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太陽光発電スレ PART 21

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0001名無電力140012011/12/23(金) 22:55:01.25
太陽光発電、太陽熱発電、太陽光パネルについて語るスレです。
新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。

○前スレ
太陽光発電スレ PART 20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1320542725/

○関連リンク
太陽光発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
太陽熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
0732名無電力140012012/02/11(土) 09:51:42.88
>>729
その積もった厚さが2m以内なら昼間に融かせるって話だぞ
もし、それ以上に積もりそうな時は、余ってる深夜電力を流してやって、発熱させて融かせるので2m以下にまでは融かせば良い
0733名無電力140012012/02/11(土) 10:48:49.09
>>731
コピペ?
0734名無電力140012012/02/11(土) 11:36:58.88
>>731
やっぱ昼間発電する太陽光は結構有利ぽいな。
エネルギー密度的にも、自然エネルギー系では高い方だし。
0735名無電力140012012/02/11(土) 12:01:25.12
太陽光は何だかんだで言って一番枯れた技術だしな
0736名無電力140012012/02/11(土) 13:03:37.35
4kWのパワコンで瞬間発電量が4.08kWを見逃したが、4.0kWの時を写真に撮れた。
(パネルは4.255kW)
0737名無電力140012012/02/11(土) 13:24:08.81
>>732
どこの詐欺師だ?
0738名無電力140012012/02/11(土) 14:05:57.33
>>731
これって太陽光と原発の比較でなく、暖房の熱源がガスか電気かって話だよね?
0739名無電力140012012/02/11(土) 15:06:16.11
比較ではなくフランスが電気を輸入してる話だな。
0740名無電力140012012/02/11(土) 15:16:58.51
>>738
だな
でも大寒波の中でも太陽光がちゃんと発電して活躍してて
既にドイツには時間限定でも原発6〜8基分の発電が可能な太陽光発電装置が普及しているって話でもある
0741名無電力140012012/02/11(土) 15:42:30.79
あとドイツって住宅性能が高いんだよね
冷暖房のせいで夏と冬にエネルギー使用量が跳ね上がることを考えると
断熱気密性能って凄く大事なんだけど、日本はそこらへんが先進国とは思えないくらい酷いんだよね

蛇口めいっぱい開いて穴の空いたバケツに水くみながら
水が足りないとか節約しようとかいってるんだからどうかしてる
0742名無電力140012012/02/11(土) 16:30:58.98
>>741
ドイツほど冬が厳しくなく、夏も涼しくないからだろうな。
北海道の家は本州とは自然と作りが違う。寒い地方では自然と高気密・高断熱になる。
それが冷房にも都合よいわけだが、昔は冷房なんてない、高気密・高断熱より夏を旨とする
作りが優先された。それに蒸し暑くジメジメした気候は風通しを良くしないとカビやシロアリ
にやられやすい。
エアコンの普及率は、30年前には40%台。90年代のはじめでも70%に届かない。
21世紀になってほぼ9割になった。
0743名無電力140012012/02/11(土) 16:31:51.20
>>740
また原発の反対運動?
馬鹿のひとつ覚えの典型例♪w

0744名無電力140012012/02/11(土) 16:39:12.17
40円を20年間・・・。
パネルは韓国製・・・。
土地代タダで丸儲け・・・。

在日の弾けた夢w
0745名無電力140012012/02/11(土) 18:38:38.13
>>743
原発が役立たずでくやしいのう
0746名無電力140012012/02/11(土) 19:47:47.38
>>742
いや昔は分かるんだけど近代の話ね、とっくに全国どこでも
エアコン等に温度調整を頼る生活に変わってるんだから

次世代省エネ基準も次世代とは名ばかりのスカスカ基準だし
低レベルの基準でエコポイントがもらえたり周りから見たらなんの冗談だよって話でしょ
0747名無電力140012012/02/11(土) 19:52:11.33
>>746
>次世代省エネ基準も次世代とは名ばかりのスカスカ基準だし

そうなのか。
0748名無電力140012012/02/11(土) 20:30:41.64
>>746
持ち家で築20年以上だと>>746の言うようなタイプの家は多いぞ。
0749名無電力140012012/02/11(土) 21:50:36.12
>>746
あの〜建築学の立場でいうと
次世代基準の断熱て北欧並みの
基準なんだけど、知ってた?

他の国の建築基準。

0750名無電力140012012/02/11(土) 22:12:50.04
>>749
仮設住宅の建築でも学んでるの?
0751名無電力140012012/02/12(日) 00:11:42.43
雪下ろしのときに壊すかもしくは雪の重さで壊れるのか。
やっぱ、太陽光はクズだな。
0752名無電力140012012/02/12(日) 00:13:28.51
http://www.engy-sqr.com/watashinoiken/iken_htm/feed_in_tarif_ono100328.pdf
0753名無電力140012012/02/12(日) 01:00:30.21
小野章昌(元三井物産原子燃料部長)

わかりやすいな
0754名無電力140012012/02/12(日) 01:03:22.76
>>753
書き手が誰だろうと内容が問題。
内容に対して何か具体的に反論があるならどうぞ
0755名無電力140012012/02/12(日) 01:41:10.29
>>754
>>731
あるいは2011/3/11
今でも同じこと言えるなら拍手だが
0756名無電力140012012/02/12(日) 09:42:28.48
豪雪地帯は太陽光に向かないのかもしれんが来年には塗装型が開発されるかも
知れないし、ガラスなどに貼り付けるような薄膜型も出てきてるから将来は
なんとかなるんじゃまいか
0757名無電力140012012/02/12(日) 11:01:02.32
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120212-00000006-mai-soci
グリッドパリティとは、再生可能エネルギー発電コストが既存の電力のコストと同等かそれより安価になるコスト.
家庭用電力23円/kWhを第一段階グリッドパリティ、業務用電力14円/kWhを第二段階グリッドパリティ、
汎用電源7円/kWhを第三段階グリッドパリティと定義

というわけで、現状の太陽光発電は、まだ何の得もないばかりか、自然破壊の段階と公知されている。
0758名無電力140012012/02/12(日) 11:24:44.33
ヤフーやライブドアのニュースはいいかげんなやつが多いな
今時そんながせ誰も信じないというのを平気で載せて訂正もしない
つい最近も金の工業需要が90%とかいうのがあったな
金は工業需要は10%でさらに減少傾向なのになw
0759名無電力140012012/02/12(日) 11:58:22.68
>>758
ポータルサイト
0760名無電力140012012/02/12(日) 14:07:58.05
これは恥ずかしいw
0761名無電力140012012/02/12(日) 14:18:49.31
ドイツ太陽電池の実態はどうかと言えば、20年間で国民に7兆円もの負担を
強いて太陽光パネルを普及させた結果、全発電電力に占める割合はたった2%
にまで普及させることに成功した。7兆円をかけてたったの2%ということは、
日本も同様に20年間で10兆円ぐらい国民に負担をかければ、全電力の
わずか2%を普及させることができるかもしれない。
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65670230.html
0762名無電力140012012/02/12(日) 14:39:15.89
日本の総発電容量が2.5億kw
原発が5000万kw
太陽光パネルの年間平均効率が12%
したがって原発分置き換えのためには4億kw程度のパネルが必要
他方、世界に太陽光パネルの生産が年間2000〜4000万kw程度なので、
毎年1000万kwずつ導入するとして、およそ40年で原発分の置き換えが可能
0763名無電力140012012/02/12(日) 14:44:39.98
>>762
太陽電池で原子力発電が置き換えられると思うほど馬鹿だって自白ですか?(
0764名無電力140012012/02/12(日) 15:00:10.72
原発が殆ど動いてない今電気が間に合っているのだから新エネルギーで原発を代替する必要は無い。
今現在原発を代替してるのは火力。
0765名無電力140012012/02/12(日) 15:32:25.15
たとえ再稼動しても今は原発保有の電力株を買う気にはなれんな
今後の岡山大等の成果いかんによっては一気に太陽光を買うだろうが
0766名無電力140012012/02/12(日) 15:39:07.25
去年の年間最大電力需要である夏に、複数の水力・火力の発電所がダメでも無事過ごせたし、
年々電力需要、減ってるし、
今年は色々な事業所、自家発電や節電対策してるから、もう原発全廃でOK
0767名無電力140012012/02/12(日) 15:43:00.85
それでも駄々をこねて、原発続けるのが原子力村というもの
0768名無電力140012012/02/12(日) 16:09:05.06
ウランは有限だし少なくなれば獲得競争が起きるし将来性がない
今後地震国の日本での最終処分がきっと大問題になる
今後も災害・事故・テロ・人災による絶大な被害のリスクへの不安が付きまとう
年金や債務で負の遺産を残すのだからせめてエネルギーだけでも希望を残すべき
0769名無電力140012012/02/12(日) 16:22:34.42
まあ目先はさすがに今ある原発をつかったらいいと思うんだが、
「新規原発は作らない・既存のは40年で廃炉」ってのは、
もはや動かしようがないだろう。政治的に。
となると、40年以内に徐々に原発を太陽光に置き換えるのは、
もう仕方ないでしょ。
0770名無電力140012012/02/12(日) 16:32:43.00
太陽光発電で必死の原発反対運動家♪w

0771名無電力140012012/02/12(日) 17:17:35.13
東京都民が選んだ都知事さまも原発維持の考えなんだから
原発廃止にする必要ないんだよ
太陽光発電も止める必要ないけど趣味の範囲
0772名無電力140012012/02/12(日) 18:00:16.91
>>750
お前が建築学の知識ないか、
在来の変な建築業者に騙された
んだろう。聞きかじりとかの耳
学はやめようね。
0773名無電力140012012/02/12(日) 18:01:33.57
新エネ開発に乗り遅れ子供たちは老朽化と燃料枯渇で動かない原発
と大量の廃棄物そして絶望という遺産を受け継ぐのであった。
0774名無電力140012012/02/12(日) 19:52:39.89
htp://hunews.dtiブログ.com/blog-entry-345.html
---- 電機メーカーのシャープは太陽光発電の研究開発で世界に先行していたが、国の援助を受けた
後発のドイツに負けた。東京工大の技術でサウジアラビアは太陽光発電プラントを作っている。
日本では、このためのわずか数億円の資金が集まらなかったといわれている。
 シャープが負けたのは、首都圏の送電施設を独占している東電が、高額の託送料を課す
などして競争条件を厳しくしたからではないかともいわれている。風力発電も同じ。2010年
現在、中国は風力発電が4万2300メガワットなのに対し、日本は2300メガワットといわれ
ているから、彼我の差は約20倍。日本では、電力会社が原発以外の技術を積極的に採り 入れようとはしてこなかったのではないでしょうか。
0775名無電力140012012/02/12(日) 19:58:57.31
太陽電池は、まだ高いので急速な普及を図る必要は無い。
10年位かけて補助金で設備累計5000万KW程度まで普及させれば、価格も下がる。
昼間の発電量は30%以上を期待できるので、1500万KW(ピークの10%)
程度の貢献ができる。

太陽光、風力、地熱、バイオマスごみ等で5000万KW以上を期待したい。
0776名無電力140012012/02/12(日) 23:06:13.57
>>761
今のほうがパネル価格はかなり安いっていう現実を無視してるよ。
ドイツを含む欧州が大量に導入したおかげでパネルコストが下がり日本が安く導入できる。
ドイツにありがとうと言おう。
0777名無電力140012012/02/12(日) 23:29:48.43
>>776

ほとんど輸入って、それがどういう結果になるかわかってるの?
あえて国産だろ。
0778名無電力140012012/02/12(日) 23:34:43.08
>>777
モノを生産するおおもとはエネルギー。それを生産する装置は安いほどよい。
装置が外国産であろうとも国産自給エネルギーを生産することのほうが大切。
エネルギーは経済の源泉。エネルギーなくしては何も始まらない。
0779名無電力140012012/02/12(日) 23:46:43.92
海外産パネルまで高く買う必要はないと思う
FITでは買取を安く、他の政策で国内企業を支援育成するのがベター
0780名無電力140012012/02/12(日) 23:48:27.19
海外パネルが高いとしたら国内メーカーパネルが高さが相場を上げてるだけだろう。
0781名無電力140012012/02/12(日) 23:55:11.72
>>780
まあ、こういう馬鹿が紛れ込むから話がややこしくなるわけで。w

0782名無電力140012012/02/13(月) 00:28:43.24
まあ簡単に言えば、太陽光発電否定派は頭が悪いのです。
0783名無電力140012012/02/13(月) 00:36:19.57
まあ簡単に言えば、太陽光発電肯定派は頭が悪いのです。
0784名無電力140012012/02/13(月) 00:36:23.06
>>778
設置コスト回収するのに何年かかるともてるんだ?
内需を増やすのが第一。

太陽光発電増やしたが
国内産業衰退して買い手がいないなんて話になったら
笑えない。

グリーンニューディールやるんだろ?
0785名無電力140012012/02/13(月) 00:42:21.13
どっかの禿の目的は、
自分の利益と、母国半島の利益。

0786名無電力140012012/02/13(月) 00:49:35.73
>>784
高い輸入エネルギーを外国から買うと国内経済は活性化しない。
国産自給エネルギーを増やすこともグリーン・ニューディールの一つの考え方。
0787名無電力140012012/02/13(月) 00:49:49.72
外国からパネルは買うなと言うが
火力発電の燃料については何も言わないんだな
ネトウヨって頭悪いなあ
0788名無電力140012012/02/13(月) 00:59:27.65
原子力100%にできるのかと聞きたい。
できないでしょ

火力で燃料買うんでしょ?

太陽光は燃料代タダですよw
0789名無電力140012012/02/13(月) 01:06:39.13
>>787
>火力発電の燃料については何も言わないんだな

うん、何も言わない。
太陽電池の生産国と関係ないもん♪w

ねえねえ、馬鹿ってどうしてこんなに馬鹿なの?(クスクス)

0790名無電力140012012/02/13(月) 01:07:36.29
>>788
ねえねえ。
自分で質問して、自分で答えてるのって、統合失調症ってやつ???w

0791名無電力140012012/02/13(月) 01:08:28.01

 半島製や中国製のパネル買うな!

 に火病発生しましたぁ♪
0792名無電力140012012/02/13(月) 01:14:46.62
>>790
20年後の世界はすべてが太陽光発電で行われていると思うよ
電気自動車だし
0793名無電力140012012/02/13(月) 01:18:03.12
>>792
20年後の世界はすべてが宇宙寧々ルギーで行われていると思うよ
電気自動車今でもあるし
0794名無電力140012012/02/13(月) 01:29:15.88
腐れ根性の人は、電気自動車。そして爺になったら電動車椅子。さらに福祉車両。
俺は、死ぬまで自転車と徒歩にしたい
0795名無電力140012012/02/13(月) 01:39:06.46
>>794
お前は荷物を自転車で運べ
これから一切物流に頼るな
0796名無電力140012012/02/13(月) 01:41:24.24
俺は、死ぬまで自転車と徒歩にしたい
俺は、死ぬまで自転車と徒歩にしたい
俺は、死ぬまで自転車と徒歩にしたい


はい、四国の山奥の田舎者♪w

0797名無電力140012012/02/13(月) 08:19:14.99
田舎ほど車必須だろ
0798名無電力140012012/02/13(月) 09:00:55.19
>>784
設置コストは内需そのものだぞ
原油を輸入するくらいなら太陽光パネルを輸入して、
設置工事で内需を増やせば良い
0799名無電力140012012/02/13(月) 09:18:00.63
ハゲのプラン

1.40円で20年間収入保障♪
2.設置場所の土地代はアホな市町村だましてタダ!
3.パネルはもちろん愛する母国の半島製♪

いやあ、つくづく虫の良い話だったなあ。(感心)

0800名無電力140012012/02/13(月) 09:33:06.77
すでに海外製パネルで安く発電して、電気を売ろうとしている企業が増えてるからな
0801名無電力140012012/02/13(月) 09:42:00.71
新宿区とか助成金が多い地域だと、もう導入しないのは勿体無い。
4.8+10+14=28.8万円/kwの助成金
ソーラーフロンティア4.05kwが150万円だから、実質負担額約33万円で導入出来る。
3年位で元が取れるし、値下がりを待つ間にも電気代は掛かるわ、売電価格は下がるわで、待つメリット無いよ。

もう、今年の予算終わったみたいだけどw
0802名無電力140012012/02/13(月) 11:30:24.12
>>801
それは、元々高額設定の談合(メーカーと業者が予め指定)だ。
だから、助成金が高額でも逆に高額だ。
腐れども(たぶん区も絡んでる)の消費者騙しだ
0803名無電力140012012/02/13(月) 11:36:51.30
原発の解説乙ですw
0804名無電力140012012/02/13(月) 14:46:11.83
これからは湖上発電だな。未利用の「平地」だ。
0805名無電力140012012/02/13(月) 20:01:00.89
>>764,766
だから間に合ってねーだろと。
ニュースとか読んでないの?

>>788
太陽光は燃料代はタダでも出力小さいしな。
うちあたりじゃ目一杯載せても50Aくらいしか出せない。
世の中電気炉とか工場面積の割にすげえ電気食うところもあるんだぞと。

>>789
特亜でなければ金払ってもいいってのはかなりネトウヨこじらせてるな。
貿易赤字転落は燃料代激増の影響がでかい。
ものすごく国益損なってる。
日本は金を稼ぐ能力があるから国債発行残高がこんなんでも楽勝だと思ってたけど、これはいい兆候ではない。

>>801
面積あたりの出力の低いソーラーフロンティアを4k載せられる家が新宿でどれだけあるかだな。
三洋や東芝なら6k載るくらいの広さで「ビルの影にならない」も合わせるとかなり限られそうだ。
どっちかっていうと「2kでもなんとかなんとか回収できるように」ってのが区の意図なんでない?


なんだかんだ言っても電源は複数あるにこしたこたない。
原発の代替にはなれないけど、夏場のピークの一部を受け持つことくらいはできるから進めるべし。。
0806名無電力140012012/02/13(月) 21:02:51.53
X軸に時間、Y軸に発電してる電力のグラフを作って積分すりゃ面積が電力量だから
発電しただけは化石燃料の消費を減らせるからピークだけじゃなくても役に立つ。
0807名無電力140012012/02/13(月) 22:49:12.05
>>806
そのやりかたは原発と同じで間違いだ。
他の発電と同じように、全てで計算すべきだ
資源確保費・運搬費・製造費(工場建設費も含む)・維持管理費・廃棄処分費(工場建設費も含む)・社会整備費など
0808名無電力140012012/02/14(火) 22:04:06.29
>>660
売電価格が下がるから今年度内につけないと損だよ
来年度以降はもう5年待った方がいいな
0809名無電力140012012/02/14(火) 22:39:06.96
いや、もう10年待った方がいいな
0810名無電力140012012/02/14(火) 22:47:26.50
順調に行けばGFが来年には実用化するだろうから再来年に賭けるぜ!!w
0811名無電力140012012/02/14(火) 23:53:28.32
>>809
同意。他のスレのネタで、有機太陽光発電が10.6%開発成功し、2015年に15%にする気らしい。
柔らかいし薄いし安価だから、壁でもどこでも貼り付けることができる。
劇的に何から何まで変わるから、それから購入すべきだ。
0812名無電力140012012/02/15(水) 01:02:39.53
ヤマダ電機が398千円/KW(標準工事付)のパネルを売っている。見積もりもらったら、4.4KWで180万円くらい。
しかも10年の商品保証、自然災害補償、屋根工事保障、日照保障なんかもついてこの価格。
「買い」ではないかと思うが、どうなんだろ。
0813名無電力140012012/02/15(水) 01:30:46.37
>>812
そもそも、太陽電池を買うことが間違いだって気づけよ。w
0814名無電力140012012/02/15(水) 01:49:15.75
太陽光発電システムご購入者向けプレゼントキャンペーン品(目覚まし時計と同梱電池)の回収交換のお知らせ
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/announcement/battery.htm
0815名無電力140012012/02/15(水) 07:50:31.24
>>812
確実に元は取れる
0816名無電力140012012/02/15(水) 10:28:24.19
>>812
導入自体は賛成だけど、何処のシステムかも書かずに値段だけ出されてもな。
カナディアンやサンテックみたいな中国製だとすると、ちょっとな。

ヤマダ電機と言ったって、どうせ下請けが工事する訳だろうし、
相見積もりをとると良いと思うよ。
0817名無電力140012012/02/15(水) 10:31:49.20
太陽電池、主力市場の欧州で苦戦 中国メーカーなど安値攻勢
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120215/bsb1202150501000-n1.htm
0818名無電力140012012/02/15(水) 10:34:58.82
ヤマダ電機の太陽光部署は確か広島かどっかの訪販会社と手をくんでいたはず
パナで広告・展示で集客し、安いからと中国製を薦めてくる
0819名無電力140012012/02/15(水) 11:05:50.47
>>817
明日は日本だな。
太陽光発電への助成金・高価買取制度は愚策だ。
中国企業の成長を助け国内企業の成長を妨げる愚策だ。
相次ぐメガソーラー建設だって、国内企業を甘やかし成長を妨げる愚策だ。
太陽電池の開発に重点を置き、特許と性能で将来の成長を狙うべきだった。
つまり、それまで、逆に、国内の太陽光発電の普及を塩漬けにすべきだ
0820名無電力140012012/02/15(水) 11:14:44.31
>>819
で、原発再稼働ですね。総理。
0821名無電力140012012/02/15(水) 11:59:02.70
本来なら、輸入品は助成金の対象外にして、日本製品に限りたいところだけど、
流石にそうも行かないし、今はとにかく発電量の確保が急務だから、
輸入品除外とか言ってる場合じゃ無いしな。
0822名無電力140012012/02/15(水) 12:05:01.19
>>821
別に「急務」でもないから、国産で無問題。

0823名無電力140012012/02/15(水) 12:30:51.74
原発稼動させる為には、太陽光発電は邪魔でしようがないもんね♪
0824名無電力140012012/02/15(水) 12:40:36.18
おお
0825名無電力140012012/02/15(水) 12:50:35.89
今日の日経産業新聞にこの記事があったよ。
http://www.mn-cyb.net/cgi-bin/cbag/ag.cgi?page=ScheduleIndex&Date=da.2012.2.28&GID=&cp=
条件満たすなら、高い金払って自腹切る必要ないんじゃない?
08262012/02/15(水) 12:55:38.06
失礼しました。
リンク先は以下でした。
http://www.dmm.com/solar/personal/
0827名無電力140012012/02/15(水) 13:08:48.76
>>826
8万円は魅力だけど、グリッド製か・・・
微妙だな
0828名無電力140012012/02/15(水) 13:24:10.79
発電を3:7でシェアするようだけど、
発電量の3割を超えた分、DMMの売電分となる電力を使ってしまうと、
42円/kwhで買う事になるのがネックかな。

面白いシステムだし、まともな会社とソーラーパネルでやってくれたら設置しても良いな。
0829名無電力140012012/02/15(水) 14:01:09.50
初期コストは安いけど、4.2を載せられる前提でもペイしないよ。
0830名無電力140012012/02/15(水) 14:51:40.75
>発電を3:7でシェア
>発電量の3割を超えたら42円/kwhで買う

無理というより、あくどい商法だろ、これ。
太陽光発電は、夜間・雨とか発電しないし、設備利用率が12%で最も不安定。
必ず損するよ
0831名無電力140012012/02/15(水) 15:09:30.61
DMMって時点で無理
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