると思う？エコカーとかと違って
電気は何も変わらないしアピールにもならない。
しかも再生可能エネルギーは不安定。
停電を受け入れることはできないでしょ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 00:29:25.09

>>134
買えますが？
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20091210/102847/
それなのにさほど普及してないのはなぜかな？
どうせ「電力会社の妨害」とか「経産省の陰謀」とか痛いことしか言えないんだろうけど

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 00:31:06.91

発送電分離で発電会社が供給義務および買取義務を負わなくなると、
そ生可能エネルギーが普及する余地などない。

送電会社への投資も滞るので、再生可能エネルギーの普及にはマイナス。
ドイツとか再生可能エネルギーでもてはやされるけど、欧州は
フランスの原子力発電がベースにあるからね。島国の日本で同じこと
できないよ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 00:32:05.51

>>137
×そ生
○再生

**132** · 2012/01/06(金) 00:34:13.44

いずれにしても、皆さんありがとう。両論を聞かせていただいて、
発送電分離と再生可能エネルギー法案は矛盾してることは
確信できました。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 00:40:37.32

脱原発、低炭素、自由化、発送電分離、再生可能エネルギー、安定供給、エネルギーセキュリティ、コストカット、料金値下げ、島国

実際問題、矛盾に満ちた要因がからみあうこの方程式を解くのは不可能に近いと思う。
何を取捨選択するかという話だね。でも安定供給が損なわれてると
産業活動はおろか、日常生活にも大きな影響があるわけで、そこはしっかりと
考えてほしい。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 00:46:55.20

>>140
脱原発で発送電分離して自由化すれば
すべて解決

みたいなバカが多くて困る
そういうやつは3年前は政権交代すればすべて上手くいくと思ってたに違いない

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 00:49:07.38

>>137
まだそんな事言ってるのかよ。
ドイツの火力とスイスの水力無いとフランスの原発は使え無いんだが。
冷却水足りなくて夏場稼働率落ちるし。
電力の輸出入見て来い。

再生可能エネルギーはどちらにしても法で強制しないと現状普及しない。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 00:51:10.84

>>141
２ｃｈでちょっと問題提起すれば、矛盾があらわになる程度の話なんだから、
電力業界の中の人はもっと声を大にしてアピールしてもいいんじゃないの？
今のままだと何もしらない一般の人はずっと騙されたままになってしまうよ。

原発事故はあくまで国と東電の責任なんだし、他の電力会社はもっと主張しても良いと思う。
九州電力はメール問題があったので、今はおとなしくした方がいいだろうけどね。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 00:54:44.39

国＝経産省だって同じだ。そりゃいろいろ責任はあるけど、
電力の安定供給の責任だって負ってるんでしょ？
政治家のパフォーマンスに付き合って国益を損ねるのが
官僚・役人のあるべき姿なの？

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 00:55:48.36

>>143
今のマスコミの論調みてみなよ

電力会社はすべて悪、電力会社の言うことは嘘
悪の電力会社を懲らしめるために発送電分離すべし

っていうポピュリズムそのもの

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 00:56:20.78

>>142
いずれにしても、脱原発で再生可能エネルギー普及とか、
あるいは逆に原子力だけでやっていくとか、そういう極論は　
ありえないってことだよね。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 00:59:17.65

>>143
原発に関しては沖縄以外五十歩百歩。
やらせは他でもある話。
というかこの期に及んで足並み揃えてるのは阿保かと。

中部電力なんかはさっさと原発やめる宣言しちゃえば言いのに。
火力増強してまともに動けない東電エリアから工場誘致すればむしろ好機。
脱原発不能な関電なんかも旧型の原発廃炉ぐらいは出来るだろ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:02:34.12

>>147
速攻で浜岡止めさせられた中電とかは脱原発の検討くらいは
内々でしてるかもしれないけど、原子力って国策でもあるから、
すぐには決断できないと思うけどね。

あーやっぱり矛盾だらけだわ。海外への原子力輸出含めてさ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:03:03.94

>>147
発送電分離のスレで原発の話してどうするの？

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:03:52.27

>>149
エネルギー政策の観点からは全てが関係してるよ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:04:04.73

発送電分離にけちをつけたところで
説得力などありはせん。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:05:16.57

むしろ発送電分離に説得力を感じない。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:05:32.18

原発さえなければ東日本で何百万人もの人が死の恐怖と隣り合わせで暮らすことを強制される今の悲劇はなかったわけで
原発を無くすための手段として送発電分離は非常に有効
原発の電気だといわれて買う奴はいないしもしいたらそいつは社会から排斥される
マスコミは世論の代弁者だから原発を攻撃し電力を糾すのは当たり前

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:06:42.30

>>147
やらせに関しては保安院の要請に従った九州と、
従わなかった中部とかで比較すれば、対応に明確な差がある。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:10:55.53

>>146
そうそう。
日本は立地的に原発は反対だが、
地震無くて大きな河と最終処分先も有る国に輸出するのは矛盾し無い。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:12:23.87

>>153
原発だけの電力会社なんてないし、
なんでどこから電気を買ってるか公開しなきゃいけないんだ？

「原発さえなければ」ねえ
当時火力発電ばかりを増強していたら大気汚染がよりひどくなって
健康を害する人が増えただろうし
オイルショックや湾岸戦争の時には電気代が跳ね上がったり
下手をすれば火力発電の燃料を調達できなくて輪番停電なんてことになったかもしれない
日本経済がガタガタになって困窮する人も増えただろう。

再生可能エネルギーで・・・
なんて言うなよ
原発導入当時にはそんなものろくになかったし、
その後もサンシャイン計画とかで研究にかなりの税金を使ったけど
ものにならなかった。

後知恵で昔を批判するのは簡単だけど、当時他の選択肢が取り得たかどうかを少し考えてからにした方がいい

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:13:19.13

>>155
河のあるところは洪水で水没しそう
トルコは地震あるし

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:16:40.68

原発は冷却手段だけは何があっても確保しなければいない。
究極的には海とか河の中に原子炉設置するしかないんだろうね。
汚染拡散のリスクは残るものの、冷却手段を失った
破局的な事態だけは防げる。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:17:15.55

>>156
そういう制度設計にすればいいわけ
どこの電力会社から買ってるか誰にでも分かるように公開する
そうなればこっそり原発からの電力を使う奴はいなくなる

困窮したりちょっとのどが痛いくらいなら死ぬよりはマシだろう

再生可能エネルギーは既にもうあった
風力エネルギーは既にオランダなどで数百年の歴史がある
使えないわけがない
サンシャイン計画がしくじったのは電力利権の陰謀

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:19:06.73

>>159
サンシャイン計画が上手くいって成果を出せるなら、
新規参入組含めてみんな再生可能エネルギーやってるよ・・・
電力会社だって再生可能エネルギーできるところから
割高なの承知で頑張ってやってるのに。。。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:23:05.37

>>159
なんでそんな北朝鮮みたいな制度にしなきゃいけないんだよ
バカか？

大気汚染が原因で大勢死者が出たのを知らないのか？
経済的困窮でだって人は死ぬ
不景気になれば自殺者は多く出るし

その風力エネルギーってのは潅漑用の風車だろ？
数百年前から風力発電があったとでも？

サンシャイン計画を推進したのはその電力利権とやらの総本山の通産省（当時）なんだが
具体的にどういう陰謀があったのか説明してくれないか？
単なる陰謀論（というか妄想）だろ？

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:27:38.69

>>141
マニュフェストをほとんど反故にする政権の話とは
全く関係ないね。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:29:22.42

>>162
民主の無責任さ、浅はかさを考えると
日本のエネルギー政策を誤った方向に導く可能性が
ゼロとはいえない。インフラ政策で失敗すると
この国の衰退は想定以上に加速するぞ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:29:28.25

山田風車は明治時代に開発され普及していたのだった。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:30:06.56

>>156
発電の柱の石炭はむしろ公害問題後に増えてるぞ。
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2009energyhtml/p2-1-3-3.htm
触媒とか技術の進歩でそういう問題は概ねクリアしてる。

石炭とかガスの目処が有ったのにその後も原発柱にした根拠が何か？じゃないの？

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:35:05.34

>>165
石炭はCO2排出量が多すぎる（炭素分が多いため）。
発電コストは安いけどね。でも京都クレジットみたいな仕組みが
あると、安くても結局CO2排出権購入のコストが出てくる。

今回はとりあえずここまでにしておくけど、こういった話も
ここでは書ききれない。どうしてもあちこちに話しが発散するんだわ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:35:45.02

>>162
その政権によって日本の将来のエネルギー政策が決められようとしているわけだが

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:36:54.32

>>165
石炭ガス化はまだコストの問題を解決できてない。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:39:20.99

>>165
化石燃料ばかりに依存するのはセキュリティ上問題だからね
（今まさに問題になってるホルムズ海峡が封鎖されれば中東からの
石油も天然ガスもストップする）
選択肢としての原子力は有効。
最近はCO2も問題になってきていたし。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:40:36.27

原子力業界は叩かれても仕方ない面があるよ。
聖域扱いされてたんだから、想定外とか言わないでほしい。

**170** · 2012/01/06(金) 01:49:04.31

今は敗戦直後の日本と同じ。もう戦争はうんざりって状態。
殆どの国民がさ。

今からやり直すなら、何があっても100%安全だと言い切れる
原発を実現して初めて、日本の原子力発電が再興するんだと思うよ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:51:12.53

>>166
京都議定書後、しかも経済成長鈍化してる最中に急増じゃん。
コストに勝るものはないって事だけど。

過去の排出量、国土（海洋）の吸収量、一人当たり。
外交の失敗だと当時思ったもんだが、もしもそれを望んだ人達が居たらと思うとね。
かくしてロシアは累計でも今の一人当たりでも日本より多いけど排出権売れる立場。

放射性廃棄物も同じように排出量制限すりゃいいのにそれはしないし。
後始末の事考えると正に世界の問題だしな。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:54:02.51

>>170
たとえば過酷事故を想定して安全対策をしようとすると
反対派（動員されたプロ市民）が
「そんな事故が起こる可能性があるとはけしからん！」といって騒ぎ立てるから
対策できなかったという面はある
これまでの反対派は別に安全のために反対してた訳じゃなくて
自分たちの存在をアピールするのに都合がいいから反対してただけで
むしろ原発が安全であっては困る訳だ。
福島の事故後に好機とばかり嬉々としてる社民党とかがいい例

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:55:53.81

>>172
その頃に急増してるのは、その10年前とかに計画されてたのが
ようやく稼働し始めてるんだよ。

大きな発電所って原発じゃなくても計画から完成まで10年以上はざら。
ましてや、利益を出すまでは数十年後とかの世界。そんな業界を
発送電分離したりして自由度狭めたときのデメリットをどこまで
勘案されてるのか、甚だ疑問だね。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:56:58.68

>>172
放射性廃棄物は、生み出される電力量からすれば量としてはきわめて少ない
（もちろん取扱が大変なのは確かだけど）
大気中に放出されてしまってどうにもならないCO2よりはまだ管理できる

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:58:38.41

>>173
原子力関連は社民みたいなところは相手せずに、100％安全だと言い切れる設備にして、
しかも何かあったときの対応も万全な体制にしないとね。

どう考えても国内で原子力を続けるにはそれしかないよ。
もしも無理と言うなら、今すぐにでも国が即座に脱原発宣言するべき。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 01:59:55.86

>>169
止まるのは9割占める石油。ガスは2割強。
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/energy-in-japan/energy2010html/policy/index2.htm

散々このスレでも出てるけど原発単体だけ動いても意味がない。
車止まったらどうなるかは今回の震災で思い知ったでしょうに。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:03:30.01

>>177
今は原発代替の火力の燃料としてガス買い付けまくってるから
その比率とは変わってるはず。
（中部電力の会長だか社長だかカタールに飛んでLNG追加調達の交渉してたのがニュースになってた）

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:04:59.61

>>177
だとしても調達先は出来るだけ分散するのに超したことはない
その9割を中東に依存してる石油の代替エネルギーの一つとして
原子力を導入したことをお忘れ無く

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:08:13.18

>>175
撒き散らすと回収不能って点ではCO2より酷いのが今回解ったじゃん。
CO2は金とエネルギー使えば回収出来るし。
まあ法的には放射性物質を汚染と見なさないから回収義務無いけどね。

>>174
うん、だから公害問題で火力は無理ってのは嘘でしょうと。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:08:25.78

そもそも原子力保安員というのは何の賠償責任も無いのか？
安全基準とかこいつらが決めてるんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:09:57.42

>>177
むしろ天然ガスの方が深刻だよ
電力向けは中東に依存する率がたかいうえに
中東問題はすぐにイスラム問題に飛び火するから
イスラム圏依存度という点で見れば石油とさして変わらない
しかも一定の備蓄ができる石油と違って
長期間の貯蔵が利かないんでね
そもそも電力の石油依存度は低いんだ

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:10:58.95

>>181
東電に非がないとは言わないけど、そもそも国は
電力会社を管理監督する立場なんだから本来は
国こそ責任を負うべきなんだけど、
完全に東電をスケープゴートにしてるからね。

そこもおかしいよね。
（

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:12:21.98

>>182
低いと言っても日本はまだ10%前後無かったか？
他国はほとんど2%とかなのに

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:13:00.84

>>183
おかしくないよ
例えばヤクザが人を殺したとして
犯罪が起こらないようにするのは国の責任だけど
国が責任を負うわけじゃないじゃん
東電だけが悪いわけ
法律でもそう決まってる

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:15:00.98

>>185
その例えはおかしい。

津波リスクを訴える声が届いてたのにそれを無視した
東電に非がないとは言えないけど、東電は国が定めた
基準は遵守してたんだよ？

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:19:00.04

だから、国も東電も原子力業界も反省しろってこと。
そういうのって全部東京の組織だよ。
東京の癒着とか利権の構造にもつながっていく話。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:21:16.57

>>179
だから世界中で採れるし最悪日本でも掘れなくはない石炭主軸にすれば良いでしょうと。
世界の五割が石炭発電でマーケットとしても原発より魅力的だし。

>>173
流石にそこに責任押し付けるのは酷くねーか？
国民が怒るから嘘付いても良いなら政権批判何も出来なくなる。
喜ぶ処か悲しんでるのが殆どだぞ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:24:16.34

真偽の問題は別にしても温暖化を気にしなければ
石炭は増やすことは現実に即した対応だと思う。
経済的にもエネルギーセキュリティ的にも。
京都議定書の延長には日本は不参加だからね。

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:24:45.20

>>185
ヤクザは国が決めたルールを守らず人を殺してんだ
東電は国が定めたルールは守ってただろ。あんなポンコツの運転許可出したのは国だ

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:29:10.73

>>188
石炭火力はCO2の問題をどうクリアするか
IGCCやCCSなんてのは実証試験段階で商業化レベルにはまだまだだし

反対派が全員喜んでると入ってない
原子力に対する反対運動を政治的に利用してきた勢力がいて
地元とは無関係に全国に乗り込んで反対運動を焚きつけてた
今は、事故が起きたのをいいことに勢力拡大をもくろんでる
福島瑞穂のはしゃぎっぷりをみてみろよ

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:30:24.63

>>191
福島瑞穂先生は世界100賢人に選ばれた殉忠無私の偉い人だぞ

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:32:06.78

あの女は拉致問題とかでも朝鮮を擁護してるし
問題外じゃない？

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:32:54.65

つーか温暖化なんか無い無いって言っても実際に取り返しが付かなくなってからじゃ遅いんだぜ
消去法で行けばCO2以外に無いのも事実な訳だし

**191** · 2012/01/06(金) 02:34:47.81

あと、石炭火力は灰の処理も結構やっかい
燃やした量の1割近くが灰になる
処分場が不足してきていて、建材なんかへのリサイクルも検討されてるけどなかなか上手くいってない
石炭の灰にも微量ながら放射性物質が含まれてるから
今後は処分場の新設が難しくなるかも

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:37:02.28

>>195
石炭灰は重金属汚染を煽る奴もいるからさらに倍だなあ

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:41:02.88

発電会社
給電需給調整会社
変電昇圧会社
給電系統制御会社
送電会社
変電降圧会社
配電会社
原発廃炉会社
原発被害補償会社

**191** · 2012/01/06(金) 02:41:53.07

もう一つ。
在来型の石炭火力は環境省が新設を実質的に禁止してる
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052501001063.html

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:49:49.66

>>198
それはIGCCに補助金出すための自作自演説があるがナア
まあさっさとIGCCはやって欲しいとこだが

**名無電力１４００１** · 2012/01/06(金) 02:52:27.99

>>194
化石燃料はいずれ尽きるし、温暖化した方が寒冷化よりはマシ。
本気で排出抑えるなら戦争とかで人を間引かないと無理。

仮に今の日本と同じ生活を世界中がしたとすると、
人口増え無くても97%減らして今と同水準の排出。

一割だとかそんな生易しい削減じゃ済ま無い。
しかも今は削減ゴッコしてるだけだしね。