太陽光発電スレ PART 21

[0001 名無電力１４００１ 2011/12/23(金) 22:55:01.25]

太陽光発電、太陽熱発電、太陽光パネルについて語るスレです。
新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。

○前スレ
太陽光発電スレ PART 20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1320542725/

○関連リンク
太陽光発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
太陽熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB

[0002 名無電力１４００１ 2011/12/24(土) 00:13:06.82]

691 イムジンリバー 2011/12/22(木) 00:45:52.39
　日本の全原子炉（55基）を太陽光発電に置き換えるには、このメガソーラー発電所が
約6万箇所必要になります。その総面積は16万5千ヘクタールが必要ですが、
これは東京都の75％を太陽光パネルで覆ってしまう規模です。


原発みたいな無限のリスクがない社会が実現するなら合理的な判断だ

[0003 名無電力１４００１ 2011/12/24(土) 09:21:42.16]

太陽光パネルは道路より安い
無駄な道路より太陽光パネルを敷き詰めろ

[0004 名無電力１４００１ 2011/12/24(土) 09:42:49.08]

送電配電ロスがもったいないので

自家発電が良いのだが、機器が無い
小型灯油エンジン、LPGエンジン　セル付き

なんと言っても電池が無い
鉛じゃ　高いし　重いし　寿命が

[0005 名無電力１４００１ 2011/12/24(土) 10:38:10.34]

>>3
透明な舗装ができりゃなあ

[0006 名無電力１４００１ 2011/12/24(土) 10:40:39.23]

>>4
SOFC燃料電池が一番だろう
電池は住友電工の奴

[0007 名無電力１４００１ 2011/12/24(土) 12:14:55.25]

>>4
送電ロスは非常に小さいようです。
新潟の原発から東京に何百キロもの長距離を送電しても送電ロスは、わずかで
３％程度と聞いています。

[0008 名無電力１４００１ 2011/12/24(土) 13:04:47.29]

聞いてます

[0009 名無電力１４００１ 2011/12/24(土) 13:47:59.71]

太陽電池の電気を
わざわざ変換して長距離送電するって話ですか？ｗ

[0010 名無電力１４００１ 2011/12/24(土) 14:21:46.09]

よし！
３％程度ってのが小さいなら>>7の消費税率を+3%で8%にしよう！
な〜に、わずかな３％プラスするだけだ。

[0011 名無電力１４００１ 2011/12/24(土) 14:41:23.39]

３０以上じゃね
配電変電はもっとかな？

[0012 名無電力１４００１ 2011/12/24(土) 19:39:46.46]

初期費用０円
http://www.ohisama-fund.jp/contents/shinshu_about.html

ご近所さんの太陽光発電　どのくらい発電してるの？
電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/sunbbs/
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=27　大阪
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=40　九州
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13 東京
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/ 全国

全国の補助金
ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！　　
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/

日テレ通販　２.４kW　　　大田区、補助金で６０万円
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/
太陽パネル２０年出力保証　　周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。

３.６kW　　約１７０万円　　　１０年で回収
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solarm/20101119_407727.html
価格コム　太陽光発電
http://kakaku.com/taiyoukou/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/
太陽光発電補助金申請１・５倍に　家庭に設置 　７月末まで
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011080601000507.html
国内　去年　原発1基分
http://www.jpea.gr.jp/04doc01.html

[0013 名無電力１４００１ 2011/12/24(土) 23:25:13.66]

高い売電で普及を促すのは欧州勢がさんざんやって、失敗してきたこと。

市場価格の２倍で売っといて、歪むの当たり前。
そんな高い太陽光パネルの電気なんか要らねぇよ。

せっせと節電して、売電量みてニタニタしてるんだろうけど迷惑なんだよ。
エコ仮面の醜い金の亡者は去れ！

[0014 名無電力１４００１ 2011/12/24(土) 23:33:39.24]

まあもう２倍ではないがな。

[0015 名無電力１４００１ 2011/12/24(土) 23:40:17.74]

>>13
倍も差が無いぞ
太陽光発電は昼間のピーク時発電
ピーク時に対応する発電は稼働率が下がるから他の発電電力もコストが高い
市場価格でも昼間時間を区別してる料金なら高くしてる
おトクなナイト10で30.74円なのだから、売電価格の42円は約1.4倍だし、来年度からは30円台って言われてるぞ

[0016 名無電力１４００１ 2011/12/24(土) 23:59:08.67]

>ピーク時に対応する発電は稼働率が下がるから

へえ。
夜や雨天に発電できないなんて欠陥発電方法が他にもあるんかい。（嘲笑）

[0017 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 00:09:56.00]

というか、電力会社が主張するように電力会社が自前で発電する方が安いなら、
夏場のピークの数時間の為に世間に節電要請しないで電力会社が自前で安い電気発電すりゃいいではないか。

[0018 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 00:11:56.56]

新型原発は、太陽光発電より割高

[0019 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 00:31:39.79]

>>17
何と比べて「安い」と主張しているのか、その対象を明示してくださいね。
バカってほんと面倒なんだから♪ｗ

[0020 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 00:34:09.08]

またクズクズか

[0021 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 03:48:13.82]

>>20
悔しくて我慢ができないバカ登場。♪ｗ

入れ食いね♪

[0022 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 07:17:32.98]

http://www.jpea.gr.jp/04doc01.html
あと数年で原発も火力も昼間は不要になるな。
夜は　地域コジェネか企業コジェネ　水力でOK

[0023 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 08:30:02.91]

日本の全発電量に占める太陽光発電の割合は、たったの0.2％
http://daily-ondanka.com/graphs/2010/20101014_1.html

[0024 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 09:22:34.86]

>>23
これ固定価格買取制度が始まる前のグラフだよね

[0025 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 09:53:54.13]

せっせと節電して、売電量みてニタニタしてるんだろうけど迷惑なんだよ。
エコ仮面の醜い金の亡者は去れ！

[0026 sage 2011/12/25(日) 11:16:20.67]

導入費用捻出できなくて、逆恨みしてるやついるなぁ

[0027 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 11:21:33.85]

世の中、金でしょ？今頃気がついたの？
商売と言われるもの全て詐欺と言われりゃ
詐欺だし。100円で仕入れた物を1000円で
売っても文句無しなくせに、10万で仕入れた物を
100万で売ったら詐欺なんておかしい。
電気作って売ってやってるんだから
文句言わないで買えよ。
嫌なら原始生活に帰れよ

[0028 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 13:20:52.12]

クズクズが釣れた

[0029 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 13:27:54.01]

>>25
うわっ、いいなあ
俺もそんな生活したいよ。

[0030 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 14:27:50.50]

おれも早くモニタみてニタニタしたいw

[0031 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 14:59:32.06]

俺はニタニタしてますよ

[0032 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 15:22:43.77]

福島の土地を二束三文で買ってソーラーで売電すればいいんじゃまいか？

[0033 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 18:19:06.46]

推奨NGWord:「　エコ仮面　」

[0034 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 20:16:57.69]

ニタニタしたいんだが、余剰電力を売って設置費用をチャラにするわけでしょ。

業者に見積もってもらうと、効率の高いやつで4.2kw、並で3.4kwが屋根にのるそうだが、
基本的にパネル価格が高くても効率が高いやつを乗せるべきなの？

[0035 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 20:32:47.07]

>>34
価格性能比が一番いいお手頃なところをねらうべきだが、
3〜4ｋwだと日中どれぐらい普段から自宅で電気を使っているかによって
売電分が出ずに電気量が相殺されないか心配
どれぐらい売電にまわせるかが重要かと

[0036 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 20:49:54.99]

>>35
昼間は、100〜120kwぐらいです

[0037 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 20:59:22.27]

>>36
多過ぎね？

参考までに発電量をバカチョン計算してみた

4.2kw　× 稼働率12％ × 24時間（一日） ＝ 発電量 12kwh
4.2kw　× 稼働率12％ × 24時間（一日） ＝ 発電量 9kwh

[0038 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 21:00:10.44]

>>37
訂正
4.2kw　× 稼働率12％ × 24時間（一日） ＝ 発電量 12kwh
3.4kw　× 稼働率12％ × 24時間（一日） ＝ 発電量 9.8kwh

[0039 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 21:26:23.27]

>>38
電力会社の明細に乗っていた数値なので、月のものです。
たぶん、1日だと3.3〜4.0kwぐらいの電力消費になります。

1日あたり日中で4.0kw使うと
4.2kw乗せると、1ヶ月 10,080円ぐらい
3.4kw乗せると、1ヶ月 6,300円ぐらい 入ってくる

10年間で約75〜121万円ほど売電できるわけですから、ペイすることはまず不可能ってことでよいですか？

[0040 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 23:00:06.73]

補助金とか値引きとかしまくっても121万に収まらないならそうじゃないかな。
補助金全部含めた？

[0041 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 23:02:12.81]

3.3KWhのパネルの場合、設置費用が1KWh44万円以下なら10年以内で元が取れる
という試算を神奈川県が出してたよ

[0042 名無電力１４００１ 2011/12/25(日) 23:10:56.38]

黒岩がやってるやつか
あれって業者決まったのかな？

[0043 名無電力１４００１ 2011/12/26(月) 03:00:57.46]

>>41
でもやっぱり家族構成やライフスタイルによって
昼間にどれだけ電気使うかで結構差がでそう

[0044 名無電力１４００１ 2011/12/26(月) 09:20:17.05]

>>13
元取れるかどうかくらいじゃそんな酷いことにはならんだろ。
スペインくらいやりゃそりゃおかしくなるけど。

[0045 名無電力１４００１ 2011/12/26(月) 10:13:51.53]

>>40
補助金とか値引きとか含めて、4.2kwで210万だった。
業者は10年でペイできると言っていたけど、こりゃ難しいね。

[0046 名無電力１４００１ 2011/12/26(月) 11:21:12.98]

>>45
自治体の補助金が出たのかはわからないが、そりゃちょっと高いんじゃないかい？
補助金なしでその価格が平均なのでは？

[0047 上田次郎名誉教授 2011/12/26(月) 11:26:22.52]

太陽光発電を批判する人は高い電気買えばいいじゃん。
それが嫌な人は橋下を応援してJパワーから電気買えるようにすればいい。

今のまま、批判だけするやつが一番邪魔。
悪いけど、そういう人は一番嫌われる
大阪市職員なら真っ先にクビになる人たち

[0048 名無電力１４００１ 2011/12/26(月) 17:11:09.82]

先週末工事が終わったが連携がまだ。
物理的には条件揃ってるのにまだ売れないのでニタニタできずに悶え死にそうだ。

ほら、電気売ってやるから早くこいよ東電。

[0049 名無電力１４００１ 2011/12/26(月) 17:14:19.02]

>>34
出力上がるほど発電量に占める売電料の割合は増える。
でもkW単価の安いのを載せて早めに回収して10年後までにそれなりに稼いで、それ以降はぼちぼちやってくってのも手だな。
補助金とかいろんな要素があるからいろいろ試算してみれ。

[0050 名無電力１４００１ 2011/12/26(月) 17:55:59.95]

元を取るとかじゃなくて
銀行金利より良いと考えるべきだ。

[0051 名無電力１４００１ 2011/12/26(月) 18:08:18.66]

今日の売電は756円
ニタニタｗ

[0052 名無電力１４００１ 2011/12/26(月) 18:53:18.39]

設置費用の一部をを蓄電池に回した方がお得なような気がしてきた

[0053 名無電力１４００１ 2011/12/26(月) 18:55:20.77]

ありえない

[0054 名無電力１４００１ 2011/12/26(月) 19:10:46.90]

夜間に蓄電して昼間ガンガン売電する作戦か

[0055 名無電力１４００１ 2011/12/26(月) 19:49:08.18]

200万銀行　預けて　置いても　金利百円台

太陽光発電なら　月1万　年間利得　10万以上は行くでしょう。

使う予定の無い金を銀行に有る人は、良い選択だと思う。

東電が絡むのがいやな人は、売らないで　電池に溜めて置けば良いのだが
現状では鉛電池しかないので　えらく高くつきます。
１２V１００A級の電池が10個以上要るし
3年もすれば入れ替えで、１０から30万は掛かるのが欠点

[0056 名無電力１４００１ 2011/12/26(月) 21:20:56.44]

>>55
なんか設置費用がそのまま銀行に積まれてるみたいな計算だな。

[0057 名無電力１４００１ 2011/12/26(月) 21:30:42.18]

>>55
何が良い選択なのかがわからない。
銀行にある段階で、現金が目減りするわけではないし…。

[0058 sage 2011/12/26(月) 21:36:39.20]

銀行に金積んどくより、10年で回収出来るようにしたら、
金利よりいいわな。

[0059 名無電力１４００１ 2011/12/26(月) 23:11:32.14]

200万を10年で回収しても金利0%だろ。
パワコン交換とか10年後の売電額考えると全然投資にならない。
200万初期投資、年22万経済効果で元取るのに約9年。10年で平均1%の利回りだ。
初期投資次第だがそんなに甘いものではない。しっかり計算が必要

[0060 名無電力１４００１ 2011/12/26(月) 23:18:59.13]

ぱわこん壊れても全交換とならないだろ。
修理で対応出来るだろ。
燃えたら別だか、その場合は火災保険で
カバーだし。

[0061 名無電力１４００１ 2011/12/26(月) 23:51:05.49]

回収の話で売電額だけ話題になるけど、日中に電気使う方の話は誤差の範囲？
4.6kWで年間売電211,000、買電39,000がメリットで９年回収って試算なんだけど
この39,000部分て適切なのかな？

[0062 名無電力１４００１ 2011/12/27(火) 00:02:09.32]

>>58
投資額を回収した上でそこからナンボ得られるかを計算せな。

[0063 名無電力１４００１ 2011/12/27(火) 00:09:37.30]

>>61
日中不在ならいける数字かも。
冷蔵庫が古かったり、休日は在宅しているようだと厳しいかと。

[0064 61 2011/12/27(火) 01:26:37.86]

>>63
むぅ、やっぱメリット多目に出るような試算でしたか
共働きなんだけど直近１年は嫁が育休で日中家にいるんで厳しいかな・・・

[0065 名無電力１４００１ 2011/12/27(火) 02:06:18.31]

>>59
パワコンの交換、または修理でいくら見積もってんの？よくパワコンの交換で永遠に元が取れないとか聞くけど

[0066 名無電力１４００１ 2011/12/27(火) 02:22:25.03]

>>64
たぶん、年間発電量を6600kwh、売電率を75%で計算していると思われる。
4.6kwのシステムでこの発電量は三洋パネルを真南一面に、瀬戸内海等、日照時間が長いところに設置してもやっと達成できるかもしれない数値に見えるが…
少なくともメーカーが出したシミュレーションじゃないような。

[0067 名無電力１４００１ 2011/12/27(火) 02:38:21.01]

>>65
20〜30万くらいかと。
安いところさがせば5.5kwでも20万程度でありそうだが。
パワコンの交換時期には売電価格24円になってるとして例えば5kwのシステムでも年間発電量6000kwh程度だろうから1年分以上の発電量がパワコンに消えるってところではないかと。
真南一面でなければ2年分くらいか。

[0068 名無電力１４００１ 2011/12/27(火) 02:53:19.36]

>>60
パワコン燃えて火災保険だぁ？（苦笑）
まあ、家を全焼させるつもりならそうだな。（爆笑）

[0069 名無電力１４００１ 2011/12/27(火) 05:17:48.63]

>>67
それって定価でしょ？
しかも10年保証が切れる頃にはもっと安くなってるよ
部品交換だったら5万くらいじゃね

[0070 61 2011/12/27(火) 07:45:15.09]

>>66
試算見直したら年間発電量が6300kwhほどで売電率80%だった
この数字が業者実績に基づいてメーカーシミュの1.05倍と書いてある
他は三洋パネル、静岡県西部で南向きの設置

ハウスメーカだと65万/kwhって出てきたので、
53.5万/kwh（補助金除く）の見積もり見て即決しちゃった

[0071 名無電力１４００１ 2011/12/27(火) 10:04:53.72]

1kwあたり年間1370kwhか。
確かに実績として上位の人はそれくらい発電してるかも。
ただ、それをノルマとして収支表つけてると結構ストレスになりそうw
実績はメーカーシミュレーション値と比較した方がいいよ

[0072 名無電力１４００１ 2011/12/27(火) 10:39:15.40]

太陽光発電が石油火力を代替するのはいつ？


http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1112/26/news093.html

[0073 上田次郎名誉教授 2011/12/27(火) 11:18:45.58]

１KWあたり1000kwh/yぐらいにしとかないとストレスで早死にすると思う。
元取ろうと考えずに太陽光ありがとうの気持ちを忘れてはならない。

[0074 名無電力１４００１ 2011/12/27(火) 12:13:07.79]

火災保険の約款読んでみ。
会社によっては太陽光は家の設備とみて
保険おりるから。

[0075 名無電力１４００１ 2011/12/27(火) 12:40:50.76]

元をとっても取らなくても損得の差額なんて大した金額ではないんだから気にすることはない。
電気代は将来おそらく値上げされていくわけだし、先行き不透明だから皮算用しても仕方ない。

[0076 名無電力１４００１ 2011/12/27(火) 13:13:52.20]

>>73,75
そういう感覚が好きです

ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko065399.jpg
家のパネルがこの規模なら売電ゲラゲラ

[0077 名無電力１４００１ 2011/12/27(火) 13:34:38.52]

日本がデフォルトしてハイパーインフレになって貯金がパーになるぐらいなら
ソーラー付けといたほうがいいよ。

[0078 名無電力１４００１ 2011/12/27(火) 14:48:43.48]

太陽光と風力、独自に組み合わせ　飯塚市の藤井さん“自宅発電”
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/279589

かつて電気工事会社に勤務していた知識を生かして９月以降、インターネットで太陽光20+ 件パネル２枚と風力発電機２機を次々と注
文し、市販の電力変換装置（インバーター）などと組み合わせ、自宅で電力をまかなう仕組みを整えた。蓄電用のバッテリーはゴルフカ
ートから取り外した中古品。太陽光パネルも屋根に設置すれば費用がかさむため、特注の台車に積み、日中だけ外に出すよう工夫した。

　これまでの費用は約３０万円。フル稼働すれば１時間あたり千ワットの電力を発電できる計算だ。実際は天候に左右されるため発電
量はまちまちだが、それでも自宅でテレビやパソコン、照明を使うには十分。月平均４万円だった電気料金は「２万４千円−２万６千円
に下がった」。

[0079 名無電力１４００１ 2011/12/27(火) 19:44:14.56]

すげーな、今まで電気代4万も払ってたのか。
これで浮かしても2万以上って使いすぎだろ。

[0080 名無電力１４００１ 2011/12/28(水) 12:45:22.85]

商店街っていうから店やってたら1日中照明と冷暖房入れなくちゃいけないからソレだけでその程度は最低限だろう

[0081 名無電力１４００１ 2011/12/29(木) 12:32:30.40]

12/23より発電開始。
最近天気に恵まれてるけど東西切妻はこの時期厳しいね。
システム容量4.93kwでMAX2.6kwぐらいまでしか発電しない。
時間帯で発電が落ち込んだり影ができていたりしているわけでもないので太陽の角度が問題なんだろう。
春まで我慢か…

[0082 名無電力１４００１ 2011/12/29(木) 12:43:03.54]

１日でどのぐらいよ？

[0083 名無電力１４００１ 2011/12/29(木) 12:45:14.72]

15.4kwhがMAXだったな。

[0084 名無電力１４００１ 2011/12/29(木) 12:52:28.52]

12月に定格出力の3時間分以上なら悪くないではないか。

[0085 名無電力１４００１ 2011/12/29(木) 13:30:37.47]

サンキュー、そういう目安もあるのね。
今は東西の屋根に対して明らかに入射角不足。
南一面の家は今の時期でも結構発電するみたいだけど仕方無しだな。

[0086 名無電力１４００１ 2011/12/29(木) 13:51:10.37]

76です。写真は川崎市所有の浮島メガソーラーを首都高から一瞬見えた物、荒くてすみません。
この度山梨県でも米倉に建設するとの事ですが、
面積倍程度・パネル倍程度と倍発電量が期待でき…ないですね？
計画では川崎7Mに対して10Mと1.5倍以下？

これは何か特別な事情があるのでしょうか？
数字は↓を参照しました
ttp://www.tepco.co.jp/csr/megasolar/index-j.html

[0087 名無電力１４００１ 2011/12/29(木) 15:23:24.20]

>>81
我が家はシステム容量4.6kWでMAX3.7kW発電してるよ
今月の1日でのMAXは21.8kWh

[0088 名無電力１４００１ 2011/12/29(木) 15:43:05.54]

発電効率を高めるにはシリコンは限界で、化合物系だと４０％以上にできるらしいけど
それだとコストがシリコンより遥かに高くつくんだよね？

[0089 名無電力１４００１ 2011/12/29(木) 16:21:16.63]

>>87
そちらの屋根形状、方角は？
参考までに教えてください。

[0090 87 2011/12/29(木) 17:16:07.23]

>>89
屋根の形状は切妻、勾配は5寸(26.6度)
方角は真南から若干東向きの一面設置

[0091 名無電力１４００１ 2011/12/29(木) 17:16:36.38]

うちはシステム容量4.25kWで今月はMAX4.0kW(ある日の瞬間値)発電してます。
今月の1日でのMAXは20.4kWh、今日は17.1kWh。
切妻屋根、南向き、関東南部。

[0092 89=81 2011/12/29(木) 17:58:08.13]

やっぱり南面はいいねぇ。
# 東西切妻だったらショックだったかも
よく、北面は60%とかいうけど、この時期は10%程度じゃないか、って思えるよ。
こういったのはつけて見ないとわからないね。

[0093 名無電力１４００１ 2011/12/29(木) 18:06:18.48]

き、北面につけてるの？

[0094 89=81 2011/12/29(木) 18:07:42.59]

因みに今日の発電量は14.1kwh。
システム容量は1.16倍で発電量0.7倍だから約60%の効率、といったところか。
まあ1日じゃ誤差は大きいだろうけど、この時期は期待するな、ってところだな。
因みにこちらは千葉県北部。
パネルはSF85×58枚。

[0095 89=81 2011/12/29(木) 18:08:33.19]

>>93
東西

[0096 87 2011/12/29(木) 20:11:28.08]

我が家の今日の発電量は18.7kWh
こちらは栃木県
パネルはHIT230W×20枚

[0097 名無電力１４００１ 2011/12/30(金) 12:45:48.45]

太陽光を売るってのには俺は反対。
変圧にかなりのロスが出るし。
しかし発電出来たのを直接家庭で使うのには賛成だ。

例えば、直流２５か５０Vで動く冷房エアコンの開発だ。
太陽の光が強ければ強いほど冷房がガンガンかかる仕組み。
夜になれば止まっている。
120ワット級のパネル2枚でできるんじゃないかな？
これなら１００Vに変圧するロスもないし。

ソーラー床下換気扇みたいな感じかな。

[0098 名無電力１４００１ 2011/12/30(金) 13:31:00.60]

別に直流100〜150V くらいの電圧にすれば、最近のエアコンなら直流で問題なく動くよ。　ほとんどインバーターだもの。

[0099 名無電力１４００１ 2011/12/30(金) 13:33:33.56]

交流をそのまま使ってる部分はないの？

[0100 名無電力１４００１ 2011/12/30(金) 13:42:37.60]

鉄道などじゃ直流100V家電を車両内で使ってるもんな

[0101 名無電力１４００１ 2011/12/30(金) 14:48:46.07]

でも直流って危ないんじゃないか？

あと気になってたんだけど、今の太陽光発電の仕組みって
発電中でもその電気って自分の家で使ってないのかな？
非常用のコンセントも別経路で1500Wまでだし

[0102 名無電力１４００１ 2011/12/30(金) 16:22:07.63]

>>99
室外機のファンなんかは回るか回らないかだけみたいな制御ならインバータじゃない場合もあるね。

>>101
直流が危ないのは電気分解で腐食したりするからくらいだと思うよ。
距離短いならそう心配する事もないさ。

発電分は普通にコンセント通して自家発電分は使ってると思うよ

[0103 名無電力１４００１ 2011/12/30(金) 16:42:32.41]

家庭での電気の利用の多くは熱としての利用だから、
太陽電池で発電中に熱にしてしまうのが王道だと俺も思うよ。

風呂、冷蔵庫、浄化槽バッキポンプは太陽電池の動作中の動作レベルを上げられるといいと思う。

業界でパワコンのインバーター周波数を決めておいて、パワコン動作中はその周波数を検出して判断すればいい。

[0104 名無電力１４００１ 2011/12/30(金) 17:42:18.96]

今の制度だと、昼間の自家消費を増やすより、できるだけ昼間使わず高く売り、
夜のうちにたくさん買うほうが得だから、むしろ逆の方が良い

[0105 名無電力１４００１ 2011/12/30(金) 19:01:38.14]

高値買取制度は電力会社を儲けさせる為のものだよね。

[0106 名無電力１４００１ 2011/12/30(金) 21:05:49.90]

>>105
あれって支払うのは電力会社だろ？

[0107 名無電力１４００１ 2011/12/30(金) 23:45:59.53]

>>106
一旦電力会社が買い取るけど、その費用は電気料金に上乗せすることになってるから
儲かりもしないし、損もしない
（申し込みの手続きしたり、毎月料金振り込んだりする事務コストは持ち出し？）

[0108 名無電力１４００１ 2011/12/31(土) 17:02:25.23]

端数のこと考えればプラマイゼロでないでしょ
東電の電気料金の根拠見たらどんだけ乗せていることか

[0109 名無電力１４００１ 2011/12/31(土) 17:20:39.73]

>>108
具体的にどうプラマイゼロじゃないの？
単なる妄想？

[0110 名無電力１４００１ 2011/12/31(土) 20:32:33.97]

>>109
きっちりゼロでなければ、「プラマイゼロでない」が正しいんじゃない？

きっちりゼロだと思う根拠は？

[0111 名無電力１４００１ 2011/12/31(土) 20:34:43.67]

単価に上乗せしてるな。
ちょっと上乗せしても24時間だから結局電力会社が儲かるようになってる。

[0112 名無電力１４００１ 2011/12/31(土) 21:13:56.83]

>>110
端数に誤差があるにしても
何回も集計するうちに収束して結果的には０に近づくんだけど。
なんで「上乗せ」という結論になるのか

[0113 名無電力１４００１ 2011/12/31(土) 21:16:02.74]

>>111
バカか？
http://www.enecho.meti.go.jp/kaitori/surcharge.html
買い取り費用と料金に上乗せして回収する額が同じになるようになってるんだが

[0114 名無電力１４００１ 2011/12/31(土) 23:18:59.58]

>>97
ほんとに変圧に言うほどロスあるの？
せいぜい柱上トランス一個ぐらいしか
またがないんじゃないの？

[0115 名無電力１４００１ 2011/12/31(土) 23:51:09.47]

DC-DCやインバータの変換ロスが

[0116 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 01:54:47.18]

あけおめ
家のパネルがますます発電するように
つ)初詣

[0117 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 02:34:39.85]

>>81
28日発電開始、東西5.04kWで1時間最大2.0kWh、1日10.4kWhとかそんな感じ。
方角的に7時頃発電開始で11時頃がMAX、16時くらいになるとほとんどゼロ。

早く日が高くなんねえかな。

[0118 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 07:55:00.56]

西向き16時くらいでほとんどゼロって、うちの南向きのと一緒だ。
朝は7時過ぎに発電開始で11:40頃がMAX。システム容量4.25kWで昨日は18.4kWh発電でした。

[0119 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 07:59:51.14]

仰角が足りないのかな？緯度同じだけ確保するのって結構大変だったりするし

[0120 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 08:12:25.97]

夏くらいから発電した電気を全買取してくれる制度が始まるって聞いたんですけど本当ですか？
本当なら制度の名称を教えてもらえると助かります。

[0121 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 09:12:54.13]

>>120
全量買取制度。産業用だけな
家庭は今まで通り余剰分だけ
確か経産省のHPに書いてあるよ
騙されてんじゃね

[0122 120 2012/01/01(日) 09:35:15.96]

産業用のみなんですか…
量販店で聞いたんですけど…
まぁ家庭用とも言ってなかったんで騙したわけではないけど汚いですね。

ありがとうございました。

[0123 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 11:38:53.48]

ただいま自給率1300%。
瞬間的に1600%越える。


2kWしか発電してないけどな。
2kWって言ったらドライヤー1台分よりは多いくらいじゃん？

[0124 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 12:34:31.19]

>>113
同じにしてる訳ねーだろ。
クソ高い厚生費用とかはどこから出てると思ってるんだ？

[0125 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 12:37:44.86]

>>117
それ時々コンセントの電圧測ってみ。
夜間なんか結構高くなってるんじゃね？

[0126 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 12:38:22.63]

ドコモとかNTTあたりも福利厚生いいけどな。

[0127 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 14:49:36.08]

>>107

前年の買取総額 − 買い取りによって電力会社の発電量が減少したことにより支出が軽減される燃料費等
----------------------------------------------
　　当年度における想定総需要電力量
だから　

＞買い取りによって電力会社の発電量が減少したことにより支出が軽減される燃料費等
で、振込みコストや事務コストを調整すれば持ち出しにはならないよ。

平成22年東京電力で 分子は 16,055,540,946-6,022,870,124

その比は 2.67倍 42円が買取価格として　15.7円以上で売ってるなら儲けだる

[0128 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 15:09:51.20]

今年は太陽光発電が前年の10以上で売れるだろう
そういう意味では太陽光発電元年になる

[0129 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 16:11:36.95]

>>124
電気料金本体だろ。
促進付加金はあくまで買取に要した費用から計算してる

[0130 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 16:12:49.91]

>>127
後半の計算が意味不明なんだが
なんで分子で引き算してる値同士の比率を計算するんだ？

[0131 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 16:21:15.34]

>>128
前年の10以上って意味が全然分からんぞ
まあ今年は住宅用太陽光発電が電気代として明確に安くなる年として太陽光発電元年ではあるな
電力会社が住宅向け昼電力を高くするのが不可能になるんじゃないか？
住宅向けは昼間の電力が安く、夜間電力が高くするしか成らなくなるだろうな
新築住宅が南向き片流れな屋根に統一されて行くなど、風景が変わって行く分岐点になる事だろう

[0132 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 16:23:23.40]

>>131
何で？
買い取り制度の単価は将来的にはどんどん引き下げていく方向らしいけど

[0133 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 16:32:42.88]

>>132
深夜料金が安く昼間料金が高い電力料金プランの昼間料金が、
買い取り制度の単価とほぼ同じになるのが今年だから
買い取り単価を引き下げるのが既存方針だが、電気料金を上げる流れになってるので逆転する羽目になっちまった
もちろん、消費者電気料金よりも買い取り単価を安くする事は技術的には可能ではあるが、世界的な流れとしても、
エネルギー政策としてもあり得ない選択肢だからな
昼間電気料金を買い取り単価の引き下げに合わせて下げるしかなくなり、
その分夜間料金が高くなるので、やがて昼間の方が夜間料金より安くなる

[0134 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 16:36:03.19]

>>133
高い昼間の料金といっても夏でもせいぜい３５円、その他の季節は30円くらいでしょ。
今年４２円の買い取り単価が来年そこまで下がる？

[0135 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 16:38:28.12]

>>133
料金よりも買い取り単価を安くしてはいけない理由が分からないんだが。
使うほうは電圧や周波数が調整された電気だし、
売るほうは出力の安定しない不安定な電気。
（火力発電の燃料の節約にはなるけど）
少なくとも火力発電の発電単価よりも高く買い取ることに、経済合理性はまったくない

[0136 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 16:41:51.23]

>>134
今年の買い取り単価は三十円台後半って事前通知済みだからね
35円を2割値上げして42円にするべき所を、三十円台後半にするしかなくなって、
単純な2割値上げが不可能になってしまったのが今年の状況

[0137 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 16:44:12.45]

>>135
住宅向けの太陽光発電単価を消費者価格よりも高くしてるのは政策にはすぎないが、
それが世界的に認められて来てるからねえ
日本だけが消費者価格よりも住宅向け太陽光発電買い取りを安くすると、
世界中から二酸化炭素削減に非協力的だと叩かれる

[0138 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 16:50:49.88]

>>136
将来的に単価を引き下げることは制度設計上明記されてるけど
来年の単価水準なんてどっかでアナウンスされてたっけ？

全量買取制度が7月に始まるし、そっちの買い取り価格は
第三者委員会（まだメンバーも決まってないが）でこれから決めていくわけで
そっちの水準にも引きずられるから、そう簡単に引き下げとなるかは疑問

[0139 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 17:16:48.13]

>>138
ちと元ソースが分からんが、当時の報道でされてたぞ
今探すと、
http://www.ours-sun.com/newsrelease/2011/03/2324.html
住宅用太陽光発電の余剰電力買い取り価格（10年間固定）は、
平成２４年度　　３７〜３９??円/ｋｗｈ

[0140 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 17:56:16.25]

>>130
何でって、ホントに判らないの？　分子の２つの数字は同じ電力量だから　その比は単価の比になる。

太陽光買取単価/発電原価　の比だから　買取単価から割れば　発電原価（と電力会社が考えているもの）が判る。

[0141 設置検討中？ 2012/01/01(日) 18:18:23.85]

http://taiyokohatsuden.advance-2008.com/
こんな感じらしい？ん〜悩みます。
みんなは設置してるの？

[0142 ！omikuji 2012/01/01(日) 18:51:59.86]

太陽光のコマーシャル増えたね

[0143 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 22:06:39.63]

>>115
DC-DC は直流でそのままで使うにしてもロスるのでは？

[0144 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 23:12:31.60]

>>140
単純にそうとはいえない。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90723a03j.pdf
この資料のｐ７にあるように、
制度開始前から買取をしていた部分についてはこれまで買い取とっていた
単価（24円）程度まで、控除されるから。

[0145 144 2012/01/01(日) 23:15:18.24]

あと、回避可能原価は売電価格とは違うよ。
太陽光発電から逆潮流した分発電所の出力が（自動調整で）下がって
燃料とかが節約できた費用だけだから、
送電コストや設備の固定費が入ってない。

したがって
回避可能原価以上で売電している＝電力会社の儲け
という関係は成り立たない

[0146 名無電力１４００１ 2012/01/01(日) 23:58:07.47]

これなら、一日中安定して発電できるから問題ない。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111230mog00m040018000c.html

[0147 名無電力１４００１ 2012/01/02(月) 08:17:30.62]

他国が邪魔しそうな構想だな〜

[0148 【東電 64.3 %】 2012/01/02(月) 09:20:54.43]

三菱ケミカルホールディングスは、太陽光で発電する新型の外壁材を
２０１３年中に発売する。

屋根などに設置場所が限られるパネル型と異なり、日当たりがよいマンションなどの
壁面として使える。
再生可能エネルギーの普及に弾みがつきそうだ。
超高層ビルの壁に使えば、１、２棟程度でも大型の太陽光発電所（メガソーラー）並みの
発電能力を得られるという。

新たに開発したのは、現在使われているシリコン半導体の代わりに、
石油などから作る有機物の半導体を使う有機太陽電池で、現在のパネル型太陽電池より
薄くて軽い。
光のエネルギーを電力に変換する効率も約１１％で、実用化できる水準に達している。
発電能力は１平方メートルあたり８０ワット程度で、
現在使われている一般的なパネル型（変換効率１４〜１５％）の６〜７割程度の発電が
できる。

有機太陽電池は重いガラスの基板を使う現在の太陽電池より製造も容易で、
生産コストはパネル型の１０分の１程度に抑えることもできるという。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20120101-OYT1T00501.htm?from=main4

[0149 名無電力１４００１ 2012/01/02(月) 09:29:10.57]

>>148
なんかすごそうだな

[0150 名無電力１４００１ 2012/01/02(月) 10:43:25.36]

東電の妨害がなくなったら急に技術進化しまくりワロタｗ

[0151 名無電力１４００１ 2012/01/02(月) 11:11:09.42]

月は見えてるか？

[0152 名無電力１４００１ 2012/01/02(月) 13:37:27.02]

>>148
特に高層ビルの場合は、地上60m以上の壁面には○○%以上使用とか決めておけば良さそうだな。
とりあえず、通常の建材との建築費の比較とか、保守費用とかどうなってるのか知りたいね。

[0153 名無電力１４００１ 2012/01/02(月) 17:50:38.35]

東電の妨害がなくなったら
東電の妨害がなくなったら
東電の妨害がなくなったら

い、陰謀ニダァ〜！（絶叫）

[0154 名無電力１４００１ 2012/01/02(月) 18:09:58.35]

>>148
大型のオフィスビルで、かんかん照りの日に発電しすぎて、
寒いから冷房温度上げろとか言われるようになるんだな。胸熱w

[0155 名無電力１４００１ 2012/01/02(月) 21:10:12.89]

発電しすぎるとエアコンの出力が上がるのかよ

[0156 名無電力１４００１ 2012/01/03(火) 01:12:48.53]

【科学】月に巨大な太陽光発電所を…「ルナリング」構想
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325516369/

[0157 上田次郎名誉教授 2012/01/03(火) 11:42:20.34]

売電って本当に楽しいよね

今月（１２月）もどうやら売電金額は買った電気の２倍ぐらいの金額に
なりそうだ。

うちはHEMSもついてるから全部一目瞭然。ネットで見れる。

なんか批判してるより３世紀ぐらい先の生活してるみたいだよ。

[0158 名無電力１４００１ 2012/01/03(火) 12:03:15.42]

>>157
もう元は取れました？

[0159 上田次郎名誉教授 2012/01/03(火) 12:27:52.82]

>>158
元は取れました。

[0160 名無電力１４００１ 2012/01/04(水) 11:07:14.21]

「太陽光発電　19円／kWhの衝撃：日経ビジネスオンライン」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111226/225632/
>最近、フジワラ（千葉県鎌ケ谷市）とエイタイジャパン（同）の共同に
>よる千葉県の販売事業者グループが29万円/kW（4kWタイプ）という
>家庭用太陽光システムを発売した。

>この低価格は外国製パネルの活用に負うところが大きいのだが、
>工事の標準化による生産性向上の効果も見逃せない。
>広い土地に太陽光パネルを敷きつめるだけのメガソーラーと違い、
>住宅向けは屋根の形状や強度、日照条件などに合わせた工事が必要になる。
>これをできる限り標準化し、工事業者の教育などを通して30〜50％程度の
>工事コスト削減に成功している。

これってチャイナの多結晶なのかな？

[0161 名無電力１４００１ 2012/01/04(水) 12:44:54.31]

>>160
どこの商品だとしても、kwあたり29万円という価格で元がとれるまで8年かかるとなるなら、今現状はその倍16年かかるということだ。

[0162 名無電力１４００１ 2012/01/04(水) 12:59:03.59]

わざわざ24円/kWhの電気代を払い続ける気？これから値上げされてもっと高くなるよ？
ソーラーを載せられるのに載せないと生涯電気代いくら損するか計算してみた？

[0163 名無電力１４００１ 2012/01/04(水) 15:01:33.13]

>>161
おれの計算ではもっと短い
48,000円/年･kWの売電収入があるから、29万円/48,000円＝6年で元が取れるはず。

[0164 名無電力１４００１ 2012/01/04(水) 17:01:34.22]

まぁ、なんにせよ数年とたたずにkwあたり30万くらいで設置するのが常識となるのかな？
現状の約半分で設置可能なら2〜3年くらい様子見たほうがよいような気がする。

[0165 名無電力１４００１ 2012/01/04(水) 18:05:15.97]

岡山大の研究はどうなった?

[0166 名無電力１４００１ 2012/01/04(水) 23:29:46.14]

2011年年間売電量が9000kwhを突破しました。

[0167 名無電力１４００１ 2012/01/04(水) 23:48:10.45]

>>166
売電量が9000kwhてどんだけのパネル容量？

[0168 名無電力１４００１ 2012/01/04(水) 23:50:33.46]

4kwじゃ‥無理っぽいな。

[0169 名無電力１４００１ 2012/01/05(木) 07:43:23.69]

http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein
太陽光発電技術を信じるバカな日本人共へ告ぐ!

[0170 名無電力１４００１ 2012/01/05(木) 09:26:20.20]

>>164
今の時点で普及価格帯に40万円/kW台が
出始めてるのに何を行ってるんだか

[0171 名無電力１４００１ 2012/01/05(木) 10:04:28.95]

電気を電力会社から買う時代は終わり。

自家発電が標準になる時代に突入した。

[0172 名無電力１４００１ 2012/01/05(木) 11:18:54.86]

>>169
＞光の弱いドイツでは開発の価値はない。

まあドイツじゃあな

[0173 名無電力１４００１ 2012/01/05(木) 21:20:40.37]

>>167
遅くてスマソ。
8.5kwが載ってます。
昼にほとんど家にいないから売りまくってますw

[0174 名無電力１４００１ 2012/01/05(木) 23:11:00.87]

>>171
手始めに、目の前のパソコンを自家発電で動かしてくれないか

[0175 名無電力１４００１ 2012/01/06(金) 02:21:09.79]

自家発電が標準になる時代に突入した。
自家発電が標準になる時代に突入した。
自家発電が標準になる時代に突入した。

クスクス。ｗ

[0176 名無電力１４００１ 2012/01/06(金) 03:09:21.48]

クズクズ来たー
かぁえーれ？
かぁえーれ？

[0177 名無電力１４００１ 2012/01/06(金) 11:28:37.75]

カスカスを釣る秘訣は

電力会社の損になるレスをすることｗｗｗ

[0178 名無電力１４００１ 2012/01/06(金) 11:42:24.63]

太陽光パネルがあると
落雪留めが効かなくて、すごい加速して落ちて危ない
その対策に数十万かかるって話題になってたが
安全対策が義務化されると設置コスト上がっちゃうね

[0179 名無電力１４００１ 2012/01/06(金) 11:47:10.27]

>>178
その対策は落雪を防ぐんじゃなく、落雪は促進して落ちた雪を安全に処理するための設備コストね
落とさなきゃ発電量が減るんだから、安全に落として発電量を確保するためのコストなので太陽光発電の必要経費だ
単に豪雪地帯じゃ採算分岐点が上がるってだけの話

[0180 名無電力１４００１ 2012/01/06(金) 11:50:20.07]

>>179
すみません。落雪を落雷と書いてしまいました・・・・

[0181 名無電力１４００１ 2012/01/06(金) 11:51:51.69]

>>179
タビタビすみません
雪と雷文字にすぎ視力わるくて判別できませんでした。>>180は取り消し

[0182 名無電力１４００１ 2012/01/06(金) 11:57:22.64]

太陽光発電パネルの考え方は、積もった雪をすぐに落として、発電をさせるというのが基本です。
http://www.nishiyama-g.co.jp/taiyoko/snow/
雪止め施工落雪対策

>>179ってことになりますね。豪雪地域じゃなきゃあんま考えなくて良さそうだ

[0183 名無電力１４００１ 2012/01/06(金) 12:10:53.07]

>>182
更に最近の実験で、その雪を溜めるための下段一列の部分を
雪が下に潜り込むくらい持ち上げて太陽光パネルを設置して、
発電量は面積最大限に確保しながら、パネルと屋根の間に雪溜め容量を確保するって技術もできたしな

[0184 名無電力１４００１ 2012/01/06(金) 12:39:49.86]

>>160
東芝6.72kWで補助金込30万/kW切る見積もあったけど、それくらいなら補助金ほとんどなくてもペイするかな。
でもこれから買取価格が下がるからまた採算ラインは下がるのか。

[0185 名無電力１４００１ 2012/01/06(金) 13:31:57.94]

>>184
帰れカス

[0186 名無電力１４００１ 2012/01/06(金) 15:48:21.50]

雪止めは邪魔（パネル設置できないため）なので取り外してしまい、滑り落ちた雪が隣の家の車庫を直撃、毎年大クレーム、近所付合いも悪化という事例があった。
隣接したたまに雪が降る程度の地域があぶない。

[0187 名無電力１４００１ 2012/01/06(金) 22:23:39.62]

＞＞１８４　ええー？そんなに安くなったの、東芝！ショック！

[0188 名無電力１４００１ 2012/01/06(金) 23:15:24.25]

↑この容量なら探せば値切らなくても補助金別45万/kW以下とか何社か出てくる。
そこから補助金引けば30万切れる。東京都。

[0189 名無電力１４００１ 2012/01/07(土) 03:02:42.98]

あ、補助金が大きいわけですね。安心安心。国の補助金だけで３０万切るかと思いました。
それなら３５万以下になったのかと、、、
補助金別で４５万以下は私のときと同じです。

[0190 名無電力１４００１ 2012/01/07(土) 11:42:57.84]

691 イムジンリバー 2011/12/22(木) 00:45:52.39
東芝が納入した東北電力八戸太陽光発電所（敷地面積3ha)で、電気出力は1.5MW。
（出典：日経　2010年9月記事：http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20100928/104874/）

日本の全原子炉（５５基）を太陽光発電に置き換えるには、このメガソーラー発電所が
約6万箇所必要になります。その総面積は16万5千ヘクタールが必要ですが、
これは東京都の７５％を太陽光パネルで覆ってしまう規模です。

毎年、核のゴミ１０００トンが増えない社会

[0191 名無電力１４００１ 2012/01/07(土) 11:56:07.75]

>>190
このメガソーラー発電所なら何百カ所で済むな。

黒海に100MWのメガソーラー完成、着工から7カ月で完成
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120104/203230/

[0192 名無電力１４００１ 2012/01/07(土) 12:15:26.23]

ひゃひょひょｗ
ttp://h2.upup.be/f/r/BO6xBZJYfW.jpg

[0193 名無電力１４００１ 2012/01/07(土) 14:56:41.57]

>>190
また設備容量だけで考えるバカが出てきたか

太陽光発電なんて夜間や曇りのときは発電しないから
年間利用率はせいぜい１２〜１３％
原発の発電する電力量を代替するなら設備容量で５倍以上必要なんだが

[0194 名無電力１４００１ 2012/01/07(土) 15:25:31.36]

>>192
何kWを積んでいるのですか？
家は4kWで最大2kWでした。
しかし、消費をもっと減らせばいいのに…

[0195 名無電力１４００１ 2012/01/07(土) 15:38:14.60]

>>193
電力というのは刻々と移り変わる需要に合わせて供給する必要がある。
太陽光は短時間であってもピーク時に供給力を増やすために有効な手段で
原発にはできないことができる。原発の設備容量はピーク時の需要量には程遠い。
よって年間発電量で原発と並ばなければならないというのは的外れな考え方。

[0196 名無電力１４００１ 2012/01/07(土) 16:17:17.66]

>>195

「原発を太陽光で置き換える」っていう主張をしてる
>>190
に言えよ

[0197 名無電力１４００１ 2012/01/07(土) 16:20:36.08]

>>196
190に言ったことにした。

[0198 名無電力１４００１ 2012/01/07(土) 17:31:33.27]

太陽電池の効率を66％まで高める手法、“量子影状態”の発見で可能性が開く
http://eetimes.jp/ee/articles/1201/05/news044.html

Zhu氏らの研究チームは、有機プラスチック半導体材料であるペンタセンを用いれば、太陽光
の光子1個から取り出せる電子の数を倍増できることを発見した。

　Zhu氏は、発表資料の中で、「プラスチック半導体を用いて太陽電池を製造することには大き
な利点が幾つかある。その1つはコストが低いことだ。今回の我々の発見に、分子設計や分子
合成を組み合わせれば、太陽エネルギー変換における斬新なアプローチを生み出すことがで
きるだろう。太陽電池の効率を、飛躍的に高められる可能性がある」と述べた。

[0199 192 2012/01/07(土) 17:32:47.96]

>>194
5kW積んでます
消費0.4kWって多いですか？

[0200 名無電力１４００１ 2012/01/07(土) 18:55:30.42]

>>199
家は0.1〜0.2kWかな。冷蔵庫を買い替えたらもっと減らせると思うけど…
まあ、暖房はFFガス温風機（16℃設定）だからあんまり電気は使わないげど…

[0201 名無電力１４００１ 2012/01/07(土) 21:27:44.94]

>>183_>182 建築板http://engawa.2ch.net/build/　のモンだが
「そんな技術、つか技、手口は江戸の頃から有る」

落ち葉などが屋根に積もる→雨といだ詰まる→掃除が面倒→なんかウマイ手は無いか？
屋根にスリットを設け、その穴に雨といを付ける』　とかな。

コンナンで特許とか実用新案とか『特許庁って仕事してんのか？』と言いたいが、こうも
もの言うにも手間、金が掛かるのではイチイチやって居られないし。

[0202 名無電力１４００１ 2012/01/07(土) 23:07:05.34]

うちも0.1〜0.3kWくらいかな。
冷蔵庫は数ヶ月前に買い換えたばっかだけど。

[0203 名無電力１４００１ 2012/01/08(日) 01:33:38.59]

政岡君（長尾中１年）が最優秀／エネ技術コン
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/locality/20120107000111

政岡君の作品は「Ｓｕｎ　Ｔｒａｃｅｒ（サン　トレイサー）」と名付けた追尾式太陽光発電装置。衛星利用測位シス
テム（ＧＰＳ）で同装置の設置場所の緯度と経度、時刻を把握した上で、時刻によって変化する高度など太陽
の位置を計算し、光の入射角を０度に保ちながら太陽光パネルの発電効率を高めるシステム。

　昨年８月３１日に日の出から日の入りまで１時間ごとに出力される電圧を計測した結果、最も効率が良いとさ
れる高度３０度の南向きの固定式に比べ、最大１・４倍となる発電量の差が出たという。

　同実行委によると、ＧＰＳを上手に使い、太陽を追いかける独創的な発想と作品の完成度の高さが評価され、
最高賞とのダブル受賞となった。

[0204 名無電力１４００１ 2012/01/08(日) 09:24:29.96]

単に豪雪地帯じゃ採算分岐点が上がるってだけの話
単に豪雪地帯じゃ採算分岐点が上がるってだけの話
単に豪雪地帯じゃ採算分岐点が上がるってだけの話

コストなんて度外視！
バカって簡単でいいよな。ｗ

[0205 名無電力１４００１ 2012/01/08(日) 14:04:18.40]

またか。

[0206 名無電力１４００１ 2012/01/08(日) 14:06:59.63]

そのまま雪を落とさないで発電量が減っても損益分岐点が変わらないと思ってるのか

[0207 名無電力１４００１ 2012/01/08(日) 14:12:24.81]

家が潰れる

[0208 名無電力１４００１ 2012/01/08(日) 14:17:02.58]

>>207
雪降ろしは別に全部は落とさないぞ
雪止めで止まってるよりも上で落とさないと、雪止め殴って壊してしまう

[0209 名無電力１４００１ 2012/01/08(日) 14:29:38.44]

パネルに雪止めしてんのか

[0210 名無電力１４００１ 2012/01/08(日) 19:19:16.83]

東芝1k
45万円以下ってどこにある？

[0211 名無電力１４００１ 2012/01/09(月) 17:33:30.54]

落雪の飛距離に危険性　太陽光パネル
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_news7_20111210_1590

[0212 名無電力１４００１ 2012/01/09(月) 18:23:45.31]

日本人はこういう小技については技術力あるからな。

[0213 名無電力１４００１ 2012/01/09(月) 18:30:22.26]

岡山大の「赤外線でも発電する」太陽電池研究はどうした?

[0214 名無電力１４００１ 2012/01/09(月) 18:44:49.89]

>>213
予定通りならそろそろ試作品が出来てもいいはずだな。

[0215 名無電力１４００１ 2012/01/09(月) 19:05:04.56]

化石燃料を２５兆買うのと海外に安く太陽光パネルを作らせて買うのと

何が違うんだ？

[0216 名無電力１４００１ 2012/01/09(月) 19:06:36.21]

太陽光パネルは２０年以上エネルギーを生み出すだろ。
化石燃料２５兆は１年で使い切る。

[0217 名無電力１４００１ 2012/01/09(月) 19:38:56.41]

研究開発の計画ほど、あてにならないものはない。
そう簡単に計画とおり進んでいたら、太陽光はとっくに原発の代替になってるよ。

[0218 名無電力１４００１ 2012/01/09(月) 19:48:10.93]

>>215
二酸化炭素排出権

鳩山がCO2を25%削減すると約束してきたので
日本は何兆円も無駄銭浪費して排出量買うか
CO2出すの辞めるかしないとならない

[0219 名無電力１４００１ 2012/01/09(月) 19:59:37.72]

神奈川県 太陽光発電所建設へ
1月9日 11時0分

再生可能エネルギーの普及を促進するため、神奈川県は、県が運営する大規模な
太陽光発電所を建設することになりました。

神奈川県が太陽光発電所を建設するのは、愛川町半原にある、およそ３万２０００平
方メートルの県有地です。敷地に太陽光パネルを設置して、年間の発電量は１８０万
キロワットアワーと、一般家庭のおよそ５２０世帯分で、発電した電力は電力会社が
買い取ります。来年度＝平成２４年度から工事を始め、翌２５年の夏までに、県の企
業庁の運営で本格的な運転を開始したいとしています。また、神奈川県は別の場所
にも太陽光発電所の建設を目指していて、県内の市町村の土地や民有地、合わせ
て１３か所の候補地から、今年度中に設置場所を選定するとともに、事業者を募るこ
とにしています。神奈川県内では先月、川崎市の臨海地域で、川崎市と東京電力が
建設した、国内最大級の太陽光発電所の運転が始まっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120109/k10015139361000.html


「兵庫 太陽光」の検索結果
http://www.2nn.jp/search/?q=%E5%85%B5%E5%BA%AB+%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89&e=

[0220 名無電力１４００１ 2012/01/09(月) 20:12:01.51]

>>210
帰れカス

[0221 名無電力１４００１ 2012/01/09(月) 20:33:16.83]

>>219
180 万 kWh ってことは，たぶん 1.8 MW ぐらいの
メガソーラーなのか。3 万 2000 �u で 15% のセル
使うと 4.8 MW ぐらいになりそうだが，
結構スカスカに設置するもんなの？

[0222 名無電力１４００１ 2012/01/09(月) 22:48:57.45]

東京は補助金多いから、既に6年位で元が取れる値段だな
実質負担額、2.7kWで68万、4.05kWで90万
ttp://www.eco-rt.jp/taiyoukou/solarfrontier.html

今後2年位は値下がりが激しそうなのと売電価格がどうなるのかで、
導入時期が難しいな

[0223 名無電力１４００１ 2012/01/09(月) 23:17:47.88]

いくら家庭に設置しても実際には
逆潮流は行われてないそうだぞ。
ここの連中がどう認識しているかは知らないがな。

[0224 名無電力１４００１ 2012/01/09(月) 23:25:08.62]

>>223
逆潮流がおきなければメーターは回らない。
東電工作員乙。

[0225 名無電力１４００１ 2012/01/09(月) 23:38:17.21]

メーター回すだけの住宅用ソーラーパネルでしたとさ

[0226 名無電力１４００１ 2012/01/09(月) 23:44:00.60]

メーター回すだけの簡単なお仕事です！

[0227 名無電力１４００１ 2012/01/10(火) 00:15:34.75]

メーター回らないとタクシー運転手もおまんま食い上げ

[0228 名無電力１４００１ 2012/01/10(火) 12:53:33.68]

Khi Solar One発電所は北ケープ州アピントン（Upington）近郊の600ヘクタールの敷地に建設される。
最新のタワー型太陽熱発電所で、高温化による効率向上や乾式冷却による水使用量の80％削減を
実現した。2時間の蓄熱が可能で、年間約18万3000トンの二酸化炭素排出を削減する。
また、100メガワットのKaXu Solar One発電所はトラフ式で、3時間の蓄熱が可能。
北ケープ州ポファデル（Pofadder）近郊の1100ヘクタールに建設され、年間31万5000トンの
二酸化炭素排出を削減する。

http://www.ecool.jp/foreign/2011/12/abengoa11-csp1424.html

[0229 名無電力１４００１ 2012/01/10(火) 14:33:24.09]

>>210
普通に見積取りまくれば普通に何社かある。
手間惜しんじゃいかん。
そして怪しそうな業者を排除してくのも忘れずに。

>>223
金払ってくれるなら発電した使ってもらっても捨ててもらっても構わないw

[0230 名無電力１４００１ 2012/01/10(火) 19:14:54.80]

>>223
分別ゴミと一緒だよ
目の前だけ大事であとがどうなろうと知ったことでない

その体制を避難するなら理解できるが、末端を非難するのはお門違い
ちなみに自分はゴミの分別しないし、売電でお金もらえれば満足w

[0231 名無電力１４００１ 2012/01/10(火) 19:47:45.99]

俺は太陽光なんて使えないと思うけどなぁ。
太陽が出てる間しか発電できないモノのどこに意味がある？
そんな疑問を抱きながら太陽光発電システムの販売営業してます。
30年は持つ言ってもさぁ、20年後、30年後に自分が生きてるかさえ分からないのに
付ける奴は馬鹿だと思うよ。確かにメリットはあるけどね

[0232 名無電力１４００１ 2012/01/10(火) 20:05:27.82]

ぶれぶれ

[0233 名無電力１４００１ 2012/01/10(火) 20:13:55.21]

シリコンをガラスの板で挟んだだけの単純な構造のソーラーパネルは百年後も
見た目ほとんど変わらず発電してるだろう。発電効率は何割か落ちるだろうけどな。

[0234 名無電力１４００１ 2012/01/10(火) 20:32:59.33]

太陽が出ている時間帯に人は起きて活動し電力を消費する

[0235 sage 2012/01/10(火) 21:42:39.36]

>>231
おまえ、売れない営業だろ。
自分が、いいものだと考えないで
売ってる段階で、賢いお客様は
見透かして、買わないよ。
自分が、自信もって売らない段階で、
あなたの行為は、詐欺だな。
太陽光の営業辞めたら？
真面目にやってる会社の迷惑だから

[0236 名無電力１４００１ 2012/01/10(火) 22:01:57.76]

太陽が出てる間は発電できるよ！

って思えなきゃ転職したほうがいいんじゃね？

[0237 名無電力１４００１ 2012/01/10(火) 22:16:34.88]

リホームは無理だから、ガレージにパネルついたやつを検討してます
町中で全く見かけないんだがこのタイプで情報ある方教えて下さい

[0238 名無電力１４００１ 2012/01/10(火) 23:07:49.50]

こういうの?
ttp://555-801.com/denka/a7.html#top

既存のガレージがソーラーパネルの重量に耐えられないと厳しいね
あと、パネルの角度が緩いから、効率がイマイチか

[0239 名無電力１４００１ 2012/01/10(火) 23:32:00.51]

691 イムジンリバー 2011/12/22(木) 00:45:52.39
東芝が納入した東北電力八戸太陽光発電所（敷地面積3ha)で、電気出力は1.5MW。
（出典：日経　2010年9月記事：http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20100928/104874/）

日本の全原子炉（５５基）を太陽光発電に置き換えるには、このメガソーラー発電所が
約6万箇所必要になります。その総面積は16万5千ヘクタールが必要ですが、
これは東京都の７５％を太陽光パネルで覆ってしまう規模です。

毎年、核のゴミ１０００トンが増えない社会

[0240 名無電力１４００１ 2012/01/10(火) 23:35:00.48]

それって普通に全国で建物の屋根に付けてったらいいだけぽいな。

[0241 名無電力１４００１ 2012/01/10(火) 23:35:36.01]

ガレージまたがせる架台作ればいいじゃん。
いくらでも作ってやってるよ。
メーカーからしか供給のない架台だけで
営業してない販売店は、ぽっと出の、
技術のない会社だから止めたほうがいい。
家電量販店で断ったようなケースでも
取り付けて、メリットが出るように
組んでやったこともあるぞ。
やる気の問題だな。

[0242 名無電力１４００１ 2012/01/11(水) 06:18:35.25]

太陽光発電をつける前に、太陽熱温水器をつけたらいいと思うよ
エコキュート入れてたら導入できないが、ガス湯沸し使ってるなら太陽光発電よりもはやく元が取れる

[0243 名無電力１４００１ 2012/01/11(水) 08:31:15.14]

>>238のガレージ設置は架台が亜鉛ドブ漬けだから高そうだな。
架台の工事だけで100万円くらいするんじゃないか。
パネル置くだけで雨漏りしないようにできるのか。

[0244 名無電力１４００１ 2012/01/11(水) 08:39:18.01]

月極駐車場に太陽光流行りそうな。

[0245 名無電力１４００１ 2012/01/11(水) 08:57:21.24]

>>244
というかFIT見込んでそういうのやろうと
してるところは何社か報道されてる

[0246 名無電力１４００１ 2012/01/11(水) 11:41:54.32]

>>243
ソーラーパネル平置きなら、普通の折板カーポートに折板屋根用の架台で行けるみたい
折板カーポートをベースに壁とシャッター付けてガレージ化ってのもありかな

ここ↓のは定価?60万円位だから、普通の折板カーポートと同じ位の値段だと思う
ttp://sanki-kohmuten.com/kes-garage/kes-garage.html
ここは太陽光発電システムが高いから、それは別でw

[0247 sage 2012/01/11(水) 11:47:51.51]

架台にシャッターつけたり、かこったら
固定資産かかるからな。
税金はらいたいなら、やったらいい

[0248 名無電力１４００１ 2012/01/11(水) 12:35:37.72]

ガレージって時点で固定資産税払うのは当然だな

何故か、自作の倉庫(コンクリ基礎、軽量鉄骨造)と、
プレハブ倉庫(ブロック基礎、軽量鉄骨造)に課税されて無いけど

折板カーポートに後から壁とシャッター付けたら、どうなるかなぁw

[0249 名無電力１４００１ 2012/01/11(水) 14:32:00.23]

>>248
登記しろよ犯罪者

[0250 名無電力１４００１ 2012/01/11(水) 14:53:25.82]

土地に定着してないプレハブ倉庫や、開放性の高いカーポートは登記出来ないよ

[0251 名無電力１４００１ 2012/01/11(水) 14:59:18.65]

登記されてない建築物や登記出来ない建築物でも市町村が課税する事は可能だし、実際課税する地方もある。

太陽電池屋根のカーポートも地方によっては課税されるんじゃないかな

[0252 名無電力１４００１ 2012/01/11(水) 19:39:42.51]

>>242
太陽熱温水器は良い物だと思うが、太陽光発電には、
売電価格の値下がり、助成金の値下がり、腐れ東電の値上げ等、
先が読めない部分が有って、急いで導入するだけの理由が有る

尤も、この先2年位はソーラーパネルの値下がりが激しいとも思うから、悩みどころなんだけど

[0253 名無電力１４００１ 2012/01/11(水) 20:31:15.78]

んで、来年度の売電価格っていつ決まるんだろ。

[0254 名無電力１４００１ 2012/01/11(水) 21:43:20.72]

側方３面囲みだとまず課税される。
家の近所は大型犬の犬舎も課税されている。

[0255 名無電力１４００１ 2012/01/11(水) 21:45:50.91]

農業用のハウスって課税されんの？

[0256 名無電力１４００１ 2012/01/11(水) 21:59:24.73]

>>254
それって、小学校にある鶏小屋やウサギ小屋の2倍〜3倍あるんでしょ？
4畳半ぐらいの小屋になってくると、公務員の判断によって変わるが税金掛けるってなってくる確率が高くなる

[0257 名無電力１４００１ 2012/01/11(水) 23:20:46.81]

>>250
コンクリ基礎、軽量鉄骨造って書いてあんだろタコ

[0258 名無電力１４００１ 2012/01/12(木) 01:03:34.40]

年間発電量1000億kWhを太陽光発電所でまかなうにはどれだけの面積が必要か？

http://greenpost.way-nifty.com/softenergy/2009/03/1000kwh-4b6c.html

[0259 名無電力１４００１ 2012/01/12(木) 07:26:17.20]

>>255
オレの家の温室は事業用設備だから償却資産税払ってる。
つーか、償却資産に計上しないと経費として認められない。

[0260 名無電力１４００１ 2012/01/12(木) 13:19:49.77]

助成金が出るのは、太陽光発電だけだと思ってたら、
太陽熱温水器にも出るんだな、本体の代金から助成金を引くと6万円程
架台とか工事費入れても15万円程度の負担で済むのか…

太陽光発電の68万円(2.7kw)とどっちがお得なんだろう?

[0261 名無電力１４００１ 2012/01/12(木) 14:03:55.26]

5年前後でもと取れるそいじゃないか。
てことは取り付け以前の光熱費と比べて
6年目以降は年2、3万出費が減る。

[0262 名無電力１４００１ 2012/01/12(木) 16:47:57.80]

Ｑセルズってどうなの・

[0263 名無電力１４００１ 2012/01/12(木) 18:03:39.23]

紫キャベツで太陽光発電　九工大のグループが開発
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/281621

[0264 名無電力１４００１ 2012/01/12(木) 18:55:59.93]

売電価格は48円から今年度は42円。来年度もし6円下がったら36円。魅力なくなるなw
システムは高かったかもしれないけど48円のときに付けてよかった。

[0265 名無電力１４００１ 2012/01/12(木) 19:30:50.64]

そうか？システムの価格次第だろ。

[0266 名無電力１４００１ 2012/01/12(木) 19:41:50.97]

>>261
>年2、3万出費が減る。

たったそれしか減らないの?

[0267 名無電力１４００１ 2012/01/12(木) 20:20:46.30]

増えなきゃそれでいいだろ

[0268 名無電力１４００１ 2012/01/12(木) 20:23:18.34]

http://yuudenkou.co.jp/

[0269 名無電力１４００１ 2012/01/12(木) 20:37:26.41]

>>266
給湯の光熱費にいくら払ってるんだ？

[0270 名無電力１４００１ 2012/01/13(金) 00:41:06.22]

>>262
何が知りたい？

[0271 名無電力１４００１ 2012/01/13(金) 18:29:57.80]

日本　太陽光発電　ロードマップ

２０２０　　１４円

２０３０　　　７円

http://www.nedo.go.jp/content/100116421.pdf


カルフォルニアではすでに　７円

[0272 名無電力１４００１ 2012/01/13(金) 22:14:20.20]

太陽光発電と太陽熱温水器の両方付けても85万円だってのに、
寄せ胸屋根なんかにしたから、載せられないや
あーあ、切妻にしておくんだったよ

[0273 名無電力１４００１ 2012/01/14(土) 09:32:51.30]

>>272
南の片流れがベストだよ。

[0274 名無電力１４００１ 2012/01/14(土) 09:40:19.51]

太陽光と太陽熱なら、今のところ太陽熱の方がコスパが高いんだから、太陽熱だけつけてペイしたら太陽光に付け替えればいいんじゃね？
5年後には価格が5分の1になってたりするかもしれないし

[0275 名無電力１４００１ 2012/01/14(土) 10:27:53.51]

そういや新住宅エコポイントで太陽光が対象って見かけて調べたら、
太陽光発電でなく、太陽熱利用システムが対象だったな

[0276 名無電力１４００１ 2012/01/14(土) 12:44:12.91]

太陽熱なんざ西日だけで十分では。しかも風呂は夜はいるわけだし。

[0277 名無電力１４００１ 2012/01/14(土) 17:46:47.78]

夜になる頃はお湯はかなり冷めてるから太陽熱なんか役立たず

[0278 名無電力１４００１ 2012/01/14(土) 18:01:48.13]

太陽熱はレジオネラ菌がヤバい

[0279 名無電力１４００１ 2012/01/14(土) 18:07:08.56]

お前ら
インバータの電磁波で
白血病になって死ね

[0280 名無電力１４００１ 2012/01/14(土) 18:07:13.38]

>>278
60℃以上に加熱するとレジオネラ菌は死滅します。
問題があったとすれば温度性能の低いものを使ってることが問題だったんだろう。
それにしたって、ときどき消毒すりゃいいんだよ。

[0281 名無電力１４００１ 2012/01/14(土) 18:20:19.27]

真空二重管だと200℃に達するって言うしな
水を媒体に使うのは余り適してないかも

[0282 名無電力１４００１ 2012/01/14(土) 18:34:48.76]

>>277
馬鹿なの？死ぬの？

[0283 名無電力１４００１ 2012/01/14(土) 19:01:16.70]

脱原発世界会議
1Fメインホール(日本語)
http://ustre.am/GzFt

脱原発世界会議テレビ│脱原発世界会議

http://npfree.jp/tv.html @DATSUGENPATSUtwさんから

[0284 名無電力１４００１ 2012/01/14(土) 19:56:32.52]

>>280
レジオネラ菌は過去に
日本中で問題になった
加熱できてなかったのか

[0285 名無電力１４００１ 2012/01/14(土) 20:18:22.68]

給湯や床暖房は太陽熱が効率よさそうだけど、
うちんとこの電力会社だとオール電化契約できなくなっちゃうんだよな

リフォームの際に床暖房だけ太陽熱にするってできるのかな？

[0286 名無電力１４００１ 2012/01/14(土) 20:59:47.19]

清水建設のメガソーラー計画は気宇壮大
http://www.2nn.jp/search/?q=%E6%B8%85%E6%B0%B4%E5%BB%BA%E8%A8%AD+%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89&e=

[0287 名無電力１４００１ 2012/01/14(土) 22:54:31.38]

まあ大きな夢を見る事は良い事だ

[0288 名無電力１４００１ 2012/01/15(日) 10:31:19.57]

宇宙からマイクロウェーブで受電
清水ガンダムの動力源は太陽光
エコ兵器です

[0289 名無電力１４００１ 2012/01/15(日) 16:20:07.13]

太陽熱は中国でおおいらしいね
日本じゃ硝子が割れるから無理だけど、中国ではまだ余裕みたいだ

[0290 名無電力１４００１ 2012/01/15(日) 16:29:04.34]

太陽熱温水器は、一部の業者が酷い売り方して印象最悪になってしまい、市場自体が終わった

これは、太陽光発電業界でも注意していかない駄目だろうな。
クソ業者のせいで、市場自体が死んでしまうかもしれない。

[0291 名無電力１４００１ 2012/01/15(日) 16:33:33.08]

>>290
ていう作り話をよく聞くよ。　いつもお前なんだろなｗ
じゃあなぜ未だに太陽熱温水器メーカーがいくつもあるのか。

[0292 名無電力１４００１ 2012/01/15(日) 16:34:04.63]

潰すには悪質業者立ち上げて、販売、報道させればいいってことだな。

[0293 名無電力１４００１ 2012/01/15(日) 16:36:05.81]

還暦過ぎた人たちが若い頃の話で、この時代には無理。

[0294 名無電力１４００１ 2012/01/15(日) 17:01:59.14]

>>291
メーカーは別に問題ないんだよ。
一部の販売業者がピンハネ押し売り販売してたってのが問題。

実際今でも震災詐欺とかあるからな・・・。

[0295 名無電力１４００１ 2012/01/15(日) 18:57:33.81]

朝日ソーラーはメーカー自体に問題有るけどな
つーか、去年10月にも行政処分を受けてたのか、何でこんな会社が生き残ってんだか

>>292
えーと、つまり電力会社直系の販売業者が出現したら注意しろって事か?
いや、流石に自社の名前や資本は隠すか

[0296 名無電力１４００１ 2012/01/15(日) 20:52:35.00]

>>295
大分の企業がここしかないから

[0297 名無電力１４００１ 2012/01/16(月) 08:11:48.90]

情報不足でよくわからんのだが誰か説明してくれ

シリコン太陽電池、発電量100倍に　←今までの太陽電池は何だったんだよｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326650857/

[0298 名無電力１４００１ 2012/01/16(月) 09:33:35.64]

いままで0.001%くらいだったのが0.1%くらいになるって話なんじゃね？

[0299 名無電力１４００１ 2012/01/16(月) 14:34:12.82]

今までって普及帯のパネルでも20%程度あっただろ。
それが100倍ってどういう理屈だよ。

[0300 名無電力１４００１ 2012/01/16(月) 14:59:14.82]

>>297
> ５年後の実用化を目指す。

この言葉が出たらスルー汁、調べる事すら無駄だ。
実用化の壁、量産化の壁、コストの壁と高い壁が幾つも有るからな

[0301 名無電力１４００１ 2012/01/16(月) 15:22:41.85]

エネルギー保存則も知らない文系記者に記事を書かせるのを新聞社は止めろよなあ
義務教育レベルでも分かりそうな疑問を持つ知性も無い記者ってのも凄いが

[0302 名無電力１４００１ 2012/01/16(月) 15:23:39.39]

>>299
だからなその20%のパネルの発電が1Ｗとしたら
今度のは１００Ｗって事なんだよ
そんな事すら分からんのかボケ！！！！

[0303 名無電力１４００１ 2012/01/16(月) 19:27:02.55]

>>299
解かりやすく言うとミクロレベルでパネル表面を剣山状にして表面積を稼ぐってことだろ。
変換効率で100倍じゃなくて、面積あたりで100倍にするってこと。

[0304 名無電力１４００１ 2012/01/16(月) 19:39:21.74]

表面積100倍にしても、太陽に対する投影面積が不得手なきゃ100倍にはならないよ。

[0305 名無電力１４００１ 2012/01/16(月) 23:58:22.17]

100倍のパネルが一般的になってkwで10万なんてことになったら
一気に普及するだろうな。普通の家でも10kwを発電するのが
あたりまえになるかも。電力会社が開発を阻止するかもしれんがw

[0306 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 00:10:23.01]

シリコンを小さな球体にしたパネルなら既にあるけど、どうなんだろうね。

[0307 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 00:39:56.22]

>>305
しかし、陰謀論厨って羨ましいわ。
自分が何もしてないのに、できなかったら全部人のせい。

[0308 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 01:00:51.79]

>>305
今の世の中、企業が利益を生まない開発・商品は表に出ないのさ。

[0309 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 02:48:32.47]

ちゃんと表にでてるが何言ってんだ

[0310 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 08:47:40.97]

自分たちに不利益になるものは開発させないだろ。
油を作る藻の話でも今から多額の開発費を投入すれば10年先には
かなりの成果があるはずだけどなんにも話がなくなってしまった。
どうなったんだ。

[0311 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 09:46:55.98]

自分たちに不利益になるものは開発させないだろ。
自分たちに不利益になるものは開発させないだろ。
自分たちに不利益になるものは開発させないだろ。


陰謀ニダ（はぁはぁ）
工作員ニダ（ぜぃぜぃ）

[0312 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 11:28:59.60]

>>310
ユダに潰された

[0313 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 12:31:26.53]

>>310
ホントに儲かる話なら人に話す前に自分でやる。

[0314 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 15:42:33.13]

>>310
スレチだがこの前普通自動車に藻の油を70%も混ぜた走行実験に成功したというニュースがあったよ。
藻は自動車をも走らせるか？放射能除去につづいて！
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0105&f=national_0105_127.shtml

>>313
儲け話と技術開発を一緒にするなよ。
投資してくれるところ・・・スポンサーが居ないと研究なんてやってられない

[0315 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 15:44:53.80]

開発させない、ってみんな電力の子会社なのかよ。

理論上は可能、技術的に可能、商業的に可能と進むほどハードルが高いわけだけど、聞かなくなった話は大抵どっかで引っかかっとる。
「試験プラントで成功した！」のニュースがあったからといって、それが一般に普及するにはまだまだクリアせにゃならん問題は多いのだ。

[0316 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 15:47:20.86]

>>314
しかし資金提供を受けると「買収された！」「息がかかってる！」「御用学者だ！」などと批判を受ける諸刃の剣。

どうやって研究せえ言うねんw

[0317 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 15:50:04.05]

>>シリコン太陽電池、発電量100倍に

これが本当なら、電気自動車の屋根に現在200Ｗ大の太陽光パネルを載せれば
20KWの発電になるから、i-MiEVの10.5kw/h容量のなら、30分日向に駐車させる
だけで、いつでも満充電状態になるな。

[0318 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 15:58:47.22]

>>316
Ｏ芝の関係者？

良い研究で、悪い噂がない企業ならＯＯ社ｇｊって思うんだが・・・。
俺はグリーンフェライトにベネッセが投資したときはそう思ったし、そのせいとは言えないが
ベネッセの株価値上がりしてるし。

[0319 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 17:35:01.14]

>>317 その電気自動車に太陽光を１００倍あてる事が出来たらな。

[0320 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 18:55:40.43]

>>314
期待が持てないのは、スポンサーもつかない。
見込みがないから投資もされないということだ。
それを305や310が陰謀論に転嫁してるだけ。

[0321 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 19:43:30.71]

ウリがバカにされるのも、陰謀の証拠ニダ！（涎）

[0322 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 19:51:27.73]

戸建て住宅取得時の太陽光発電設置、世帯率8年で7倍に　住金機構調査
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201201170007.html

2010年11月〜11年4月までに戸建て住宅を取得した世帯560件に、取得後概ね1年以内
に購入した耐久消費財を聞くいたところ17.5%が太陽光発電システムを購入。6世帯に1
世帯が購入している結果となった。8年前に行った前回調査時(太陽熱温水器・太陽光発
電システムとして2.6%)に比べて、6.7倍に増加した。

[0323 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 20:27:11.47]

お前らはここで乏しい知識を自慢しあっていれば良いんじゃね？
太陽光wwwアホスwww

[0324 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 20:43:39.46]

ソーラーフロンティアのHPで概算計算したら、
100ヘーベ超の俺の家に1.8kwしか載せられないみたいだ
根拠は無いけど、何となく3kw位は載せられると思ってたのだけれど、何か変なような?

[0325 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 21:00:08.36]

>>324
そりゃCIS太陽電池は変換効率が低いんだから仕方ない
HIT太陽電池でなら3kW以上載せられるよ

[0326 名無電力１４００１ 2012/01/17(火) 23:46:07.65]

>>325
HITでやったら2.58kwだった。
緩勾配とはいえ、流石に北東に載せるのは馬鹿々々しいし…

[0327 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 00:10:09.08]

>>297
これってつまり、今の携帯やスマホ用のソーラー付きバッテリーの充電が50時間だったら
これを使えば同じ大きさで30分で充電完了するってこと？

[0328 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 02:25:40.19]

東京に在住です。

三洋 230W HIT 3.91kW で補助金込みの実質負担額約142万円
カナディアンソーラー 190W 3.04kW で実質負担額約92万円
どちらも償却期間約9.5年程度。

この見積もりはどう思いますか？

償却期間が同じなら、長い目で見れば 3.91kW の方が良いと思いますが、
うちは築30年近いため、最悪の場合、償却出来ないうちに建て直さないと
いけないかもしれないので、発電効率は落ちても導入費用が安いカナディアン
ソーラーもありかな、と思って悩んでいます。

[0329 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 03:02:54.96]

>>328
個人的に中国メーカーが信用出来ないので、
実質中国メーカーのカナディアンソーラーは止めた方がと思う

今後急速な低価格化も有りそうだし、低額に済ませておくのは良い判断だと思う。
容量は少なくなるが、ソーラーフロンティアが安く、実行発電量が多いので良いと思う。
2.7kwで実質負担額70万円強ではないかな?
古い家に設置するなら、重量が嵩む事が難点だが

[0330 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 05:00:08.48]

パネル価格は7万円/kWだから、発電コストは3.5円/kWhとなる。
後はパワコンと設置料金で高額に跳ね上がり、現在は35円/kWhとなっている。

補助金があると、太陽電池の価格は高額のままにでき、太陽光発電の発電
コストが原発を下回るような事態を回避できる。

さらに、補助金で高額になった金額は、雇用促進と失業率対策に有効で、設置業者の
利益と給与に消えていく。

しばらくは補助金で高値維持したままでしょう。

[0331 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 09:58:52.78]

さあ、またぐだぐだに。前言撤回、マニフェスト無視の民主党。
熱出力が４００万kwの高圧の炉を６０年間運用するって。
６０年前の土木建造物や、電気施設の老朽化を考えてみよう。
もう、完全に狂っているとしか言いようがない。

原発運転、最長で６０年…例外延長１回２０年
読売新聞 1月17日(火)19時38分配信
原子力発電所の運転を原則４０年以上は認めないとする原子炉等規制法改正案を巡り、政府は１７日、例外として電力事業者に運転延長を認めるのは１回のみとし、
期間は最長でも２０年とする規定を盛り込む方針を明らかにした。同法改正案が次期通常国会で成立した場合、原発はどんなに長くても、
使用前検査に合格してから６０年で廃炉になる。
内閣官房原子力安全規制組織等改革準備室によると「世界的な潮流からしても、延長を認める期間を２０年とする規定は妥当だ」と説明した。改正案は今月中に閣議決定される見通し。
実際の延長年数は、電力事業者側が環境相に申請。今年４月に環境省の外局として発足する原子力安全庁（仮称）が、〈１〉施設の経年劣化の評価
〈２〉運転期間中に的確に原発の保全ができる技術的能力――などを審査した上で、問題のない原発について、運転延長を承認するという。

[0332 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 10:01:56.00]

>>331
ほらほら、また原発厨がスレチの反対運動してる。
ほんと、迷惑な原発厨。ｗ

[0333 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 13:27:07.58]

>>327
違う

[0334 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 13:32:26.03]

原発がきれいな新エネなら自然エネは不必要。
原発が汚い新エネだから自然エネがそれに換わるものとして必要なのです。

[0335 名無電力１４００１名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 17:16:35.43]

>>328

[0336 名無電力１４００１名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 17:21:20.44]

>>328
補助金がどれくらいの額かわからないので判断できない。
国、都、区でだいぶ補助金が出るし、住んでる地区で補助金額が変わるから補助金なしの見積額を書いて。
高額な販売額を補助金でごまかすのは訪問販売会社の常套手段。

[0337 328 2012/01/18(水) 17:45:58.43]

>>329

ありがとうございます。ソーラーフロンティアも検討してみます。

>>336

1.三洋 230W 3.91kW　約208万円 補助金約66万円
2.カナディアンソーラー 190W 3.04kW 約145万円 補助金約53万円
どちらも償却期間約9.5年

です。近所に高い建物があって影に隠れてしまう箇所があり、少し
発電効率が落ちるそうです。それを見込んで、かつ少し厳しめの
シミュレーションで償却期間を見積もっているそうです。
7年ちょっとで償却出来るという見積もりをした業者もありましたが、
いまいち信用出来ないのでそこに頼むのはやめました。

1と2の案はどちらも異なる業者です。


導入費用が高くても長い目で見て得な案か、万が一償却しきれない
うちに建て直し（現在築約30年)になってもショックが小さいように、
導入費用が安く済む案か、どちらにすべきか悩んでいます。

[0338 名無電力１４００１名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 18:18:37.65]

>>337
個人的には三洋もｋｗあたり50万きってもいいとは思う。

[0339 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 19:03:59.86]

家建替えてhitを設置だろ。
築30年はヤバくないか？

[0340 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 19:14:19.36]

30年なら家自体に不満は無くても、家の耐久性などを調べてもらって屋根の葺き替えに合わせての設置とかはどうなんだろうな
耐震補強などやった方が良いかもしれんし、屋根の葺き替えと同時なら、雨漏りなどの問題も出ないか出ても問題の切り分けが要らないだろうし

[0341 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 19:15:34.64]

>>339
安物の築３０年はやばいが、金のかかった家なら全然問題ない。

[0342 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 20:15:53.54]

ソーラーフロンティアのCIS型は最大値で表示されるスペック上では不利だけど
安定して発電出来るから年間平均にするとむしろ発電効率が良かったりするから比較する時は注意
変換効率で行くと実質+5〜7%ぐらい？

[0343 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 20:52:03.24]

インバータから出る電磁波は健康に影響ない？

[0344 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 21:03:46.29]

インバーター抱いて寝るわけじゃないしね。

[0345 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 21:06:58.72]

インヴァーターに当たったら粉砕されて粉々だろ？

[0346 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 21:49:54.64]

>>337
参考にならないかも知れませんが…

うちは去年の8月に太陽光発電を導入しました。
三洋230W×18枚＝4.14KW
三菱IHクッキングヒーター
ダイキンエアコン
全部で245万でした。
補助金はトータルで約80万(実質165万）
太陽光だけなら約210万だと思います。
エコキュートはやりませんでしたが、
もしこれもやっていればトータル295万でした。

9〜11月は購入予定金額が請求予定金額を上回りましたが、
12〜1月は逆にマイナスに。
日照時間が短いのと、暖房に電気を使うことが多くなったのが原因です。
やはり冬場は電気代を浮かすのは大変です。
ちなみに4.14KWのパネルで今のところ瞬間最大発電量は4.0KWです。

[0347 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 22:34:41.43]

インバータの寿命は１０年
ローン返済前に壊れたら爆死

[0348 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 22:51:58.26]

>>297
接合面積100倍の太陽電池、物質・材料研究機構による新素材
http://www.kankyo-business.jp/news2012/20120116_a.html

※下記記事につきまして、一部誤記がございましたため、次の通り見出しおよび本文記事を訂正させていただきました。
お詫びとともに訂正申し上げます。（2012/01/18）

　→本文中「発電量100倍が期待できる」を「接合面積を100倍以上にできる」に、　
　　「発電量が100倍になると試算をしている。〜同じ発電量が得られることになる。」を「発電量を増大させることができる。」に、
　　見出し中　「太陽電池の発電量が100倍」を「接合面積100倍の太陽電池」に訂正


＞物質・材料研究機構の深田直樹グループリーダーは、現在主流となっているシリコン太陽電池において、シリコンナノ構造体を機能的に複合化させ
＞ることで、接合面積を100倍以上にできる新構造の太陽電池材料を開発した。シリコン材料の削減による低コスト化と変換効率向上を両立する、こ
＞れまでにない新しい太陽電池材料として、5年後に実用化する予定だ。


＞今回開発したシリコン太陽電池材料は、ミクロの棒のようなナノワイヤ型のシリコンナノ構造体を多数直立させ、剣山のような形をしている。
＞この構造により、発電できる面積を増やすとともに、反射を低減させ、吸収効率を増大させることで、シリコン材料を平らに積み重ねる従来の
＞同面積の構造に比べ、発電量を増大させることができる。

[0349 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 23:00:02.73]

>>348
ワロタ

[0350 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 23:15:03.77]

>>348
ありがとう
やっと理解できた。

[0351 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 23:22:06.83]

>>347
また、大げさな事言ってる。
全てが壊れるわけないだろ。
壊れて直しても、せいぜい1、2万だ。
電力会社の回し者か？

[0352 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 23:28:26.64]

電力会社がいくら頭悪くてもこんなアホは雇わないだろ。

[0353 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 23:49:49.03]

インバータなんて、アセッンブリー交換になって高くつきそうだけどな

現状定価で30〜40万円で、実売半値位、
今後値下がりするだろうから、10年後には10万以下かな?
メンテナンス費用は見ておくべきだよ

[0354 名無電力１４００１ 2012/01/18(水) 23:54:47.09]

インバータは各社とも１０年以内に壊れない自信があるってだけでしょ
実際に壊れるのは１５年後かもしれないし２０年後かもしれないしもっと先かもしれない
家電製品でも１年保証だからって１年で壊れる事はまず無くて、５年、１０年普通にもったりするじゃない

[0355 名無電力１４００１ 2012/01/19(木) 00:19:40.40]

インバーターの寿命はコンデンサーの寿命だろうな
これは避けられない

[0356 名無電力１４００１ 2012/01/19(木) 00:32:20.25]

残念ながら、パワコンは結構壊れてる
10年保証有るから困らないだろうけど、ちょっと心配になる故障率だよ

[0357 名無電力１４００１ 2012/01/19(木) 01:01:34.92]

インバータで怖いのは
経年劣化による出力低下
毎年ジワジワ少しずつ下がるから
なかなか気づかない
そして保証期間満了の
翌年に故障して爆死

[0358 名無電力１４００１ 2012/01/19(木) 01:14:05.63]

kW扱う機器のコンデンサならネジ止めで取替えできるんじゃねーの？
安くても数千円する気がするけど。

[0359 名無電力１４００１ 2012/01/19(木) 01:18:34.07]

部品代が数千円でも人件費が加わると数万オーダーじゃね？普通。

[0360 名無電力１４００１ 2012/01/19(木) 01:21:32.91]

と思いながらググッたら、小さいな。
これなら値段もたいした事ない。

[0361 名無電力１４００１ 2012/01/19(木) 01:25:01.62]

交換方法はここでおk。

【膨張】 電解コンデンサの大量死 43μF目 【液漏】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318436633/

[0362 名無電力１４００１ 2012/01/19(木) 02:00:56.60]

ここを見る限りだと、滅茶苦茶故障しまくってる印象だな
ttp://taiyoseikatsu.com/special/mtrouble/mtrouble01.html

[0363 名無電力１４００１ 2012/01/19(木) 06:47:26.45]

１０年経ったら
部品が生産中止になってるので
新機種に買い替えしてください

[0364 名無電力１４００１ 2012/01/19(木) 07:52:59.46]

産業用高機能インバータ3.7ｋW用が
電気工事会社卸価格で10万円なんだから
普及すればパワコン程度なら5万円程度になるよ

[0365 名無電力１４００１ 2012/01/19(木) 08:07:21.38]

10年に10万なら大した金額ではないな。

[0366 名無電力１４００１ 2012/01/19(木) 08:13:38.65]

p13　　太陽光だけの場合だけでも日本の約５％面積

http://www.tnst.org.tw/ezcatfiles/cust/img/img/20110905/PDF/20110905_jp32.pdf

[0367 名無電力１４００１ 2012/01/19(木) 13:34:42.66]

>>366
そういう総エネルギーを太陽光ってな効率の悪い発想はどうかな
電気を得られるのが太陽光発電の良い所なのであって、
熱エネルギーは太陽熱の方が良いだろ

[0368 名無電力１４００１ 2012/01/19(木) 14:16:24.75]

太陽光発電の当面の役割は、年間の「総発電量」を稼ぐことではなく、
その日の「総出力」を稼ぐことにある。春夏秋のピーク電力の出力を稼ぐのに適している。

[0369 名無電力１４００１ 2012/01/19(木) 17:15:15.96]

太陽光発電のメリットとしては、
ピークカットと小規模でも殆ど効率が変わらないってのが有る

既存発電所との組み合わせで、短所を長所で補える
個人宅での補助的用途に使うには最適だよ

後は、低価格化と、悪徳業者の排除や保険制度で
一般人が安心して使えるシステムを構築したら最高だ

[0370 名無電力１４００１ 2012/01/19(木) 17:28:14.63]

そもそも仮に国土の5%を太陽光パネルで覆いつくしたとしても全国的に夜な時間帯はどうにもならんしなー。
>>368-369な考え方がまとも。

[0371 名無電力１４００１ 2012/01/19(木) 18:39:31.16]

>>370
国内全エネルギーの自給自足には5%って換算だから、そもそもガソリンや軽油の代替燃料に変換しなきゃ使えないので、
そういう化学エネルギーへの変換蓄積まで含めてるかと
一度、化学エネルギーに変換すれば、夜間だろうが火力発電を作った燃料で動かせば良いだけだし

[0372 名無電力１４００１ 2012/01/19(木) 23:51:07.26]

人間が自らエレメントエネルギーを作り出せる能力を身に付けたら
ソーラーなんぞいらん。お前ら馬鹿じゃね？

[0373 名無電力１４００１ 2012/01/20(金) 00:43:19.70]

>>372
はぁ？

[0374 名無電力１４００１ 2012/01/20(金) 16:26:26.78]

北屋根設置って馬鹿だと思ってたけど、夏の発電量は南と大差無いらしいな
冬の発電が殆どゼロになるけど、値段次第ではアリだな

[0375 名無電力１４００１ 2012/01/20(金) 18:03:03.07]

わたくしめのような凡人には天才>>372様のおっしゃる意味が全く理解できません。

[0376 名無電力１４００１ 2012/01/21(土) 07:51:57.38]

昼の電力を国土の5%を太陽光パネル、風力でまかない

夜の電力は他の自然エネルギー、バイオマスとシェールガスで十分まかなえる

[0377 sage 2012/01/21(土) 10:03:56.50]

北屋根設置は南屋根設置の半分の費用で
できるならメリットでるんだな。
型遅れのパネルとパワコンで実施済み
年度変われば何度も補助金ももらえるし
やれないことないし。
とっくにやってる

[0378 名無電力１４００１ 2012/01/21(土) 10:08:05.64]

あと、北側の妻切り屋根の住宅が
パネルつけてから、照り返しで、
当家の屋根が、明るくなったのに気がついて
設置したのさ。
西側に付けたのと変わらない効率に
なってる。
周りの環境を観察する価値あり。

[0379 名無電力１４００１ 2012/01/21(土) 12:35:39.02]

照り返しで、当家の屋根が、明るくなったのに気がついて
照り返しで、当家の屋根が、明るくなったのに気がついて
照り返しで、当家の屋根が、明るくなったのに気がついて

ふぁ〜あ（あくび）
ああ、そうですか。（ふぁ〜あ）ｗ

[0380 名無電力１４００１ 2012/01/21(土) 12:52:44.44]

茶化すのだけはうまい人いるね〜(^o^)
モニター二台設置してあるから、きちんと
結果出てるのも確認したし。
まあ、運用困ってた余剰金あったから
丁度よかったしね。へんな金融商品より
利率いいしね。

[0381 sage 2012/01/21(土) 12:58:46.94]

今度実家の遊休地に自立架台で20kw設置予定
8年で回収予定だから残り二年は丸儲け
10年たって壊れても痛くもない。
壊れてもパワコンくらいでしょ？
たいした修理費でもない。

[0382 名無電力１４００１ 2012/01/21(土) 13:09:05.28]

へんな金融商品より利率いいしね。
へんな金融商品より利率いいしね。
へんな金融商品より利率いいしね。


なんだ、定期的に現れるいつもの営業かい。ｗ
ほんと、必死なんだから。ｗ

低リスクの金融商品のほうがよほどましだろうに。ｗ

[0383 名無電力１４００１ 2012/01/21(土) 13:10:33.26]

>>380
>まあ、運用困ってた余剰金あったから

ドブに捨てる金があるというなら、納得の理由ですぅ。（クスクス）

[0384 名無電力１４００１ 2012/01/21(土) 13:11:16.35]

必死の言いわけ↓。ｗ

まあ、運用困ってた余剰金あったから
まあ、運用困ってた余剰金あったから
まあ、運用困ってた余剰金あったから


バカっておもしろいよね♪ｗ

[0385 名無電力１４００１ 2012/01/21(土) 13:25:40.63]

いや、まあ100万円くらいなら、ちょっとしたおもちゃって感じで楽しめるかな？
安いので2kwくらいか。

[0386 名無電力１４００１ 2012/01/21(土) 13:47:54.46]

>>374
夏は太陽の高度が高い上に北側の方が涼しい・・・・というか南側は蒸し風呂すらヌルいと
感じられるくらいの熱さになるから南設置だと効率は下がるんだろうな。

まぁ冬につけたら影が多くなるから南側の設置は微妙だが。
ついでに言うと曇りなんかで散乱光になると南北の発電量の違いも低くなるはず。

[0387 名無電力１４００１ 2012/01/21(土) 13:55:09.52]

ウリはドブに捨てる金を持ってるから、北面に設置したニダ！
ホントニダ！
信じるニダ！
とっても儲かるニダよ！

　　　　　　　ξﾉﾉλﾐ
　　　　　　　ξ ｀∀´>ノ　
　　　　　　　 し　　 /
　　　　　　　　しωＪ　　

[0388 名無電力１４００１ 2012/01/21(土) 13:56:17.77]

今ココ↓ｗ


　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
　<　｀Д´>ノﾉハ
　　⊂彡☆))Д´>　>>387

[0389 名無電力１４００１ 2012/01/21(土) 13:59:50.85]

貧乏人のニートが騒いでるな

[0390 名無電力１４００１ 2012/01/21(土) 17:23:40.88]

>>381
ソーラーパネルも結構な割合で壊れてるよ
大抵は10年保証が有るから大丈夫だと思うけど、
その先はメンテ費用が嵩むし、買取価格も落ちるから余り金銭的メリットは無い

残念だけど、今のところは金の為だけだと魅力薄い

[0391 名無電力１４００１ 2012/01/22(日) 14:44:11.74]

あげ

[0392 名無電力１４００１ 2012/01/22(日) 16:04:57.28]

>>389

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::: ∧＿∧　　　ちょっと金持ちの振りをしたかっただけニダ
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　どうしてウソってすぐにバレるニカ？
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

[0393 名無電力１４００１ 2012/01/22(日) 16:50:41.17]

北屋根と南屋根に設置すれば3.5kw位載るけど、
南だけだと売電分少なくて価格的メリットが無い

北屋根だと発電量が半分位に低下するから、余程安くないと収支悪化してしまう。
あと3割程度安くなれば良さそうだけど、その頃には売電価格が落ちてきて、
また価格的メリットが無くなりそう。

[0394 名無電力１４００１名無電力１４００１ 2012/01/22(日) 17:05:57.63]

北面なんて2〜30％も発電できればいいほうだろう。
メーカーパンフもそのくらいの表示だぞ。

[0395 名無電力１４００１ 2012/01/22(日) 17:32:04.09]

虚言癖（きょげんへき）とは、
どうしても嘘をついてしまう人間の性質をあらわす俗語。

病的な症状に関しては、虚偽性障害、統合失調症、妄想性人格障害、
反社会性人格障害、演技性人格障害などの症状が関係する場合もある。

虚栄心や自惚れから、自分を実際よりも大きく見せようと、ホラやうその
自慢話をするものとされる。ただ、実態としては自身の言質よりも劣って
いるケースも多く、劣等感（→劣等コンプレックス）の変形と見なされて
いる。病的になってくると、自分でも、嘘か本当かよくわからなくなって
しまう傾向があり、中には空想の自分像との同一視や、現実認識に支障が
出る傾向もあるなど、当人にとっても有害無益である傾向が出ることも
あるとされる。

[0396 名無電力１４００１ 2012/01/22(日) 17:56:45.23]

そこまで北側に拘るなら北側両端にポール立てて銀マットを吊るして日光反射させればコストの割に効率上がりそう
隣地が近い場合の日照権の問題とか雨風の強い日は降ろす手間とかクリアする必要があるけど
南側は熱に強いCIS系、北側は低コストな多結晶とか使い分けてもいいだろうし

[0397 名無電力１４００１ 2012/01/22(日) 18:20:20.99]

>>396
それならこれでも同じ事では

　＼　←パネル
　／＼←屋根
北←→南

[0398 名無電力１４００１ 2012/01/22(日) 20:09:58.44]

それだと、補強に結構な手間と金かかるんじゃないか？

[0399 名無電力１４００１ 2012/01/22(日) 21:09:50.11]

北屋根に拘ってると言うか、
俺の家に設置するには、まだ採算取れないレベルだなぁと呟いてるだけ

太陽光発電に興味は有るけど、採算取れないようなものを設置したくは無いし。

[0400 名無電力１４００１ 2012/01/22(日) 22:32:54.46]

災害時の非常用電源だと思えばいいんじゃない？

[0401 名無電力１４００１ 2012/01/22(日) 22:35:31.93]

>>399
俺って誰だ？ｗ

バカってのは自分が中心だからな。ｗ

[0402 名無電力１４００１ 2012/01/23(月) 01:08:36.33]

北面だと二酸化炭素削減の大義名分がたぶん成り立たないな

[0403 名無電力１４００１ 2012/01/23(月) 01:27:51.48]

CO2削減なんてオカルトは置いといて、
ピークカットに貢献出来るだけで、東電地域には十分価値有ると思うよ。

[0404 名無電力１４００１ 2012/01/23(月) 02:05:43.88]

>>403
それだとピーク時に中国の石炭で発電しているのとかわらないよ

[0405 名無電力１４００１ 2012/01/23(月) 09:06:27.13]

北面でも6割くらいは発電するって言うよね。30度で。
2寸勾配なんかだともうちょっとするんだろか。

照り返しで「明るくなった」って言われるならいいけど、「眩しい」ってクレーム来たりするからあまりオススメしないって業者が言ってた。

[0406 名無電力１４００１ 2012/01/23(月) 10:25:32.65]

>>404
自給率が高くなってるので全然違うだろう
太陽電池の購入費より、石炭の購入費は数倍高く付く

[0407 sage 2012/01/23(月) 13:21:02.47]

北海道で自立の下にホタテの貝殻敷き詰めて
照り返しで多く発電しないか実験している
施設がある。実際、冬に日焼けするくらい、雪の
照り返しあるんだから、まんざらおかしな
ことでもない。

[0408 名無電力１４００１ 2012/01/23(月) 15:20:50.40]

>>397
そんな載せ方したら台風の時に屋根ごと持ってかれますよw

[0409 名無電力１４００１ 2012/01/23(月) 15:51:51.07]

風が潜り込まないように、北側に壁を立てなきゃならないんだよな
１階増えたような外観に作るしかない

[0410 名無電力１４００１ 2012/01/23(月) 16:03:10.93]

太陽光は、直接使うのが一番良いと思うな。
100ワットぐらいのパネル1枚で、井戸水を利用したクーラーなんか
動かすと良い。

100Ｖに変換して売電して使うとか、そんなややこしいことするより、
夏場の冷房用や、床下換気用として発生した電気は100％使うんだよ。
曇りの日は動きが鈍くなるから、調整する必要もない。
日中は動きっぱなし。
風が流れるから部屋の中もかび臭くなくなる。

[0411 名無電力１４００１ 2012/01/23(月) 17:34:59.50]

それは、今を去る事10年以上前からココの
ttp://www.worldwatch.org/
ttp://www.goipeace.or.jp/english/activities/images/Lester_Brown_1-2.jpg
親分だったオジサン（京都議定書の時にも蝶ネクタイで来てる）が言ってた。

具体的には、太陽電池で発電してポンプで農業用水を汲み上げる。
夏の天気がいい時ほど農作物は水を必要とするが、その時に太陽電池は多くの発電が期待できる。

[0412 名無電力１４００１ 2012/01/23(月) 18:22:05.33]

新築戸建ての6世帯に1世帯が太陽光発電を購入　住宅金融支援機構調べ
http://www.jutaku-s.com/news/id/0000016449

[0413 名無電力１４００１ 2012/01/23(月) 19:26:42.20]

新築だったら乗せない理由があんまり無いよな

[0414 名無電力１４００１ 2012/01/23(月) 23:52:32.29]

http://yuudenkou.co.jp/

[0415 名無電力１４００１ 2012/01/24(火) 00:07:10.96]

>>410
金銭的には売電一択だろ

[0416 名無電力１４００１ 2012/01/24(火) 00:37:06.83]

質問です。今の売電価格がずっと続くと思いますか？
設置者も増えれば価格は下がってしまうような気がして
家を新築したときに太陽光はつけなかったんですよ。

[0417 名無電力１４００１ 2012/01/24(火) 01:17:28.31]

売電価格は設置コストに比例して年々下がってるので基本的にいつ設置しても同じだけど
新築のときに設置するのが足場組むコストかからないから一番お得

[0418 名無電力１４００１ 2012/01/24(火) 01:41:57.79]

足場組まない命がけ作業が多いぞ。最近。

[0419 名無電力１４００１ 2012/01/24(火) 03:06:23.14]

今は労働安全衛生規則で足場無いとダメだよ。

[0420 名無電力１４００１ 2012/01/24(火) 08:26:39.18]

スペイン南部のカディス（Cadiz）に位置するバジェ�Tと�Uの発電出力は各50メガワット。
パラボラ・トラフ技術を採用し、太陽光がないときでも最大7.5時間発電が可能な蓄熱設備を備えている。
両発電所はそれぞれ4万世帯の電力需要に相当する年間160ギガワット時の電力を生産し、
二酸化炭素（CO2）排出量で約9万トン相当の温室効果ガスの削減効果があるという。

トレソル・エナジーは、2008年にマスダールが40％、セネルが60％出資して設立した合弁会社。
集光型太陽熱発電所の商業開発、建設管理、所有、運用を世界規模で行っており、2011年5月には、
スペイン南部セビリア（Sevilla）で出力19.9メガワットの集光型太陽熱発電所ヘマソラール（Gemasolar）を稼動させている。
http://www.ecool.jp/foreign/2012/01/torresolenergy12-sp1449.html


太陽熱　同じ面積だと太陽光パネルとどっちが発電するの？

[0421 名無電力１４００１ 2012/01/24(火) 10:07:21.60]

CIS太陽パネルの圧勝
http://www.solar-frontier.com/jp/mediarelease/pdf/20110226.pdf
http://www.solar-frontier.com/jp/family/choice/quantity/

[0422 名無電力１４００１ 2012/01/24(火) 10:09:22.67]

>>412
これからマグネットで付ける工事でさらに増える

[0423 名無電力１４００１ 2012/01/24(火) 10:11:01.95]

マグネットで取り付け
http://mag-solar.jp/rms/magnet.php

[0424 名無電力１４００１ 2012/01/24(火) 18:39:07.78]

マグネットで取り付ける利点は、設置工事の容易さだけだな。
防水に関しては、金具を接着材+両面テープ固定してるからだし。

まあ、簡易な固定で安く済ますのは良いけど

[0425 名無電力１４００１ 2012/01/24(火) 20:39:03.92]

でも、台風が来るんだよ、九州では。

[0426 名無電力１４００１ 2012/01/24(火) 21:38:03.93]

また台風の過大評価か。台風より磁石のほうが強いよ。

[0427 名無電力１４００１ 2012/01/24(火) 22:02:27.44]

瞬間50m/sでも大丈夫なのか?
カーポートの柱が折れるよ。

[0428 名無電力１４００１ 2012/01/24(火) 22:26:00.55]

ネジ固定もそんなに信頼出来るもんでも無いけどな。
垂木へのネジ止めならまだしも、野路板に固定だもん。

必要な強度が得られるなら、固定方式何でも構わないよ、
重要なのは、安いか否か。

[0429 名無電力１４００１ 2012/01/24(火) 23:12:37.01]

台風より磁石のほうが強いよ。
台風より磁石のほうが強いよ。
台風より磁石のほうが強いよ。


馬鹿の妄想は台風より強いニダ♪ｗ。

[0430 名無電力１４００１ 2012/01/24(火) 23:13:39.54]

やっべー、キチガイが好きそうーな表現しちまったわ。

[0431 名無電力１４００１ 2012/01/24(火) 23:14:29.11]

キチガイが釣れたけど別に釣りしてたわけじゃないっす。

[0432 名無電力１４００１ 2012/01/24(火) 23:55:44.04]

>>428
外道釣り乙

[0433 名無電力１４００１ 2012/01/25(水) 00:21:33.75]

俺はボルトで取り付け派
マグネットなんて…
マグネットなんて……

[0434 名無電力１４００１名無電力１４００１ 2012/01/25(水) 00:25:21.76]

多少不安は残るが、穴あけずに済むのなら良しとしよう。
穴あけた後の防水なんて10年持たないから。

[0435 名無電力１４００１ 2012/01/25(水) 00:41:48.67]

>>434
防水が心配なら、金具を接着材+両面テープ固定にして、
ソーラーパネルは金具にボルト固定でも良いと思う。

しっかし、磁石固定とは思い切った事してきたな。
いずれ、印刷式のソーラーフィルムが安価に出てきたら、
粘着テープ貼りになったりしてな。

[0436 名無電力１４００１名無電力１４００１ 2012/01/25(水) 00:56:26.09]

太陽光の施工方法は各メーカー決まっていてそのとおりにしないと保障が無くなる。防水の主は市販のチューブ式のコーキング剤。
馬鹿丁寧にコーキング剤付けた写真をちゃんと防水工事してますとメーカーへ送る。
あんなもの10年持つわけがない。
磁石でもなんでも屋根に穴あけなきゃそれでいいよ。
雨漏りなんて気づいたときにはたいてい手遅れ。

[0437 名無電力１４００１ 2012/01/25(水) 01:13:54.72]

磁石固定でも構わないと思ったけど、
取り扱いパネルが韓国、中国製だけなのを見て、いきなり信頼出来なくなった。

[0438 名無電力１４００１ 2012/01/25(水) 06:22:41.36]

3.5kWをのせるのに必要な屋根の面積は23m2→４ｘ６ｍ
南側と北側に分けると４ｘ３ｍが2面となる。

６畳一間バストイレなし、キッチン玄関もなしの部屋に屋根をつけただけの家。

[0439 名無電力１４００１ 2012/01/25(水) 11:53:33.99]

再エネ導入で農山村活性化/耕作放棄地に大規模設備/農水省法案
http://www.kensetsunews.com/article.php?article_id=A1201250200

2010年農林業センサスによると、耕作放棄地は全国に約40万haある。このうち復元利用が不可能、あるいは不可能と見
込まれる土地が14.4万haあるという。一方、不作付の耕地が19万ha、農地として復元利用すべき耕作放棄地は14.8万ha。

[0440 名無電力１４００１ 2012/01/26(木) 21:38:14.81]

反収入10万も上がらない、水がついて
たいした作物もとれない畑は太陽光設置した
ほうがいくらかまし

[0441 名無電力１４００１ 2012/01/26(木) 23:08:33.00]

国内企業の太陽電池出荷量が対前年比1.5倍に成長

国内の太陽電池市場の成長が著しい。一般住宅向け出荷量が依然として8割を占めるが、企業向けは対前年比2.8倍近くにまで増えている。
輸出先では欧州に陰りが見え、欧米を除く海外が全体の2割前後を占めるまでに増加した。

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/21/news001.html

[0442 名無電力１４００１ 2012/01/26(木) 23:33:43.70]

電気にしなくても良いから、
一定以上の濃度のCO2雰囲気で、入射光エネルギーに対して、
熱量で90％とか高効率で炭素固定できるものとか無いのかな。

もちろん電気で使う場合の最終効率は量子ドット系パネルには敵わないけど、
燃料製造プラントとか火力発電所の炭素回生装置とか用で。

原理的に無理なのかな？
出来てもコストが苦しいのかもしれんが。

[0443 名無電力１４００１ 2012/01/27(金) 01:31:55.58]

>>442
よく分からないが、何に変えて固定化するかが重要じゃないかな

[0444 名無電力１４００１ 2012/01/27(金) 18:39:59.27]

昨年8月末契約、10月中頃設置、11月9日連系、今日1月27日補助金振込でした。
システムはシャープの4.25kW、売電実績は合計33,642円(11月〜1月検針分801kWh)

[0445 名無電力１４００１ 2012/01/27(金) 19:14:56.96]

単純に60日として、冬場で1日あたり定格の3倍ぐらいだからいいんじゃね？

[0446 名無電力１４００１ 2012/01/27(金) 22:24:59.96]

太陽光発電…今は原発なんだのが騒がれてちょっと注目されてるけど今後はどうなると思う？
今は値段的にも簡単に取り付けることはできないが、このまま普及していくか、価格の割に元が取りかえしにくいからすたれていくか。

[0447 名無電力１４００１ 2012/01/27(金) 22:45:18.23]

東京都並の助成金なら、既に取り付けないのが勿体無い位の金額になってる。
ただ、ドイツの価格下落や世界的なパネル支給過剰な状態を鑑みると
これから2年位で劇的な価格下落が有りそうなんで、今付けるのが正解なのかが分からない。

問題点は、売電価格の低下と、悪徳業者の強引な営業、故障補償がどうなるかだろうな。
電力会社にとっては迷惑な存在だから、ちょっとしたトラブルでもマスゴミが叩く可能性は高いし、
売電価格が24円/kwhよりも安くなったりしたら、廃れるかもな。

[0448 名無電力１４００１ 2012/01/27(金) 22:45:47.07]

今は政府の補助金のおかげで少しは増え続けてるけど
それもいつまで続くか…政府がやめればまた誰も見向きもしなくなりそう。

[0449 名無電力１４００１ 2012/01/28(土) 08:32:31.74]

補助金や売電価格はパネルの価格とバランス取ってるって話だから、
バランスが維持されてる間はこれまで通りの導入率じゃないかな

ただ、売電が買電を下回るとイメージが悪いかも
なんで高く買って安く売らないといけないの？って

[0450 名無電力１４００１ 2012/01/28(土) 11:35:09.82]

>>443
水蒸気はたくさんあるから、やっぱ炭化水素？
燃焼の逆反応っていうか、葉緑素使わない高速光合成みたいなものか。

ちょっと違うけど、植物の場合は効率10%くらいぽいね。
光合成−(10%)→燃料−(60%)→電気だと、トータルで6%しか無いか。
http://www.photosynthesis.jp/faq/faq1-12.html

この程度だと、高効率パネル(30〜75%/将来)で発電して、電気分解(30%)した方が効率良いな。
燃料への直接変換効率が、工業的な手段で50%とかまで持ってこれるなら、使えるかもしれない、という程度か。

[0451 名無電力１４００１ 2012/01/28(土) 15:28:57.03]

>>449
そうなると既に設置している人が蓄電設備整え始める

[0452 名無電力１４００１名無電力１４００１ 2012/01/28(土) 16:25:24.08]

太陽光取付けてすぐ地震で崩壊とか

[0453 名無電力１４００１ 2012/01/28(土) 16:40:56.75]

蓄電は太陽光発電と相性いいと思う
ただ、現状の容量と寿命と価格のバランスでは厳しい
売電単価見直しの１０年後には考えるかな

[0454 名無電力１４００１ 2012/01/28(土) 19:01:50.39]

すたれる事ないだろ。売れないなら自分で
使えばいい。いくらでもあるだろ、飲食店や
商店など、節電だ〜なんて言っても昼間
照明など、消せない所などなど。
売れなくても、電気買わない方法として。
システム価格が安くなれば、なるほど、
買う電気が高くなればなるほど、価値がある。

[0455 名無電力１４００１ 2012/01/28(土) 19:07:16.54]

>>454
だけど、今は太陽光発電のシステムが商業用電力に比べると高いんだ。
しかも余剰買取制度だから導入してもかなりのマイナス。
法人の余剰買取制度は夕方から店を開けるような商売以外はほとんど無意味だと思う。

[0456 名無電力１４００１ 2012/01/28(土) 23:10:35.73]

国内の太陽光発電コスト(外資系)も19円/kWhとなり売電価格の25円/kWhをす
でに下回っている。

さらに、パネル単価は7万円/kWで、発電コストは3.5円/kWhと底値にまで達している。

[0457 名無電力１４００１ 2012/01/28(土) 23:21:09.63]

シャープ、バックアップ電源用のシステムモジュールを開発
〜太陽光でも充電可能

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120127_507897.html

[0458 名無電力１４００１ 2012/01/28(土) 23:24:24.66]

蓄電池にタダで充電したとしても電力会社から買った電気の方が安い
それだけ電池はコスパ悪い

[0459 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 00:47:57.93]

50万/3kwを切ってくれば、売電額関係無しに売れると思う。
現在だと105万位で、2年以内に80万以下まで行くと読んでるけど、
そこからは厳しそう。

パネル単体なら安いのも有るけど、工事費が嵩むし、
業者はクソパネルで施工なんてしないだろうし。

[0460 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 01:05:01.82]

ソーラー厨さん涙目
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E0E5E2E0968DE0E5E2E3E0E2E3E09E90E2E2E2E2

メガソーラーが使い物にならないことを証明するための設備なんだってさ。
陸電金使いすぎ

[0461 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 01:13:48.19]

>原子力の代替にはなり得ない

最初から原発の代替なんて期待してないし。
ホント、原発利権の連中は屑だな。

[0462 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 02:05:48.01]

>>460
北陸で実験した結果で胸を張られても・・・
1千kWと130万kWを比較されても・・・

[0463 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 02:23:49.87]

最初から高コストになるように仕組んだ実証なんて究極の無駄だろ
北陸管内の利用者はそのコストを払わされるんだな
カワイソス＞＜

[0464 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 07:16:47.07]

つか元々分散型電源だけど、電力会社がやるのに今更1000kwとか。
100MW(10万kw)級目指すとかなら、そういう発言もまだ解釈の余地もあるが。

[0465 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 08:05:06.37]

>>460
すげぇな
トップが成果出すなって公言するプロジェクトてw
設備としてはハリボテや不良品の集まりでいいわけだ

[0466 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 08:40:05.68]

株主や利用者から集団訴訟起こされるレベルだな

[0467 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 09:05:41.00]

>>460
ただのイメージアップと言わないだけマシかな。

[0468 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 09:13:46.05]

狭い日本でメガソーラーなんかしなくてもいいんだよ。
太陽光発電は分散電源なんだから。
街全体の電力をまかなうのは大きな面積がいるから大変だけど
家1軒分の電力なら屋根1つでまかなえるじゃないか。
これで蓄電設備が普及すれば言うことなしだ。
電力会社が否定的なのは一般家庭が電気を昼も夜も自給自足されたら
死活問題だからな。
電力会社がやりたくもない太陽光発電をするのはわが社も自然エネルギーに
積極的ですよって言ってる偽善者なんだよ。

[0469 sage 2012/01/29(日) 09:40:54.53]

だから、売るんじゃなくて、自家消費で
全部つかって買い電減らすんだって。
いつまで、電気買うつもり？

[0470 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 11:08:53.54]

分散型は地震にも強いしな

[0471 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 11:14:45.52]

分散型も起動電源が必要だから
地震で電力会社の系統があぼーんしたら
使えないよ

[0472 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 11:37:51.99]

分散電源増やしても配電網を根本的に改造しないと活かせないし。

[0473 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 11:45:40.55]

>>471
太陽電池は起動電源の要る要らないで自立モードのできないできるが決まってる訳じゃないぞ
単に配線の問題
燃料電池などの起動電源が要るのでも、自動車に繋いで起動させるなどの仕様にすれば良いだけ

[0474 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 11:51:56.75]

電気料金上げてくるのは避けられないし、下がることがないんだから
自衛として自家発電にデメリットはないね。持ち家、と初期投資の資金だけだ。

[0475 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 11:53:28.43]

自動車のバッテリーは電圧低いから
昇圧器がないと無理
ポータブルの灯油発電機のほうがいい

[0476 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 15:20:11.86]

>>464
ソーラーは他の発電のようなスケールメリットが無いから
広大な敷地にパネル敷き詰めて10万kwのメガソーラー作ったところでだから何？って感じなんだよなあ。
1000kwクラスならちよっとした空き地程度で建設出来るからそういうのを国内に何千、何万箇所と作ればいいんだよね。

[0477 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 15:53:03.68]

マンションの屋上とか設置の発電量なら今度から全量買い取りだよね。
屋上平らなら安く設置できるし、修繕のときなんかについでに何十kwか設置して、
売却費を修繕積み立て費からさっ引けばいいのかな？

[0478 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 16:17:00.60]

>>476
スケールメリットだけがメリットではない。導入スピード。日本では現実に年間の導入量ではソーラーの
導入スピードが一番速い。日本では毎年年間100万ｋW以上の導入がされている。これから更に伸びる。
（2010年106万ｋW、2011年120万ｋW）ちなみにドイツでは2010年740万ｋW、2011年750万ｋＷ

[0479 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 17:46:52.90]

>>475
ポータブルの灯油発電機なんて聞いたことないぞ。

[0480 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 20:28:32.73]

電気自動車の電池で自然エネルギーの不安定さを緩和できればいいよね

[0481 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 21:06:27.58]

>>478
コストは一番重要だよ。

[0482 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 22:56:40.27]

コストは重要だが、投資されることがなければいくらコストが安くても発電設備として現実のものにはならない。
太陽光は現実に投資され、発電量は伸びている。
なぜなら個人のお金を自宅の屋根の上にソーラーに投資すればよいからだ。

[0483 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 23:38:04.73]

ちょっとは太陽光が使い物にならないことを証明するためにメガソーラを設置した陸電会長を見習えよ

[0484 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 23:47:29.31]

原発利権の連中はホントに馬鹿なんだな。

せめて、
太陽光発電の欠点を補う為にも原発は必要、
太陽光発電と、原発の組み合わせこそが最高のコンビになる。

くらいの事言っとけば筋も通るのに、馬鹿丸出し。

[0485 名無電力１４００１ 2012/01/29(日) 23:55:19.44]

日本人はまだまだお金持ってる。でも個人が電力設備に直接投資できるチャンネルはない。
太陽光発電は個人のお金で設置できる発電設備だから、そこに個人のお金が流れるのは道理なのです。
原発も個人のお金を集める仕組みを作って建設すればいい。ぜんぜん集まらないだろうけどね。

[0486 名無電力１４００１ 2012/01/30(月) 00:54:05.20]

>>482
Japanese ok?

[0487 名無電力１４００１ 2012/01/30(月) 00:56:05.64]

>>486
aboooon

[0488 名無電力１４００１ 2012/01/30(月) 08:46:28.85]

>>468
東電も子会社で再生可能エネルギーやってるけどな。
電源は複数持ってるほうがなんかあった時の影響が抑えられるし。ベストミックス。

[0489 名無電力１４００１ 2012/01/30(月) 10:23:34.72]

屋根貸し太陽光発電　パネル設置の家庭に賃料
http://www.asahi.com/politics/update/0128/TKY201201270765.html


　家庭の屋根への太陽光パネルの設置費用は、標準的な３〜４キロワット規模で２００万〜３００万円程度。
発電した電気は電力会社に売れるが、費用を回収するのに１０〜２０年程度かかる。

　そこで、家庭が発電会社に屋根を貸し、発電会社がパネルを置けるしくみを整える。家庭は屋根の賃料を、
企業は売電収入を得て、太陽光発電も広がる「一石三鳥」のしくみだ。

[0490 名無電力１４００１ 2012/01/30(月) 21:29:41.71]

費用を回収するのに10〜20年かかるものを、よその会社が借りてやると屋根の賃料払っても利益が上がるようになる理屈がさっぱりわからん。

[0491 名無電力１４００１ 2012/01/30(月) 23:02:21.95]

自社設置だと経費が下がるから、賃料少し出しても利益が出るのかも？

[0492 名無電力１４００１ 2012/01/30(月) 23:12:14.80]

>>489
役人の発想だから、利益なんて最初っから考えてなさそう・・・。ｗ

[0493 名無電力１４００１ 2012/01/30(月) 23:13:32.78]

あとマンションとかなら、こっちの方がお手軽でいいかも。

[0494 名無電力１４００１ 2012/01/30(月) 23:39:08.91]

　マンションの住民が「屋根借りて」太陽電池設置すんのか？（大笑）

　自分に都合が良ければなんでもアリアリだな。ｗ



　

[0495 名無電力１４００１ 2012/01/30(月) 23:43:47.14]

管理組合が住民の意見とりまとめて、管理会社経由で
マンションの屋根を貸し出すに決まっとるだろう？
JK‥

[0496 名無電力１４００１ 2012/01/30(月) 23:52:36.53]

アメリカじゃGoogleが既にやってる

Googleが太陽光発電普及の革新的ビジネスモデルを採用、7500万ドルを投資
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1109/28/news049.html

[0497 名無電力１４００１ 2012/01/30(月) 23:59:21.38]

土地持ってる奴が管理会社に任せて駐車場経営して貰ったりすんのと一緒だろ

[0498 名無電力１４００１ 2012/01/31(火) 00:43:44.97]

>>490
理屈としては、メーカーから大量仕入れでコストをsageると言う事なんだが、
それを全部設置する前にパネルの値段が下がる現在ではおススメできない。
賃料不払い、屋根が壊れても修理してくれない、会社が逃げてもパネルは会社の債権者の物。
屋根貸した住人にできるのは、パネルの差し押さえぐらいだな。

[0499 名無電力１４００１ 2012/01/31(火) 00:47:56.33]

それともう一つ。
大量仕入れを自己資金でやるほど会社に金が無くて、
金融とかからシステム担保に借り入れがあったら、もう逃走確実だな。

[0500 名無電力１４００１ 2012/01/31(火) 00:54:53.12]

原発じゃあるまいし保険あるでしょ

[0501 名無電力１４００１ 2012/01/31(火) 01:02:26.21]

金利よりパネルの値下がりの方が大きいからなぁ

[0502 名無電力１４００１ 2012/01/31(火) 08:55:01.67]

うちの会社は出た利益を太陽光発電の設置で相殺してるわ。
太陽光発電は今1年で償却できる。

[0503 名無電力１４００１ 2012/01/31(火) 09:55:20.02]

パネルの値下がり考えたら真っ青の「投資」だな。ｗ
しょせん、役人の考えること。

[0504 名無電力１４００１ 2012/01/31(火) 10:28:50.84]

「円」で持ってるよりいいよ。

[0505 名無電力１４００１ 2012/01/31(火) 11:10:08.21]

円の価値は絶賛上昇中なわけだが。
デフレしかり円高しかり。

[0506 名無電力１４００１ 2012/01/31(火) 12:44:19.91]

嵐の前の円高　ことわざを知らんのか？

[0507 名無電力１４００１ 2012/01/31(火) 17:42:45.36]

パネルの価格自体は現時点でほぼ底打ってる感じだろ
よほど革新的な技術のパネルが開発でもされない限り
これ以上大して下がらんよ

[0508 名無電力１４００１ 2012/01/31(火) 20:40:19.90]

よし、導入。

[0509 名無電力１４００１ 2012/01/31(火) 21:41:04.86]

むしろこれからもっと円高になるだろ。
世界のカネがリスク回避の逃避で円や日本国債に流れこんでる状況は当面変わらん。

[0510 名無電力１４００１ 2012/01/31(火) 21:43:29.37]

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1325696405/
太陽光発電19円/kWhの衝撃　蓄電池込で35円/kWh程度　EVを家庭用蓄電器・電源に

[0511 名無電力１４００１ 2012/01/31(火) 21:46:32.45]

冬の今、一番、電力が必要なのは、夕方から寝るまで。日中でも曇り・雪の寒い時。
だが逆に、そんな時ほど、太陽光発電は発電しない（効果的なのは、8月〜9月の晴れた日中だけ）。
これでは　蓄電池なければ、パネル劣化させつつ電気すててるだけ。
だが、蓄電池込みだと35円/kw（全て安い海外製品なのに、地熱発電の5倍！）。
政財官の糞ども、太陽光発電に税金支援してるけど、国家に寄与しない発電システム普及に税金支援はおかしい。
また、これでは、ほとんど海外製品支援になるｗ

[0512 名無電力１４００１ 2012/01/31(火) 22:00:57.01]

>>509
長くて数年

[0513 名無電力１４００１ 2012/02/01(水) 00:16:52.27]

>>512
根拠は？

[0514 名無電力１４００１ 2012/02/01(水) 00:24:19.72]

>>513
無粋なやつだな

[0515 名無電力１４００１ 2012/02/01(水) 00:40:57.68]

>>514
つまり狼は必ずやってくるって話だねｗ。

[0516 名無電力１４００１ 2012/02/01(水) 00:42:11.58]

>>515
無粋なレスは以後ゴミ箱行きになるってさ。

[0517 名無電力１４００１ 2012/02/01(水) 02:31:50.44]

イメージとは違って、冬の発電量は夏と大差無いんだよな。
冬晴れで天気の良い日が多く、気温が低いお陰でパネルの発電効率が上がる。

嘘情報書き込んで、必死に太陽光発電の導入を止めさせようとしてるって事は、
それだけ太陽光発電が有用で、脅威に感じてるんだろうな。

[0518 名無電力１４００１ 2012/02/01(水) 08:19:22.59]

> 冬晴れで天気の良い日が多く、気温が低いお陰でパネルの発電効率が上がる。

豪雪地帯は？
雪が積もってても発電するのか(笑)
アホだろコイツ
死ねよボケ！！！

[0519 名無電力１４００１ 2012/02/01(水) 09:02:57.60]

　北面で太陽発電儲かるニダ！

　ってレベルのアホですね、わかります。ｗ

[0520 名無電力１４００１ 2012/02/01(水) 09:11:49.80]

>>517
太陽光つけているけど
冬場の発電量少ないよ。

中間期が一番多いね。

[0521 名無電力１４００１ 2012/02/01(水) 09:17:04.88]

これがステマって奴なのか。
こんな屑共に渡す金になると思うと、電気料金は極力払いたくないな。
まあ、ソーラー関係の業者も余り良い印象無いが、コイツらよりは格段にマシかな

[0522 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/02/01(水) 10:16:28.38]

「コイツら」は無知なだけ
「ソーラー関係の業者」のほうが悪かろう

[0523 名無電力１４００１ 2012/02/01(水) 10:25:28.53]

こんな書き込みで幾ら貰ってるんだろう
ホント、不買運動してやりたいよ

ステマの連中が地獄に落ちますようにm(__)m

[0524 名無電力１４００１ 2012/02/01(水) 11:09:32.07]

パナソニック、太陽電池の新機種　住宅向け高性能品
http://sumai.nikkei.co.jp/news/setsubi/detail/MMSUn3001031012012/

投入するのは最大出力240ワットのＨＩＴの新機種。従来、国内で販売する同社製品では230ワットが最高
だった。反射を抑えてより多くの太陽光を取り込める技術などを採用。パネルの変換効率を18・7％と従
来よりも0・8ポイント高めた。年間発電量も約5％増え、世界最高水準という。

[0525 名無電力１４００１ 2012/02/01(水) 11:42:06.99]

まとめ

　冬の北面が最強ニダ！（ホルホル）

[0526 名無電力１４００１ 2012/02/01(水) 19:47:57.31]

>>523
不買って太陽光売ってるメーカーのものを買わないってこと？
代理店含めると国内メーカーほぼ全滅だね
売ってないっていうとソニーくらい？

[0527 名無電力１４００１ 2012/02/01(水) 22:05:13.10]

>>526
君の雇い主である、クソ電力会社に対してだよ。

[0528 名無電力１４００１ 2012/02/01(水) 22:18:23.87]

>>527
なんか、横から見てても可哀そうなくらいの逆上ぶりですね♪。ｗ

[0529 名無電力１４００１ 2012/02/02(木) 09:03:21.37]

夏の晴れた日中しか利用価値の無い太陽光発電。
しかし、その夏の晴れた日さえ、俺にはほぼ無用の長物。プールや山や海や図書館やお店に行くから。
夏以外、特に冬は蓄電池が無いとほぼ無用の長物。
しかし、蓄電池込みだと発電コストが35円/kwhと普通の電気代の1.3倍となる（国産の半値の中国製での計算）
つまり、無意味な発電システムだな（原発みたい）。

[0530 名無電力１４００１ 2012/02/02(木) 10:04:32.71]

結論：もっと安くなってから導入したほうがよい

[0531 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/02/02(木) 10:09:47.07]

結論、もっと安くなってから検討したほうがよい

[0532 名無電力１４００１ 2012/02/02(木) 10:14:26.49]

くだらんレスは速攻ゴミ箱いき

[0533 名無電力１４００１ 2012/02/02(木) 10:29:36.42]

宮殿は潰されるな。

http://www.tku.co.jp/pc/news/view_news.php?id=25368&mod=3000

[0534 名無電力１４００１ 2012/02/02(木) 11:41:21.01]

>>533
273000円/kwか。

[0535 名無電力１４００１ 2012/02/02(木) 12:33:28.46]

>>527
電気の不買はすばらしいね
ガスで発電すれば電力会社から電気買わずにすむね

何に対して憤っているのかよくわからんけど

[0536 名無電力１４００１ 2012/02/02(木) 13:18:01.36]

シャープ大赤字だと

[0537 名無電力１４００１ 2012/02/02(木) 13:19:17.08]

>シャープ大赤字
液晶テレビ大不振なんだろ。

[0538 名無電力１４００１ 2012/02/02(木) 13:21:10.24]

太陽光発電の国内市場の立ち上がりが２年も遅れたせいでこんなことに。
ぜんぶ経産省とエネ庁が戦犯。

[0539 名無電力１４００１ 2012/02/02(木) 14:03:48.03]

シャープは潰れるかもｗｗｗ

シャープ株、一時ストップ安　31年ぶり安値：　2012/2/2 10:06
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE2E0E2EA848DE2E0E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

２日の東京株式市場でシャープ株が大幅に５日続落している。
一時、制限値幅の下限（ストップ安水準）となる前日比100円（15.9%）安の528円まで売られた。
株式分割考慮後としては1980年9月以来約31年ぶりの安値をつけた。

前日大引け後に2012年3月期の連結最終損益が過去最大の2900億円の赤字になる見通しだと発表した。
液晶パネルや太陽電池の値下がりが想定を上回り収益を圧迫したほか、
事業構造改革費用などを計上、繰り延べ税金資産を取り崩すため。

赤字幅は市場予想を大幅に上回る内容で売りを誘った。
UBS証券は同社の投資判断を「バイ」から「セル」に引き下げた。
市場では「財務面での不安も浮上する」（国内証券の情報担当者）などの声が聞かれる。

[0540 名無電力１４００１ 2012/02/02(木) 23:37:33.04]

シャープなど家電業界がヤバイから、太陽光発電への税金支援をたくらんだんだろう。
長い目でみれば、中国・インドなどを国内に呼び込みマイナスなんだが

[0541 名無電力１４００１ 2012/02/02(木) 23:44:10.72]

太陽光の価格が大幅下落することはないな。
太陽光厨は夢見過ぎ。

[0542 名無電力１４００１ 2012/02/02(木) 23:46:20.19]

>>538
戦犯は理想論ばっか言って
何もしようとしない太陽光信者
太陽光信者がもっと努力してれば、
もっと普及してたのに残念だ。

[0543 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 00:07:23.16]

この手の食いつきは必ずあるな

[0544 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 11:50:12.66]

太陽光発電は環境に良いけどな

[0545 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 12:34:50.52]

太陽光発電は余計な手間が無くて、簡単なのが良いな。
難しい事無しに、世の中の為に良い事が出来る。

[0546 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 12:42:09.44]

問題は悪徳訪問販売会社とその社員

[0547 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 14:42:19.83]

問題は悪徳訪問販売会社とその社員
問題は悪徳訪問販売会社とその社員
問題は悪徳訪問販売会社とその社員

　　冬の北面が最強ニダ！（ホルホル）
　　う、嘘じゃないニダよ！
　　信じるニダ、投資するニダ、必ずもうかるニダよ！

[0548 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 14:58:46.89]

中国製太陽光パネル製品に相殺関税、米商務省が仮決定
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0203&f=business_0203_110.shtml

[0549 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 16:04:39.86]

せいぜい、冷房用に夏の日中にしか役に立たない太陽光発電なんかより、
屋上に芝生植えたり、家庭菜園にしたり、壁沿いにツル植物を育てりした方が良い。

元々太古の昔より日光は植物のものだ。我々動物はその植物のお陰で生存できた。
だから、日光を奪う太陽光発電より、植物育て気温を下げたり気温を穏やかすべきだ。

その方が、安上がりだしCO2削減だし、気温・湿度・雨・風を穏やかにし、
さらに、フィトンチッド・目に優しい・新鮮な野菜が手に入る・栽培してると心身に良いなどの効果もある。

[0550 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 18:35:31.02]

両方やるでしょ普通

[0551 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 18:41:50.70]

屋上緑化で太陽光パネルの効率アップ
http://www.photovoltaic-power.org/newsblog/green_solar_20110713.html

[0552 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 18:51:41.61]

>>550
だから、両方じゃダメ。
全く太陽光発電を止め、植物育て冷暖房。
夏は植物の葉に気化熱でクーラー。日陰。
冬は、薪や枯れ木や枯れ草を燃やし、落ち葉などの発酵熱や、厚い土での蓄熱などで暖房。
ほれ、永遠に使える方法でしょう

太陽光は廃棄や工場建設とか、次々なんやかんや環境問題なども出てくるだけ

[0553 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 18:56:52.88]

>>549
屋上緑化だと、太陽光パネルを置いた下全面に敷き詰めて併用できる
太陽光パネルは100%敷く事は整備上無理で1割ほど隙間ができるので、
太陽の移動で全体的に1割が分散されるので屋上緑化の植物密度なら十分
広葉樹林の下草と同じ

[0554 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 19:02:37.49]

>>552
屋上緑化で薪が取れるほどの木を育てられる技術が無い
ある程度の高さの木のある多層構造じゃないと、植物でアルベドを下げるのは難しいよ

[0555 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 19:30:52.54]

>>552
などと意味不明な供述をしており

[0556 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 19:34:27.85]

>>549
近所で陸屋根なんて数軒しかないけーが
切妻や寄棟でやれってんなら手入れどうすんだろ？

太古の生活に憧れてるなら好きにすればいいけど、
地域によっては景観の点で訴えられるからほどほどに

[0557 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 20:50:44.28]

太陽光パネル架台試作　県内企業、メガソーラー事業化へ
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2012/02/2012_132823251113.html

ガイアパワーでは、メガソーラーの建設候補地として主に地域の課題である遊休竹林や耕作放棄地に着目。
このため、通常は太陽光パネルが設置しにくい傾斜地でも円滑に設置できるよう、一本の支柱で４枚のパネ
ルを支える構造を考案した。支柱の材料として、造成で伐採した杉やヒノキなども検討する。このほど試作機も製作した。

　支柱の高さは１メートルほどに抑え、季節に応じて地域住民が手動で容易にパネルの向きを変えられるほ
か、風の強い海岸部での設置を考えてパネルに段差を付けて風の通り道をつくった。１基当たり約１キロワッ
トの発電ができ、架台の販売価格は７万円ほどを想定している。

[0558 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 20:59:22.45]

農地を活用し「脱原発」目指す
http://www.townnews.co.jp/0206/2012/02/03/133870.html

作物はある一定の光の強さを超えたら、それ以上光が当たっても光合成の量は増えない性質を活かし、農地の余
分な太陽光を使い発電するアイディアだ。｢この技術が全国に広まれば、脱原発どころか、脱化石燃料もすること
ができる」と持論を展開する。

ソーラーシェアリングは発電だけではなく、売電することで不安定な農家の収入源を安定させることができ、農業
の活性化の一手になりうるとも。「現在、８兆円産業ともいわれる農業をもっと夢ある産業に変えることができる。農
家が増えれば食料自給率の向上にもつながりメリットも大きい」と話す。

[0559 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 21:06:01.42]

>>557
これはエエ　ほすぃ

[0560 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 21:10:16.73]

>>558
これはエエ
高温と日差しで植物が負けてしまう場合もあるぐらいだからな

[0561 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 21:11:24.00]

>>557
毎日ちょっとづつ角度をかえる簡単なお仕事ができそうだな

[0562 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 21:35:10.61]

>>558
こんな感じでいいみたいですね。
http://www.d3.dion.ne.jp/~higashi9/jisho/fig001.htm
http://www.d3.dion.ne.jp/~higashi9/sola1.htm

[0563 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 21:36:04.50]

http://www.d3.dion.ne.jp/~higashi9/DSCN1707.jpg

[0564 名無電力１４００１ 2012/02/03(金) 21:42:34.20]

既存農地でもソーラーが可能となると爆発的な普及が見込めるな。
休耕田でももちろん可能だし土地も一切傷めない。

[0565 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 00:35:55.03]

>>561
自宅警備員にぴったりの仕事だな

[0566 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 01:10:22.56]

富士山噴火、火山灰であぼーんだネ

[0567 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 01:12:11.07]

>>566
そうなったらそれどころじゃねえよ。

[0568 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 01:30:06.51]

回らない風車の次は陽の届かないソーラーかｗ

[0569 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 05:50:14.59]

>>558
この記事は完全に誇張だろう。
自然エネルギーの売電は法的な枠組みにすぎない。
実際には送電網の構造が大きく影響し全量買い取りは無理だろう。
食糧生産にはその食品の数倍以上のエネルギーが投入されている。
太陽電池の送電は短距離なら成り立つだろうが
１０ｋｍ以上の距離の配電には向かない。

[0570 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 08:30:19.74]

>562みたいな設置してたら台風のときに架台ごと吹っ飛んでいくぞw

[0571 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 09:34:24.65]

台風台風うるせーな本当に。

[0572 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 10:20:01.54]

いや、単管支柱の地中部に基礎を打って無いなら、
台風で支線諸共すっぽ抜けるんじゃね？

[0573 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 10:36:05.81]

近所が迷惑するんだよね、飛んできても自然災害扱いで補償しないし。

[0574 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 10:45:13.35]

孫正義のところでやってる太陽光発電のモニターが色々捗る
ttp://www.sbenergy.co.jp/ja/business/attention.html

[0575 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 11:12:08.93]

最有力ホンダソルテックを使ってないとは・・・

[0576 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 11:42:12.60]

>>572
天井スカスカなので抜けない。

[0577 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 12:03:37.74]

台風が来ると、天幕を外しておいたテントが行方不明。
ペグや固定ロープとともにドロシーと飛んでいったようだ。

[0578 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 12:05:13.07]

>>570>>572
だな。どうみても、地中にコンクリート重しがあるとは思えん。

[0579 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 12:05:35.77]

テント？　足場を組むような鉄パイプでできてるん？

[0580 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 12:12:00.12]

>>578
>ペグ
それって工事とか農業用の重くて長いやつ？

[0581 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 12:13:00.02]

>>563
一応、四隅をワイヤーで止めてるようだよ。

[0582 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 12:22:24.07]

>>578
何でこの画像でそこまで分かるんだ？

[0583 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 12:22:30.35]

ヘタに耐えないで倒れれてもいいんだよな。
どの方向に倒れても、作物を巻き添えにせず
サイト全体で風の影響を受けにくい状態にするのは‥
何か難しそうだね。

[0584 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 12:23:30.27]

>>579
帆がなくても、骨だけですら台風は持っていくんだよ。
いまごろ、黄色い道のそばにころがってるんだろう。

[0585 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 12:27:54.53]

これが台風に持ってかれるなら
ビニールハウスなんて台風来る度に持ってかれまくり
ハウス農家なんてやってられんよ

[0586 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 12:35:17.44]

果樹園なんて、実が落ちるのを防ぐのにあえてネットを園の周囲に張ったりするしな
あれでネットが飛んじゃ返って全滅するがな

[0587 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 12:37:41.38]

あれ？ビニールハウスも台風対策で骨だけにしていてさえ
もってかれるの知らない？

[0588 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 12:38:57.31]

極論厨ってのはどこにでも沸くんだな

[0589 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 13:02:50.56]

こないだの台風でうちの近所のビニールハウスは全滅、
カーポートの天板も結構飛んでた
ただ、数十年に１回クラスだったので、それを基準に生活しようとは思わんな

ちなみに、うちのハウスメーカーと太陽光施工業者に聞いたら
屋根の太陽光は飛んだ実績なしだって

[0590 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 13:25:11.30]

あるよ

[0591 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 13:26:54.06]

>>587,590
いい加減黙れよ厨房ｗ

[0592 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 13:28:48.84]

厨房っていうかただのかまってちゃんだろ

[0593 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 13:54:09.31]

>>580
そう、市販されてるやつ。

>>581
ワイヤーは無いだろう、パイプのフレーム隅にパイプステーの補強があるから

>>582
掘って埋めれば、盛り土になるし、表土が草でなく土になる

>>585
ビニールハウスのように地面から覆われていれば、風は上を通過し物体を巻き上げ難い。

[0594 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 13:59:04.00]

母乳発電量はどん？

[0595 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 14:28:38.92]

>>593
いや、少なくとも一番手前右の支柱はタンバックル付きで
支線とってるように見える。
でも支柱を単管打ちこんでるとしたら、
支線ワイヤーの根元も同様だから諸共すっぽ抜け
発想は好きだから、ＤＩＹにしてももっとしっかり施工してほしい。

[0596 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 14:47:34.39]

>>595
確かにあるかも知れん。いい加減に安直な工事だし。
でもこの農家、農作業に支障ないよう、太陽光パネルは背丈より高いし
日陰用に活用しようとする意図を感じる。さすが農家だ。ポリポリ

[0597 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 16:13:01.01]

>>593
目が悪い？　ワイヤー見えるけど。

[0598 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 19:14:28.98]

「ソーラーシェアリング」のすすめ
http://www.d3.dion.ne.jp/~higashi9/haihukWhjpg.pdf

[0599 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 19:16:18.62]

>>566>>567
1707年の富士山の噴火は溶岩流はなく大量の噴煙。2週間続き、江戸にも降った。
鹿児島市の桜島噴煙みたいな感じか。なれない江戸庶民には辛いものの生活はできた。
こんな場合は噴煙期間が終わるまで太陽光発電はできないか発電量が下がる。

[0600 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 19:19:01.52]

富士山噴火による火山灰で作物が作れなくなるそうだよ。飢饉がおきるそうだ。
電気あってもしょうがないでしょ。

[0601 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 19:21:05.96]

北朝鮮の白頭山が噴火すると、2年前のアイスランド火山噴火でヨーロッパが航空マヒしたように
札幌には降灰が続くことになる。

[0602 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 19:26:51.88]

>>600
噴火の規模次第。1993年の冷夏はフィリピンの火山噴火の影響と言われ
天保の飢饉より米の生産がひどかったそうだが、食料輸入でしのげた。

[0603 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 19:39:05.28]

>>598
灌漑用水の節約になるところもいいな。

[0604 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 19:46:07.12]

>>598
ビルの屋上緑化（作物を育てる）と太陽光発電を両立できるな。

[0605 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 20:07:44.76]

某太陽光メジャーメーカーなんか
自分の家の太陽光でどのくらい発電した
全国ランキングがわかるんだから
導入する前に、日照不足か
ある程度、科学的にわかるのに
もったいない

[0606 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 20:09:58.56]

家庭菜園と太陽光発電を両立できのはいいな。

[0607 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 21:27:28.38]

太陽光発電の総コスト　８割は、取り付け工事なんでしょ？

[0608 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 22:01:14.74]

【エネルギー】太陽光発電　19円/kWhの衝撃　家庭用電力料金より30％安い発電コスト　フジワラとエイタイジャパン★2 [12/01/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326201893/206-

[0609 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 22:11:59.16]

>>598
これほとんど工事費かからんな。
ホームセンターで資材買ってくれば自分でもできる。

[0610 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 22:21:32.43]

>>607
こないだ発表されたパナのHIT240が１枚182,700円
ざっくり20枚で3,654,000円

これが２割としたら14,616,000円が取り付け工事費？
人件費の間違いか？

[0611 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 22:36:27.64]

206 名刺は切らしておりまして sage 2012/02/04(土)
海外製太陽光パネルならドイツでは３分の１で売ってるだろ
高すぎｗｗｗｗ

207 名刺は切らしておりまして sage 2012/02/04(土)
>>206
海外はＤＩＹもＯｋなんで、それに相当する人件費が３分の１上乗せ

日本の場合は役人の認証が必要で、その経費が３分の１上乗せ。

だから３倍の値段に。パワコンの認証シールは一枚７万円だそうな。大体卸価格の三分の一がそのシール代ｗ。

208 名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土)
>>207
>>だから３倍の値段に。パワコンの認証シールは一枚７万円だそうな。大体卸価格の三分の一がそのシール代ｗ。

やっぱりなｗ
サンテックも日本に参入して高値のままだからおかしいと思ったんだよ。
このシールで得た利益から補助金として少し返しているだけなんだろ。
天下りで中抜きしてやがる。

209 名刺は切らしておりまして sage 2012/02/04(土)
>>208
過去の補助金見てみ？予算の約半分が事務費で消えてるはずだから。
もうねｗｗｗ。海外は原則電気料金の約三倍単価のＦＩＴのみだから、手続きは楽で、公平（発電した分に支払いだから）

[0612 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 22:38:12.67]

>>609
畑のど真ん中に何百万円の発電設備。
真夜中に盗まれそう

[0613 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 23:03:17.21]

>パワコンの認証シールは一枚７万円

マジかよ ｵﾄﾞﾛｷ

[0614 名無電力１４００１ 2012/02/04(土) 23:09:29.82]

>>612
まあ、その可能性はゼロではないが、かなり大掛かりな作業が必要だしね。
しかも、周囲から丸見え。泥棒はそういうの嫌うんだよ。

[0615 名無電力１４００１ 2012/02/05(日) 00:15:24.67]

【太陽光発電】　太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/

[0616 名無電力１４００１ 2012/02/05(日) 01:10:30.26]

日本の公務員の収入は、民間の2.3倍。仕事の能率1/2.3倍
天下り企業を甘やかし腐敗化させる。
さらに天下り組織を作り、税金たかりや企業・消費者にたかる

[0617 名無電力１４００１ 2012/02/05(日) 09:13:16.34]

スレチだが
公務員の給与を半分にし
かつ増員すれば雇用も吸収できる

しかも全員最初の5年間は自衛隊入隊義務

[0618 名無電力１４００１ 2012/02/05(日) 11:14:27.84]

>>617
ギリシャへようこそ

[0619 名無電力１４００１ 2012/02/05(日) 11:16:25.70]

>>616
職業選択の自由は保障されています。
勉強してなればいいと思います。

[0620 名無電力１４００１ 2012/02/05(日) 14:18:43.14]

>>617
スレチだが、基本的方向に賛成。
ただ、甘いな。
公務員志望の人は、「一生、平凡に楽し安定し高待遇」と骨の髄まで腐っている。
だから、自衛隊よりは民間でアルバイト研修だな。
そこで目覚め、薄給・激務でもヤル気と能力を得た人だけ公務員に採用。
で、能力給の薄給（民間の2/3）が妥当だろう。
で、国債など大幅に借金返せる。
何としてもギリシャの2の舞は防ぎたいし、消費税廃止（上がるほど国内消費は冷え産業衰退）

[0621 名無電力１４００１ 2012/02/05(日) 15:45:44.53]

>>620
無職のひがみは見苦しいな

[0622 名無電力１４００１ 2012/02/05(日) 16:22:21.80]

日本海側特に北陸はどうすればいいか誰か答えて

[0623 名無電力１４００１ 2012/02/05(日) 16:26:00.98]

北陸は水力が豊富。水力は電気代が安いし安定して供給できる。
水力が多い地域は電気代は安くしていい。
だから中小水力を増やすことを前提に電気代を優遇すべき。ということで手を打とう。

[0624 名無電力１４００１ 2012/02/05(日) 16:28:24.54]

>>620
税収（所得税や消費税など）も経るのですが…
公務員たたきおおいなぁ。
で、620さんは、どこの省庁にお勤めですか？

[0625 名無電力１４００１ 2012/02/05(日) 17:21:00.24]

日照時間日本一を生かせ　甲府でメガソーラー運転開始　米倉山太陽光発電所
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120205/ymn12020512000001-n2.htm

当初平成２５年度末完成予定を２年前倒しして、昨年９月から試験運用を始め、「米倉山で運転を開始することができた」と語った。

東京ドーム１７面分の雑草処理には原始的だがヤギ２頭を敷地内に放牧して食草させている。二酸化炭素を排出する機械を使わないためだ。

[0626 名無電力１４００１ 2012/02/05(日) 18:25:43.59]

>>625
ヤギはドイツのパクりかな

[0627 名無電力１４００１ 2012/02/05(日) 19:16:30.40]

>>623
水力発電は自然破壊だからだめじゃね？

[0628 名無電力１４００１ 2012/02/05(日) 20:42:30.62]

>>627
というと、風力も太陽光も自然破壊はしていないと。w

[0629 名無電力１４００１ 2012/02/05(日) 22:34:22.39]

ホームセンター大手トップが語る 「今の福島では太陽光発電が売れない」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/reb/20110829/282119/?top_f2

[0630 名無電力１４００１ 2012/02/05(日) 22:42:14.72]

瓦どころか家すら壊れてる人も多いのに太陽光発電やる余裕があると思うほうがおかしいだろ。

[0631 名無電力１４００１ 2012/02/05(日) 22:53:14.16]

>>630
福島以外では売れてるつーの。読めよ。

[0632 名無電力１４００１ 2012/02/06(月) 01:51:36.69]

>>627
自然破壊といえば原発だろ。
原発の何百年も広大な面積をダメにするのに比べれば、他の発電の環境破壊など無きが如し

[0633 名無電力１４００１ 2012/02/06(月) 06:19:38.44]

1kW当たり
ドイツ、2011年第1四半期時点で、2422ユーロ（26万7000円）まで下がっている。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1108/11/news015.html


これって、1kW/２４円なの？　

[0634 名無電力１４００１ 2012/02/06(月) 08:15:11.43]

システム1kWあたりの発電量は、まあまあ良い環境で3kW/日、1,000kW/年くらい
20年使えるとされているので、267,000円/20,000kWで、13.35円/kWだね

ただ、実際には、パワコンが10〜15年で寿命だし、
ソーラーパネルの効率も80％位に低下してくるので、もう少し高くなる。
13.35円/kWよりは高いにしても、24円/kWを下回るのは間違い無いだろうね。
火山噴火とか積雪とか北屋根とか特殊な環境の場合は別だけど。

[0635 名無電力１４００１ 2012/02/06(月) 09:31:16.54]

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　　　　　　　　　 ＼　⊂[]工工工工工工つ 　 ／
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⊂[]工工/＼|＼　　　 /_＜　　　 　　　＞ミミミ工工工工つ（
　　　　　　　 |─|　　 /_/＜　予 　 ミ　＞　　　ｌ/V⌒ヽ/＾⌒
　　　　　　　 ＼Tエエノ　＜　　 　 ミ 　＞　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ
　─────────＜　感 　ズ　 ＞──────────
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　ﾋﾞﾀﾞｧｧﾝ 　 　 　 　 ／　　⊂[]工.ヽ　　　　 ＼ 　 | |（　´Д｀）/ / ＜うるせぇ、ミミズぶつけんぞ
　　　 .Σ⊂[]工工／ 　 　　　＿_|ｰ|＿＿_.　　 ＼ ＼　　　 　　/
　　 　　　＾ヽ/V／　　　　 ／　　 |ｰ|　　.／ 　　　 ＼ |　　　　／
　　　　　　　 ／　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　 ＼　 　

[0636 名無電力１４００１ 2012/02/06(月) 12:02:01.51]

ミミズの大きい奴
通称タマグラ

[0637 名無電力１４００１ 2012/02/06(月) 12:30:07.87]

俺様が、今まで一番感銘受けた動画だ。
拝聴せよ、引篭もりども！　自己中ども！　草食男子ども！
加藤登紀子は我々の女神様だ。
拝めば、我々の病も治るかもしれないぞ。
いい加減、AKBヲタ卒業しろよ（俺以外はな）
http://www.ustream.tv/recorded/19750360

[0638 名無電力１４００１ 2012/02/06(月) 17:32:48.88]

>>637
　　∧＿∧　
　<丶｀◇´>すぅ〜
⊂　　　　⊃
　(　　　　）　　　　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　　∧＿∧　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　<丶｀○´>はぁ〜ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　人　Y　/　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳ
　(　ヽ し　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　〈＿フ__フ　　　　　　　ｳｿ　ｳｿｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ

[0639 名無電力１４００１ 2012/02/06(月) 17:34:59.84]

>>627
電力の「地産地消」目指す＝小水力発電の普及支援−農水省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012020400182

[0640 名無電力１４００１ 2012/02/06(月) 18:29:08.52]

日産、ソーラー＋低摩擦塗料の運搬船を導入
http://wired.jp/2012/02/03/slippery-solar-car-carrier-saves-13-tons-of-fuel-each-trip/

[0641 名無電力１４００１ 2012/02/06(月) 19:23:52.63]

Japanese solar renewable energy system
http://www.youtube.com/watch?v=lmdLwTe-rqw

[0642 名無電力１４００１ 2012/02/06(月) 19:36:18.42]

>>641
パワーフィルムに似てるね
http://powerfilm.jp/pf_roll.html

[0643 名無電力１４００１ 2012/02/06(月) 20:43:24.23]

電力マフィアのマスゴミ操作（この2chにも関係者を専従）。
実際は、原発全廃どころか、全ての発電所を半減させてもOK
http://www.ustream.tv/recorded/19750360

[0644 名無電力１４００１ 2012/02/06(月) 22:11:35.77]

>>643
流石にそれはないな。

[0645 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 00:10:36.74]

>>644
えへへへｗ
俺も半信半疑だったが、もしやと思い釣り遊びのつもりで、反原発派の動画を色々な板に貼り付けてみた。
すると、ほとんどの板やスレで、必ず直ぐその後、必ず>>638の絵が投稿された（煽りもあったり）。
こんなのありえる？　よく探しだすよ。逆に感心したわ（面白い釣り遊び見っけｗ）。
動画の中で、電力会社は、トヨタの2倍の宣伝費をマスゴミに与え国民洗脳していると言っていたけど、
どうやら、本当だな（2ch専従の関係者、たぶん、複数いるな）。
試しに君もやってみ（必ず魚がかかるから、面白い釣り遊びできるぜｗ）。
君がその２ｃｈ専従関係者だったりしてｗ

[0646 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 00:12:56.31]

>>645
お前がおもしろ半分にマルチしてるのに
他の人間が同じことやったら工作員認定とかどんだけアホなの？

[0647 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 00:18:06.91]

>>638は有名な荒らし　
アンチ再生可能エネルギー工作員クスクス
電力会社の利益に反するレスにすぐ反応する

[0648 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 00:26:31.02]

ゴミレスはサクっと消しましょう。気持ちいいよ。

[0649 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 00:29:53.74]

>>645
多分赤い政党絡みの人かな。

[0650 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 01:01:11.74]

みずほちゃん

[0651 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 02:51:40.41]

太陽電池の研究してるけど産業が死に体過ぎて生きるのが辛い

[0652 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 02:58:22.04]

>>645
君の言うとおりだろ。
以前、>>638はIDを変えず自演が暴露したミスを何回もした。
その時に電力会社の関係者と騒がれた。
たぶん、>>646-647>>649も>>638だろ。
あいつのやり方も文章もバレバレ

[0653 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 03:07:58.07]

>>651
塗料型のはまだですか？

革新的だと思うんだけど

[0654 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 03:21:44.62]

太陽光、2020年には化石燃料と並ぶコスト
これ以上のファンダメンタルはあるか？

[0655 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 11:55:47.41]

日本の反原発団体は、太陽光発電は、今はダメだが将来的としていた。
最も提案したのは地熱発電で、次に中小水力発電、その次に風力発電だった。
http://www.ustream.tv/recorded/19750360

自慢だが、これ、俺と一致。
いかに俺様の分析力・予想力が優れているか！ｗ（俄なのになｗ）

[0656 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 12:13:51.70]

ドイツが毎年太陽光700万kW以上導入してるの見ちゃうとね

[0657 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 13:04:44.08]

藤本健のソーラーリポート-太陽光発電システムが“実質タダ”で導入できる? 神奈川県の「ソーラーバンクシステム」とは-家電Watch http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120203_509361.html @kaden_watchさんから

[0658 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 13:21:05.78]

家庭の昼間の電力を殆どこれで賄う時代が来れば
発電所は大幅値下に減らせそう

[0659 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 15:11:54.26]

購入は10年ぐらい遅らせた方が得だ。

業者間の値下げ競争が始まっている。
また、企業間でもが段々値下げ競争だろう。
各自治体でも、支援が広がりつつある（糞の政財官・電力マフィアの陰謀だがｗ）。
また、今、色々発明発見中で、待てば高性能・超安価なのが開発されそう。
何でも購入ブームや開発ブームが去った後に値引き合戦で良い製品が手に入る。

[0660 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 15:23:14.67]

東京都とか助成金の多い地域なら、もう既に設置しないのが勿体無い位の金額になってる。
6年位で元がとれるから、10年も待つのは無駄だよ。

これから先、導入コストは下がるが、売電価格も下がる。
そして、待つ間にも電気料金を支払う必要が有る訳だから、
余程急激な価格下落が無ければ、早く導入した方が得。

但し、中国製ソーラーパネルのダブつきから、価格下落が予想されるから、
後1〜2年は様子見すべきかも。

[0661 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 15:57:03.88]

科学板のスレタイに「太陽光発電15円/kwh」がある。
>>657（支援後で33円/kwh）は、談合（官僚・天下り団体・企業・業者）の陰謀でまだ高い。
糞どもは中国・米国とも談合と陰謀中だが無理だな（外国人、談合は重罪・罰金だし個人主義だからｗ）。
もうすぐ（1年以内？）、不平不満・利害で、暴露・抜け駆けが始まり、価格は1/3に値下の13円/kwh以下だな。

[0662 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 16:10:57.47]

>>660
早く導入した方が得なんていいきるのはさすがにアホ

[0663 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 17:27:03.98]

実は、もう１つ、もうすぐ太陽光発電が大幅値下げになる原因がある。

日本の電力の1/3も占める東電において、水力・火力の設備利用率が低い状況で（長年、稼動・保守管理を怠ってきたため）、
去年、電力最大需要（8.9月の平日11〜14時）に、企業節電だけで全ての原発停止に大丈夫な事が証明された。
さらに今冬で、節電なしで全原発停止に大丈夫な事が証明された。
今年の夏、修理を終えた水力・火力が昔のように設備利用率60％以上になり、節電なしで全原発停止OKが証明されるだろ。
さらに水力が本来の能力（設備利用率80％〜90％）になれば、火力の燃料費高騰以上に利益を出すだろう。
その時点で、国民総意（自然エネルギー発電の着実な技術開発・普及環境整備）だし、太陽光発電設置理由が無くなる。

で、太陽光発電の普及目的のため、値下げ・支援は、今年の夏から本格的に激化する。
メーカー・業者、夏までスタンバイ（計画・情報収集）状態だが、その後、陰謀・暴露・抜け駆けだろう。
で、携帯と同じ構図になるだろう（ドコモ支配の談合市場にソフトバンク・スマートフォンが殴りこみ）。

[0664 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 18:17:48.01]

でも、値段激減でも得でも、太陽光パネル設置したくない（理系のため太陽光発電が好きだしCO2削減賛成だが）。
地震・台風の度に揺れ瓦・屋根など傷むし、何よりいつ落ちるか怖い（破壊など実験したせいか、ヘタレの心配性のせいか）

[0665 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 18:57:43.93]

節電なしで全原発停止に大丈夫な事が証明されたじゃねえだろ。
四国では火力が過負荷運転、九州では緊急節電要請で大口需要家が工場休業。

随分楽観的な見方してるなとしか思えない。
いざとなって「それは想定外でした」とか言うなよ。

[0666 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 19:35:07.06]

去年、電力最大需要（8.9月の平日11〜14時）には殆どの原発は稼働中でしたけど？

[0667 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 19:48:17.94]

高島とか株買っておくかな。

[0668 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 19:51:42.14]

ソーラーパネル売れなくてシャープが大赤字
それと同時に大口の太陽光発電案件は大量でウハウハのソーラーフロンティア
なにこれ？シャープのパネルが糞だから売れてないの？

[0669 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 19:54:21.91]

ソーラーフロンティアのパネル効率いいんだっけ？
ただ良い買い物だったかどうかは何年かしてみないとわからないな。

[0670 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 19:55:29.40]

太陽光や風力は発電に並があるのが問題
急に天候変わって足りなくなった時だけ別の発電するわけにいかないから
結局他の発電方法も安定供給する必要があると思う
夏場のピークカットや災害時に役に立つが蓄電技術が進化しないと発電の主役にはなれないだろうな・・

[0671 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 19:55:38.41]

パナソニックとシャープが大赤字だな
価格安くなっても選択肢が中華産しかなくなるって状況はうれしくないな

[0672 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 19:55:46.03]

>>668
糞というより高いから
CIS太陽電池は安くて実発電量が多いので屋根面積さえ余ってるならお得

[0673 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 19:57:30.52]

>>669
定格としては効率が悪いのだが、太陽電池一つ一つの抵抗が少ないので、
パネル全体が最大電圧に達してない発電時の効率が高い

[0674 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 19:57:54.80]

>>670
とりあえずはピークカットで良いだろうね。
あとは効率良く燃料化できるかとかだけど(特に風力)‥理論限界とかの時点で無理なのかな。

[0675 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 20:05:26.55]

なんかCIS太陽電池のソーラーフロンティアが最終的に
勝者になりそうな感じ
シャープとか工場停止して在庫処分とかもうオワッテル

CIGS太陽電池のホンダソルテックのダークホースっぷりが怖い

[0676 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 20:14:24.41]

CIGS型太陽電池（太陽光発電）のエネルギー効率ランキング
http://world-arrangement-group.com/blog/?p=756

ここみると台湾メーカーがトップにいるね。
システムでも台湾の方が安くなっちゃうかな？

13.8 TSMC 台湾
13.1 Miasole アメリカ
12.7 Q-cells ドイツ
12.6 ソーラーフロンティア 日本(昭和シェル)

[0677 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 20:24:04.26]

>>676
台湾TSMC Solar社は、CIGS型太陽電池の商業生産に向けた製造装置の搬入を終えたと発表した。
最初の製品の出荷は、2012年第1四半期になる見込み。

台湾TSMC Solar社、CIGS型太陽電池の製造装置の搬入を完了
2011年10月14日

CIGS（CIS）型太陽光電池の実績ってほんとないんだね、PCだとwindows85あたりの
まだよくわからん時代なんだと思った

[0678 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 20:39:47.26]

つか95まで10年かい‥

[0679 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 20:43:18.81]

>>677
95だった・・・orz

[0680 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 20:45:49.22]

陸屋根の50平米の空きがある。
その他に、雑種地で800坪の空き地を持ってる。
これって、儲ける話なのかなあ？

[0681 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 20:54:30.38]

>>666
>去年、電力最大需要（8.9月の平日11〜14時）には殆どの原発は稼働中でしたけど？

東電の原発全て停止だｗ（俺のレスは東電管区内での話の展開だからな）
では、全国で何台稼動中か答えてくれ。

[0682 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 20:56:11.27]

停止の原発経費も、原油やLPGの追加調達コストも
結局電気料金に上乗せするしかないのだから、自家発電できるなら
もうけ話だよね？

[0683 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 20:57:14.44]

>>676
パソコンも台湾製が安いし品質もいいからなー
ソーラーフロンティアも頑張んないと。

[0684 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 21:19:07.07]

>>676
ホンダソルテックのCIGSは13.5％だが

[0685 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 21:30:43.99]

製紙会社　1社の埋蔵電力
原発　1.7倍も有るのには驚いた。
NHKより

[0686 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 22:14:03.24]

>>685
俺も見た。
確か、全ての企業の自家発電量を合わせると、日本の全発電量の1/3以上と記憶している。
ただ、電力マフィアの陰謀で売電できず企業は儲けられないらしい。
もし売電できると、原発の発電量以上のため原発を全廃できるらしい。
俺は、色々な偽装で不明な原発の実際の電気料金は35〜60円/kwhと推測してる。
だから電力マフィアは、原発全廃だと電力料金が半値以下になるため、猛烈に反対してんだろう。

[0687 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 23:05:14.91]

>>663
＞水力が本来の能力（設備利用率80％〜90％）
ってバカなの？
川の水が増えない限り水力の稼働率なんか上げられないんだが。
ダムの上にピンポイントで雨ふらせる方法でも知ってるのか？

[0688 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 23:09:31.05]

>>686
＞全ての企業の自家発電量を合わせると、日本の全発電量の1/3
設備容量としてはかなりあるけど、ピーク時間帯にはほとんど自家消費か売電済み。
いわゆる「埋蔵電力」なんてものはほとんど無い。
http://www.meti.go.jp/press/2011/07/20110729005/20110729005-2.pdf
だいたい、金かけて設置した自家発電を無駄に遊ばせておくようなことを全国で大規模にやってる
訳がないでしょうが。

ちょっと調べたり、頭使えば分かるのに。そんなことすらしないから
↓こんな安っぽい陰謀論にはまっちゃうんだよ。
「ただ、電力マフィアの陰謀で売電できず企業は儲けられないらしい」
「色々な偽装で不明な原発の実際の電気料金は35〜60円/kwhと推測してる。
だから電力マフィアは、原発全廃だと電力料金が半値以下になるため、猛烈に反対してんだろう。」

[0689 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 23:14:19.47]

自治体の発電機(数千kw〜数万kw)は結構遊んでるよ。

[0690 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 23:37:37.53]

>>689
自治体の発電機って何で発電するの？
石油系だとしたらそのコストは？
誰がいくらで管理するの？
安定的な供給が可能？

現実にするには障害が多いけど、使えるもんなら使えばいいと思うけどね

[0691 名無電力１４００１ 2012/02/07(火) 23:56:24.07]

電力会社の“3％ルール”が障壁　太陽光や風力などは使い辛い
http://www.news-postseven.com/archives/20120204_82115.html

発電所を増やす、と一口に言っても簡単にはいきません。発電所建設には環境評価に3年半、許可が下りるまでに数年かかるなど、
計画から稼働まで合計10年近くを要し、規制でがんじがらめになっています。
そもそも、電力会社以外の事業者が発電事業に参入するのは難しい。作った電気がいくらで売買できるのか、はっきりとした指標が
ないため、事業計画が立てづらいのです。

これらの課題をクリアして電力供給を始めた後も、厳しく規制されます。PPSが調達した電気は電力会社の送配電ネットワークを利
用して送られますが、その際に電力会社に支払う「託送料金」は、小売単価の15〜20％を占めています。
電力会社の電気料金にも託送料金は含まれていますが、総括原価方式ではそれがいくらに設定されているのか、本当のところは
分からない。

PPSにとってさらに厳しいのは、電力会社のネットワークを利用するために、需要電力と供給電力を30分ごとに誤差3％以内に合わ
せなければならないという「30分同時同量規制」です。
電力会社のエリアごとにこの「3％ルール」を守らねばならず、供給が足りなかった場合には高額のペナルティを支払わなければな
りません。逆に、多く供給しすぎた場合は、その電力は無料で電力会社に取られてしまいます。

[0692 名無電力１４００１ 2012/02/08(水) 00:03:48.21]

>>689
数万ｋＷ規模の自家発持ってる自治体って具体的にどこよ
清掃工場の大型発電機みたいなのは、ごみ燃やしながら稼働してるから遊んでないし

[0693 名無電力１４００１ 2012/02/08(水) 00:39:28.06]

>>661
どこおしえて　太陽光発電15円/kwhスレ

[0694 名無電力１４００１ 2012/02/08(水) 01:18:54.08]

>>685
日本製紙 日本最大の製紙会社
こいつが化け物過ぎるだけ

[0695 名無電力１４００１ 2012/02/08(水) 05:38:32.38]

これから先、売電価格が下がるし、待つ間の電気料金も有るから、
早く導入した方が得なのは間違い無い。

ただ、中国メーカーですら採算とれずに倒産する程の価格競争に突入してるから、
もうちょっと値段が落ち着く迄待った方が無難だろうな。

[0696 名無電力１４００１ 2012/02/08(水) 09:38:11.75]

米国は相殺関税かけるし中国自身もメガソーラー作るらしいし
日本国内もメガソーラー建設がどんどん決まってるし

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120128/mcb1201280500006-n1.htm

原料価格が底打ったという話もでてるし

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0206&f=column_0206_006.shtml

これ以上大きな下落は難しそうだが

[0697 名無電力１４００１ 2012/02/08(水) 10:48:50.84]

太陽光が使えないと言ってた馬鹿って

寒波でフランスの電力不足 #BLOGOS
http://blogos.com/article/31361/

[0698 名無電力１４００１ 2012/02/08(水) 10:50:09.62]

休眠自家発なんてほとんどが電力供給受けられない時のための臨時設備なんだから、そんなもん毎日連続運転なんかしたらすぐヘタるぞ。

だいたい埋蔵電力なんて総理の「もっとないか調べろ」の一声で調べたら、逆に思ってた数字より少なかったなんてことがあってからまだ1年経ってないじゃねーか。

[0699 名無電力１４００１ 2012/02/08(水) 12:32:14.99]

【電力】民家の屋根借り 太陽光発電事業　電力買い取り新制度
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328660262/

[0700 名無電力１４００１ 2012/02/08(水) 12:57:43.25]

>>697

http://www.sbenergy.co.jp/ja/business/attention.html

ソフトバンク、北海道実証施設で太陽光パネル10社の発電状況をリアルタイム公開 | http://www.kankyo-business.jp/news2012/20120207_a.html @eco_bizさんから

[0701 名無電力１４００１ 2012/02/08(水) 15:02:02.13]

>>697
面白いな。

[0702 名無電力１４００１ 2012/02/08(水) 15:44:39.52]

民家の屋根借り 太陽光発電事業　電力買い取り新制度
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012020890070605.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2012020899070605.jpg

[0703 名無電力１４００１ 2012/02/08(水) 16:55:27.12]

>>693
横だが、これかなhttp://anago.2ch.net/scienceplus/#4

[0704 名無電力１４００１ 2012/02/08(水) 17:42:51.23]

URLぐらいまともに貼れよ

[0705 名無電力１４００１ 2012/02/08(水) 18:31:41.88]

>>702
URL見て虚構新聞だと思ったら違ったw

[0706 名無電力１４００１ 2012/02/08(水) 19:36:46.06]

「ソーラーシェアリング」をNHKが取り上げるべきだな。

[0707 名無電力１４００１ 2012/02/08(水) 23:04:51.40]

>>704
探せ。　目を皿にしてｗ
必ずあるから。でも、俺の親切はここまでだ

[0708 名無電力１４００１ 2012/02/08(水) 23:22:26.56]

>>702
ネタだし乙

＞発電した電気の余剰分は電力会社に売れるが、
家庭が自己負担費用を回収するのに十〜二十年程度かかるため、
設置はあまり進んでいない。

なんだよ、この制度は！
太陽光パネルの保障期間は10年だし、寿命は20年以下だし、元が取れるのが10〜20年。
ぜんぜん買っても意味じゃん。
逆に屋根とか痛むし、屋根からの撤去費用、廃棄費用で赤字じゃん。
儲けるのはメーカーと業者と天下り組織だけか

[0709 名無電力１４００１ 2012/02/09(木) 00:01:21.96]

http://yuudenkou.co.jp/

[0710 名無電力１４００１ 2012/02/09(木) 00:30:50.24]

個人宅で夜間や天候が悪い時でも安定して発電することができればいいのに
庭でゴミ燃やすわけにもいかないし人力じゃ難しいし川や海は近くに無いし
風もたいしてふかないし・・・・
ああ、発電してぇー

[0711 名無電力１４００１ 2012/02/09(木) 00:51:09.24]

>>710
節電しよう

[0712 名無電力１４００１ 2012/02/09(木) 08:56:08.96]

太陽光発電は冬の気温が低い時でも天気が良かったら発電するわけ？

[0713 名無電力１４００１ 2012/02/09(木) 11:10:56.29]

ドイツの太陽電池は-40度まで機能するよ

[0714 名無電力１４００１ 2012/02/09(木) 11:15:31.02]

日本国内で豪雪地帯の実験でも、雪が2m以内の降り積もりなら、電熱器で溶かせるくらいの発電はできるそうで
豪雪地帯に融雪屋根化目的に付けるのも良いらしいぞ

[0715 名無電力１４００１ 2012/02/09(木) 12:30:30.26]

>>714
ぷｗ　豪雪地帯の人からかってる？　屋根の雪おろししたことある？

[0716 名無電力１４００１ 2012/02/09(木) 12:54:09.73]

>>715
お前豪雪地帯の人だったのか

[0717 名無電力１４００１ 2012/02/09(木) 13:19:16.78]

>>715
雪降ろしをしなくて済むようにするために融雪屋根にしようって話が出てるんだが
永遠に雪降ろしをしたいってのは勝手だがな

[0718 名無電力１４００１ 2012/02/09(木) 13:41:07.90]

雪下ろししなくて済む程度に融雪すればいいのと、
融かした雪の処理が問題無いならそんなに電力は要らないからできる気がする。
ただ屋根の形状が問題だな。
一番いいのはでかくても平屋の倉庫みたいな長方形。

[0719 名無電力１４００１ 2012/02/09(木) 15:24:43.88]

http://www1.sbenergy.co.jp/PVMS/

サンヨーが意外とダメだな
SBエナジーサイト

[0720 名無電力１４００１ 2012/02/09(木) 15:53:08.22]

パネル1枚10ｗ20ｗ違うからなんだと言うんだろう。
どのメーカーの製品だろうがその価値は1ｋｗあたりの単価から始まるのでは？
その意味でサンヨー（ﾊﾟﾅ)は高すぎ。

[0721 名無電力１４００１ 2012/02/09(木) 17:37:12.26]

本モニターでは、上記の出力差異について、データの補正は行わず、計測したデータをそのまま公開
しておりますので、各社パネルの発電特性を単純に比較できるものではございません。

各社パネルの製品情報につきましては、各社パネルメーカー様のサイトよりご確認頂けますようお願
い致します。
公開しているデータはあくまで弊社の試験場での運用結果であり、パネルの設置場所、気温、周辺環
境、管理方法、データの通信状況等により、状況に変化がありますので、各社製品の性能を保証する
ようなデータではございませんことをご了承願います。

http://www.sbenergy.co.jp/ja/business/attention.html

[0722 名無電力１４００１ 2012/02/09(木) 19:47:40.63]

ソフトバンクのハゲを利用して
発電すればいいのに

[0723 名無電力１４００１ 2012/02/09(木) 20:14:26.23]

パナの販売施工網では不安だな

[0724 名無電力１４００１ 2012/02/09(木) 23:09:09.14]

>>702
これ、制度はまだこれからか。
マンションの屋上とかやりやすくて良いな。
費用の積み立て/返還の手間もないし。

[0725 名無電力１４００１ 2012/02/10(金) 00:55:43.26]

>>715
　太陽光パネルの発電中は、パネル自身が発熱。
　雪対策ならこれが有効な手段にならないのかな。

[0726 名無電力１４００１ 2012/02/10(金) 01:03:35.60]

色々検討した結果、家の屋根が極端に狭い場合を除いて
CIGS（CIS）型の一択だと判った。シリコンは高すぎる。

[0727 名無電力１４００１ 2012/02/10(金) 01:29:33.24]

>>726
自分ですんなり結論出せたなら幸せだね
導入してしまえば気になる話題なんて故障か
１０年経たずしての売電価格見直しくらいなんで、
それまではこのスレ見る必要もなくなる

[0728 名無電力１４００１ 2012/02/10(金) 19:28:57.60]

>シリコンは高すぎる。

シリコンが最も安いんです。
7万円/kW(3.5円/kWh)と激安です。

[0729 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 09:40:12.11]

>>725
夜積もった雪でパネルは覆われ発電しませんでしたとさ。

[0730 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 09:42:15.06]

パネルは雪を留めないよ。ツルツルだから。

[0731 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 09:43:48.98]

ドイツの脱原発政策の徹底的な試練を受けるのは、こういった大寒波だと思われていました。
ドイツは逆に、この季節にもっとも決定的とされている　午前8-9時、それから午後6-7時の時間帯に
電力を輸出しました。余分な電力は4000-5000ＭＷ、つまり原発４-５基相当の電気がありました。
電力取引所の値段も特に電力不足の様子もなく。最も高くて、金曜日の１８-１９時ではKWhは卸売りで
11.1セントとされ、一日の平均値は7.7セントとでありました。
原発大国のフランスでは電力不足となっています。金曜日の夜の値段は15.1セントとなっていました。
ドイツは正味で電力を輸出したのに対して、フランスは電力を輸入していました。
去年、ドイツからの電力輸入量は半分になって、英国から輸入する電力は90％も増えたそうです。
ドイツのヒーティングはガスが多く、フランスのヒーティングは電力が多いというのもその一つの原因でしょう。
フランスの新築、六割のヒーティングは電力だそうです。
気温が下がる1℃にあたって、電力需要は2300MWであがるそうです。
意外な電力源はこの何日に太陽光発電が大活躍したそうです。
一番需要の高い昼には太陽光発電は6000-8000ＭＷ（原発６-８基相当分）も提供しています。

国際規格での太陽光発電パネルは-40℃までの耐久試験をやっています。
ドイツ南部は寒くて-17度となっていますけど、国際電気標準会議、ありがとう！

フランスでは55基の原発が稼働しているにもかかわらず、大寒波到来で電力需要が大幅増で、
電気料金はドイツの3倍、ドイツから輸入する状況に陥っています。

[0732 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 09:51:42.88]

>>729
その積もった厚さが2m以内なら昼間に融かせるって話だぞ
もし、それ以上に積もりそうな時は、余ってる深夜電力を流してやって、発熱させて融かせるので2m以下にまでは融かせば良い

[0733 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 10:48:49.09]

>>731
コピペ？

[0734 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 11:36:58.88]

>>731
やっぱ昼間発電する太陽光は結構有利ぽいな。
エネルギー密度的にも、自然エネルギー系では高い方だし。

[0735 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 12:01:25.12]

太陽光は何だかんだで言って一番枯れた技術だしな

[0736 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 13:03:37.35]

4kWのパワコンで瞬間発電量が4.08kWを見逃したが、4.0kWの時を写真に撮れた。
(パネルは4.255kW)

[0737 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 13:24:08.81]

>>732
どこの詐欺師だ？

[0738 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 14:05:57.33]

>>731
これって太陽光と原発の比較でなく、暖房の熱源がガスか電気かって話だよね？

[0739 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 15:06:16.11]

比較ではなくフランスが電気を輸入してる話だな。

[0740 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 15:16:58.51]

>>738
だな
でも大寒波の中でも太陽光がちゃんと発電して活躍してて
既にドイツには時間限定でも原発６〜８基分の発電が可能な太陽光発電装置が普及しているって話でもある

[0741 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 15:42:30.79]

あとドイツって住宅性能が高いんだよね
冷暖房のせいで夏と冬にエネルギー使用量が跳ね上がることを考えると
断熱気密性能って凄く大事なんだけど、日本はそこらへんが先進国とは思えないくらい酷いんだよね

蛇口めいっぱい開いて穴の空いたバケツに水くみながら
水が足りないとか節約しようとかいってるんだからどうかしてる

[0742 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 16:30:58.98]

>>741
ドイツほど冬が厳しくなく、夏も涼しくないからだろうな。
北海道の家は本州とは自然と作りが違う。寒い地方では自然と高気密・高断熱になる。
それが冷房にも都合よいわけだが、昔は冷房なんてない、高気密・高断熱より夏を旨とする
作りが優先された。それに蒸し暑くジメジメした気候は風通しを良くしないとカビやシロアリ
にやられやすい。
エアコンの普及率は、３０年前には４０％台。９０年代のはじめでも７０％に届かない。
２１世紀になってほぼ９割になった。

[0743 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 16:31:51.20]

>>740
また原発の反対運動？
馬鹿のひとつ覚えの典型例♪ｗ

[0744 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 16:39:12.17]

４０円を２０年間・・・。
パネルは韓国製・・・。
土地代タダで丸儲け・・・。

在日の弾けた夢ｗ

[0745 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 18:38:38.13]

>>743
原発が役立たずでくやしいのう

[0746 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 19:47:47.38]

>>742
いや昔は分かるんだけど近代の話ね、とっくに全国どこでも
エアコン等に温度調整を頼る生活に変わってるんだから

次世代省エネ基準も次世代とは名ばかりのスカスカ基準だし
低レベルの基準でエコポイントがもらえたり周りから見たらなんの冗談だよって話でしょ

[0747 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 19:52:11.33]

>>746
>次世代省エネ基準も次世代とは名ばかりのスカスカ基準だし

そうなのか。

[0748 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 20:30:41.64]

>>746
持ち家で築20年以上だと>>746の言うようなタイプの家は多いぞ。

[0749 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 21:50:36.12]

>>746
あの〜建築学の立場でいうと
次世代基準の断熱て北欧並みの
基準なんだけど、知ってた？

他の国の建築基準。

[0750 名無電力１４００１ 2012/02/11(土) 22:12:50.04]

>>749
仮設住宅の建築でも学んでるの？

[0751 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 00:11:42.43]

雪下ろしのときに壊すかもしくは雪の重さで壊れるのか。
やっぱ、太陽光はクズだな。

[0752 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 00:13:28.51]

http://www.engy-sqr.com/watashinoiken/iken_htm/feed_in_tarif_ono100328.pdf

[0753 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 01:00:30.21]

小野章昌（元三井物産原子燃料部長）

わかりやすいな

[0754 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 01:03:22.76]

>>753
書き手が誰だろうと内容が問題。
内容に対して何か具体的に反論があるならどうぞ

[0755 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 01:41:10.29]

>>754
>>731
あるいは2011/3/11
今でも同じこと言えるなら拍手だが

[0756 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 09:42:28.48]

豪雪地帯は太陽光に向かないのかもしれんが来年には塗装型が開発されるかも
知れないし、ガラスなどに貼り付けるような薄膜型も出てきてるから将来は
なんとかなるんじゃまいか

[0757 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 11:01:02.32]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120212-00000006-mai-soci
グリッドパリティとは、再生可能エネルギー発電コストが既存の電力のコストと同等かそれより安価になるコスト.
家庭用電力23円/kWhを第一段階グリッドパリティ、業務用電力14円/kWhを第二段階グリッドパリティ、
汎用電源7円/kWhを第三段階グリッドパリティと定義

というわけで、現状の太陽光発電は、まだ何の得もないばかりか、自然破壊の段階と公知されている。

[0758 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 11:24:44.33]

ヤフーやライブドアのニュースはいいかげんなやつが多いな
今時そんながせ誰も信じないというのを平気で載せて訂正もしない
つい最近も金の工業需要が９０％とかいうのがあったな
金は工業需要は１０％でさらに減少傾向なのになｗ

[0759 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 11:58:22.68]

>>758
ポータルサイト

[0760 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 14:07:58.05]

これは恥ずかしいｗ

[0761 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 14:18:49.31]

ドイツ太陽電池の実態はどうかと言えば、２０年間で国民に７兆円もの負担を
強いて太陽光パネルを普及させた結果、全発電電力に占める割合はたった２％
にまで普及させることに成功した。７兆円をかけてたったの２％ということは、
日本も同様に２０年間で１０兆円ぐらい国民に負担をかければ、全電力の
わずか２％を普及させることができるかもしれない。
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65670230.html

[0762 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 14:39:15.89]

日本の総発電容量が2.5億kw
原発が5000万kw
太陽光パネルの年間平均効率が12%
したがって原発分置き換えのためには4億kw程度のパネルが必要
他方、世界に太陽光パネルの生産が年間2000〜4000万kw程度なので、
毎年1000万kwずつ導入するとして、およそ40年で原発分の置き換えが可能

[0763 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 14:44:39.98]

>>762
太陽電池で原子力発電が置き換えられると思うほど馬鹿だって自白ですか？(

[0764 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 15:00:10.72]

原発が殆ど動いてない今電気が間に合っているのだから新エネルギーで原発を代替する必要は無い。
今現在原発を代替してるのは火力。

[0765 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 15:32:25.15]

たとえ再稼動しても今は原発保有の電力株を買う気にはなれんな
今後の岡山大等の成果いかんによっては一気に太陽光を買うだろうが

[0766 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 15:39:07.25]

去年の年間最大電力需要である夏に、複数の水力・火力の発電所がダメでも無事過ごせたし、
年々電力需要、減ってるし、
今年は色々な事業所、自家発電や節電対策してるから、もう原発全廃でOK

[0767 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 15:43:00.85]

それでも駄々をこねて、原発続けるのが原子力村というもの

[0768 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 16:09:05.06]

ウランは有限だし少なくなれば獲得競争が起きるし将来性がない
今後地震国の日本での最終処分がきっと大問題になる
今後も災害・事故・テロ・人災による絶大な被害のリスクへの不安が付きまとう
年金や債務で負の遺産を残すのだからせめてエネルギーだけでも希望を残すべき

[0769 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 16:22:34.42]

まあ目先はさすがに今ある原発をつかったらいいと思うんだが、
「新規原発は作らない・既存のは40年で廃炉」ってのは、
もはや動かしようがないだろう。政治的に。
となると、40年以内に徐々に原発を太陽光に置き換えるのは、
もう仕方ないでしょ。

[0770 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 16:32:43.00]

太陽光発電で必死の原発反対運動家♪ｗ

[0771 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 17:17:35.13]

東京都民が選んだ都知事さまも原発維持の考えなんだから
原発廃止にする必要ないんだよ
太陽光発電も止める必要ないけど趣味の範囲

[0772 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 18:00:16.91]

>>750
お前が建築学の知識ないか、
在来の変な建築業者に騙された
んだろう。聞きかじりとかの耳
学はやめようね。

[0773 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 18:01:33.57]

新エネ開発に乗り遅れ子供たちは老朽化と燃料枯渇で動かない原発
と大量の廃棄物そして絶望という遺産を受け継ぐのであった。

[0774 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 19:52:39.89]

htp://hunews.dtiブログ.com/blog-entry-345.html
---- 電機メーカーのシャープは太陽光発電の研究開発で世界に先行していたが、国の援助を受けた
後発のドイツに負けた。東京工大の技術でサウジアラビアは太陽光発電プラントを作っている。
日本では、このためのわずか数億円の資金が集まらなかったといわれている。
　シャープが負けたのは、首都圏の送電施設を独占している東電が、高額の託送料を課す
などして競争条件を厳しくしたからではないかともいわれている。風力発電も同じ。２０１０年
現在、中国は風力発電が４万２３００メガワットなのに対し、日本は２３００メガワットといわれ
ているから、彼我の差は約２０倍。日本では、電力会社が原発以外の技術を積極的に採り 入れようとはしてこなかったのではないでしょうか。

[0775 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 19:58:57.31]

太陽電池は、まだ高いので急速な普及を図る必要は無い。
１０年位かけて補助金で設備累計５０００万ＫＷ程度まで普及させれば、価格も下がる。
昼間の発電量は３０％以上を期待できるので、１５００万ＫＷ（ピークの１０％）
程度の貢献ができる。

太陽光、風力、地熱、バイオマスごみ等で５０００万ＫＷ以上を期待したい。

[0776 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 23:06:13.57]

>>761
今のほうがパネル価格はかなり安いっていう現実を無視してるよ。
ドイツを含む欧州が大量に導入したおかげでパネルコストが下がり日本が安く導入できる。
ドイツにありがとうと言おう。

[0777 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 23:29:48.43]

>>776

ほとんど輸入って、それがどういう結果になるかわかってるの？
あえて国産だろ。

[0778 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 23:34:43.08]

>>777
モノを生産するおおもとはエネルギー。それを生産する装置は安いほどよい。
装置が外国産であろうとも国産自給エネルギーを生産することのほうが大切。
エネルギーは経済の源泉。エネルギーなくしては何も始まらない。

[0779 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 23:46:43.92]

海外産パネルまで高く買う必要はないと思う
FITでは買取を安く、他の政策で国内企業を支援育成するのがベター

[0780 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 23:48:27.19]

海外パネルが高いとしたら国内メーカーパネルが高さが相場を上げてるだけだろう。

[0781 名無電力１４００１ 2012/02/12(日) 23:55:11.72]

>>780
まあ、こういう馬鹿が紛れ込むから話がややこしくなるわけで。ｗ

[0782 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 00:28:43.24]

まあ簡単に言えば、太陽光発電否定派は頭が悪いのです。

[0783 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 00:36:19.57]

まあ簡単に言えば、太陽光発電肯定派は頭が悪いのです。

[0784 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 00:36:23.06]

>>778
設置コスト回収するのに何年かかるともてるんだ？
内需を増やすのが第一。

太陽光発電増やしたが
国内産業衰退して買い手がいないなんて話になったら
笑えない。

グリーンニューディールやるんだろ？

[0785 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 00:42:21.13]

どっかの禿の目的は、
自分の利益と、母国半島の利益。

[0786 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 00:49:35.73]

>>784
高い輸入エネルギーを外国から買うと国内経済は活性化しない。
国産自給エネルギーを増やすこともグリーン・ニューディールの一つの考え方。

[0787 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 00:49:49.72]

外国からパネルは買うなと言うが
火力発電の燃料については何も言わないんだな
ネトウヨって頭悪いなあ

[0788 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 00:59:27.65]

原子力１００％にできるのかと聞きたい。
できないでしょ

火力で燃料買うんでしょ？

太陽光は燃料代タダですよｗ

[0789 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 01:06:39.13]

>>787
>火力発電の燃料については何も言わないんだな

うん、何も言わない。
太陽電池の生産国と関係ないもん♪ｗ

ねえねえ、馬鹿ってどうしてこんなに馬鹿なの？(クスクス）

[0790 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 01:07:36.29]

>>788
ねえねえ。
自分で質問して、自分で答えてるのって、統合失調症ってやつ？？？ｗ

[0791 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 01:08:28.01]

　半島製や中国製のパネル買うな！

　に火病発生しましたぁ♪

[0792 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 01:14:46.62]

>>790
２０年後の世界はすべてが太陽光発電で行われていると思うよ
電気自動車だし

[0793 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 01:18:03.12]

>>792
２０年後の世界はすべてが宇宙寧々ルギーで行われていると思うよ
電気自動車今でもあるし

[0794 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 01:29:15.88]

腐れ根性の人は、電気自動車。そして爺になったら電動車椅子。さらに福祉車両。
俺は、死ぬまで自転車と徒歩にしたい

[0795 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 01:39:06.46]

>>794
お前は荷物を自転車で運べ
これから一切物流に頼るな

[0796 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 01:41:24.24]

俺は、死ぬまで自転車と徒歩にしたい
俺は、死ぬまで自転車と徒歩にしたい
俺は、死ぬまで自転車と徒歩にしたい


はい、四国の山奥の田舎者♪ｗ

[0797 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 08:19:14.99]

田舎ほど車必須だろ

[0798 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 09:00:55.19]

>>784
設置コストは内需そのものだぞ
原油を輸入するくらいなら太陽光パネルを輸入して、
設置工事で内需を増やせば良い

[0799 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 09:18:00.63]

ハゲのプラン

１．４０円で２０年間収入保障♪
２．設置場所の土地代はアホな市町村だましてタダ！
３．パネルはもちろん愛する母国の半島製♪

いやあ、つくづく虫の良い話だったなあ。（感心）

[0800 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 09:33:06.77]

すでに海外製パネルで安く発電して、電気を売ろうとしている企業が増えてるからな

[0801 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 09:42:00.71]

新宿区とか助成金が多い地域だと、もう導入しないのは勿体無い。
4.8+10+14＝28.8万円/kwの助成金
ソーラーフロンティア4.05kwが150万円だから、実質負担額約33万円で導入出来る。
3年位で元が取れるし、値下がりを待つ間にも電気代は掛かるわ、売電価格は下がるわで、待つメリット無いよ。

もう、今年の予算終わったみたいだけどw

[0802 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 11:30:24.12]

>>801
それは、元々高額設定の談合（メーカーと業者が予め指定）だ。
だから、助成金が高額でも逆に高額だ。
腐れども（たぶん区も絡んでる）の消費者騙しだ

[0803 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 11:36:51.30]

原発の解説乙ですw

[0804 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 14:46:11.83]

これからは湖上発電だな。未利用の「平地」だ。

[0805 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 20:01:00.89]

>>764,766
だから間に合ってねーだろと。
ニュースとか読んでないの？

>>788
太陽光は燃料代はタダでも出力小さいしな。
うちあたりじゃ目一杯載せても50Aくらいしか出せない。
世の中電気炉とか工場面積の割にすげえ電気食うところもあるんだぞと。

>>789
特亜でなければ金払ってもいいってのはかなりネトウヨこじらせてるな。
貿易赤字転落は燃料代激増の影響がでかい。
ものすごく国益損なってる。
日本は金を稼ぐ能力があるから国債発行残高がこんなんでも楽勝だと思ってたけど、これはいい兆候ではない。

>>801
面積あたりの出力の低いソーラーフロンティアを4k載せられる家が新宿でどれだけあるかだな。
三洋や東芝なら6k載るくらいの広さで「ビルの影にならない」も合わせるとかなり限られそうだ。
どっちかっていうと「2kでもなんとかなんとか回収できるように」ってのが区の意図なんでない？


なんだかんだ言っても電源は複数あるにこしたこたない。
原発の代替にはなれないけど、夏場のピークの一部を受け持つことくらいはできるから進めるべし。。

[0806 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 21:02:51.53]

X軸に時間、Y軸に発電してる電力のグラフを作って積分すりゃ面積が電力量だから
発電しただけは化石燃料の消費を減らせるからピークだけじゃなくても役に立つ。

[0807 名無電力１４００１ 2012/02/13(月) 22:49:12.05]

>>806
そのやりかたは原発と同じで間違いだ。
他の発電と同じように、全てで計算すべきだ
資源確保費・運搬費・製造費（工場建設費も含む）・維持管理費・廃棄処分費（工場建設費も含む）・社会整備費など

[0808 名無電力１４００１ 2012/02/14(火) 22:04:06.29]

>>660
売電価格が下がるから今年度内につけないと損だよ
来年度以降はもう5年待った方がいいな

[0809 名無電力１４００１ 2012/02/14(火) 22:39:06.96]

いや、もう１０年待った方がいいな

[0810 名無電力１４００１ 2012/02/14(火) 22:47:26.50]

順調に行けばGFが来年には実用化するだろうから再来年に賭けるぜ！！ｗ

[0811 名無電力１４００１ 2012/02/14(火) 23:53:28.32]

>>809
同意。他のスレのネタで、有機太陽光発電が10.6％開発成功し、2015年に15％にする気らしい。
柔らかいし薄いし安価だから、壁でもどこでも貼り付けることができる。
劇的に何から何まで変わるから、それから購入すべきだ。

[0812 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 01:02:39.53]

ヤマダ電機が３９８千円／ＫＷ（標準工事付）のパネルを売っている。見積もりもらったら、４．４ＫＷで１８０万円くらい。
しかも１０年の商品保証、自然災害補償、屋根工事保障、日照保障なんかもついてこの価格。
「買い」ではないかと思うが、どうなんだろ。

[0813 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 01:30:46.37]

>>812
そもそも、太陽電池を買うことが間違いだって気づけよ。ｗ

[0814 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 01:49:15.75]

太陽光発電システムご購入者向けプレゼントキャンペーン品（目覚まし時計と同梱電池）の回収交換のお知らせ
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/announcement/battery.htm

[0815 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 07:50:31.24]

>>812
確実に元は取れる

[0816 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 10:28:24.19]

>>812
導入自体は賛成だけど、何処のシステムかも書かずに値段だけ出されてもな。
カナディアンやサンテックみたいな中国製だとすると、ちょっとな。

ヤマダ電機と言ったって、どうせ下請けが工事する訳だろうし、
相見積もりをとると良いと思うよ。

[0817 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 10:31:49.20]

太陽電池、主力市場の欧州で苦戦　中国メーカーなど安値攻勢
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120215/bsb1202150501000-n1.htm

[0818 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 10:34:58.82]

ヤマダ電機の太陽光部署は確か広島かどっかの訪販会社と手をくんでいたはず
ﾊﾟﾅで広告・展示で集客し、安いからと中国製を薦めてくる

[0819 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 11:05:50.47]

>>817
明日は日本だな。
太陽光発電への助成金・高価買取制度は愚策だ。
中国企業の成長を助け国内企業の成長を妨げる愚策だ。
相次ぐメガソーラー建設だって、国内企業を甘やかし成長を妨げる愚策だ。
太陽電池の開発に重点を置き、特許と性能で将来の成長を狙うべきだった。
つまり、それまで、逆に、国内の太陽光発電の普及を塩漬けにすべきだ

[0820 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 11:14:44.31]

>>819
で、原発再稼働ですね。総理。

[0821 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 11:59:02.70]

本来なら、輸入品は助成金の対象外にして、日本製品に限りたいところだけど、
流石にそうも行かないし、今はとにかく発電量の確保が急務だから、
輸入品除外とか言ってる場合じゃ無いしな。

[0822 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 12:05:01.19]

>>821
別に「急務」でもないから、国産で無問題。

[0823 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 12:30:51.74]

原発稼動させる為には、太陽光発電は邪魔でしようがないもんね♪

[0824 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 12:40:36.18]

おお

[0825 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 12:50:35.89]

今日の日経産業新聞にこの記事があったよ。
http://www.mn-cyb.net/cgi-bin/cbag/ag.cgi?page=ScheduleIndex&Date=da.2012.2.28&GID=&cp=
条件満たすなら、高い金払って自腹切る必要ないんじゃない？

[0826 ↑ 2012/02/15(水) 12:55:38.06]

失礼しました。
リンク先は以下でした。
http://www.dmm.com/solar/personal/

[0827 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 13:08:48.76]

>>826
8万円は魅力だけど、グリッド製か・・・
微妙だな

[0828 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 13:24:10.79]

発電を3:7でシェアするようだけど、
発電量の3割を超えた分、DMMの売電分となる電力を使ってしまうと、
42円/kwhで買う事になるのがネックかな。

面白いシステムだし、まともな会社とソーラーパネルでやってくれたら設置しても良いな。

[0829 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 14:01:09.50]

初期コストは安いけど、4.2を載せられる前提でもペイしないよ。

[0830 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 14:51:40.75]

＞発電を3:7でシェア
＞発電量の3割を超えたら42円/kwhで買う

無理というより、あくどい商法だろ、これ。
太陽光発電は、夜間・雨とか発電しないし、設備利用率が12％で最も不安定。
必ず損するよ

[0831 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 15:09:30.61]

DMMって時点で無理

[0832 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 15:24:19.89]

微妙どころか論外
※消費電力が発電量の30％を超えた場合は、DMMから請求されます。
こんな条件ある以上大損する。

毎日売電ちゃんとつけてる人のブログ
ttp://shibakane.blog.fc2.com/blog-category-11.html
（検針票が本物なので信憑性あり）
によると

冬3万で秋冬夏4.5万ぐらいとして　安く見ても売電40,000/月で年48万
10年で480万
このうち7割DMMなので336はDMM
さらに発電量の30%超える分は冬に相当あるようだから10万*10年ぐらい追加で払う。
（売電額の30％として計算したけどほんとに発電量だと夜間電力が多すぎて大変な請求額になる）
（毎日の発電量で30％だと雨が降るたびに損するからこの場合も大変な額になる）

合計436万もDMMに払う。
これに契約時の8万円+補助金60万

DMMだと500万越えで契約したことになる。

[0833 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 15:25:01.29]

この人の設置費用補助金抜きで400万の前半て書いてるって事は
DMM使うと100万ぐらい損する。


安く見せかけて実際は大損させる
凄くグレーなサービスだと思うよ。

ローンでつけたほうがましになるかよく計算した方が良い。


例外として得する例
4.36kWを306万円で設置した人。
ttp://suntechpower.blog91.fc2.com/blog-entry-26.html
（検針票がないけど見積もりは本物みたいだから信憑性はある）


※補助金限度ぎりぎりで高く設置する人は得するけど、
　ネットの企業とかで安く設置する人は損する。

　あとは特殊な屋根かな防水必須の陸屋根とかガレージとか庭とか
　普通に設置すると金がかかる場合に8万でやれやって言うのが良い。


間違ってるかもしれないからつっこみよろ

[0834 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 15:43:13.49]

勃起珍宝↑が言ってるから嘘に違いない。
なにせ、割算ができないのだからね。ｗ

[0835 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 15:54:52.84]

表現が悪かったな。
発電量の70％分はDMMが42円/kwhで売電するのを前提にしてるから、
その部分を使うと割高な42円で買う事になる。

例えば、2kw発電している時は、
600w分は自分の物として無料で利用出来、600w〜2kw部分は42円/kwhでDMMに料金を支払う。
2kw超は電力会社から24円/kwh位で買う。
発電が0の夜中とかは、元々DMM取り分が存在しないので、普通に電力会社から買うだけ。

昼間、家に居て大量に電気を使うと、若干割高になるのは確かだな。

[0836 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 16:12:17.95]

割高と言っても、42-24＝18円/kwh

仮に、2kw発電している場合だと、
600w分は無料になっているのだから、これで14.4円/hは節約出来てる。
この節約分の費用を割高な料金の相殺に回せば、1400w迄使っても同額という事になる。
このシステムでマイナスになるのは、1400w〜2kw部分だけだね。

こうしてみると、当初10年間は余りお得じゃ無いね。
反面、深夜電力契約をしていて昼間30円/kwhな人は、導入の価値が高まるな。

[0837 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 16:36:59.87]

補助金が出る自治体の人も契約しない方が良いな。

[0838 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 16:41:16.50]

結論

　補助金の有無に関わらず、太陽電池は無駄。

[0839 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 17:09:44.81]

日経もよくこんな記事かいたなW

[0840 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 17:10:55.20]

あ、マイナーな日経産業新聞かWW

[0841 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 17:15:00.30]

Dmmのサービスって屋根じゃなくて畑に設置できんもんかね？
電気つかわんから売電100パーセントになるんと思うんや
それやら8万以上無駄にならんで面白そうだけどなー

[0842 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 18:06:56.33]

大丈夫か？？

ＤＭＭが実質8万円でソーラーパネルを設置いたします！！
http://www.dmm.com/solar/personal/

ＤＤＭソーラーを設置する4大メリット
お客さまのご負担は実質8万円の設置費用だけ！
日中の電気代が安くなります！
11年目以降、太陽光発電された電力は100％お客様の手に！
非常時でも自立運転で安心！

[0843 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 18:13:21.42]

ヤフーでも記事になってるな

DMM、8万円で太陽光発電システムが導入できる「DMMソーラー」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120215-00000052-impress-ind

[0844 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 18:42:19.72]

DMMからしたら、7割の売電分を10年間貰える。

普通、1KWシステムの年間発電量は1,000〜1,200KWh位だから、
10年間で7,000〜8,400KWhの売電になり、294,000円〜352,800円/KW + 38万円の収入

金利負担を考慮すると余り美味しい話でも無いのかな。

[0845 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 18:45:31.28]

>>841
架台や分電盤が割高になるし、インターネット環境が必要だから、
それらを用意したら、やってくれるんじゃない?

あと、助成金の適用外になるだろうから、
その分負担が増えるだろうけど。

[0846 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 19:08:41.47]

843によると、初年度の契約目標は1万件・・・

ソーラーパネルの製造元は株式会社グリッド、設置業者は株式会社横浜環境デザインが担当する。初年度の契約目標は1万件。
このほか、法人や地方自治体についても、DMMソーラーのサービスを展開。緊急時の発電施設の拡充や、遊休地の活性化などに貢献するという。

[0847 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 19:35:42.39]

太陽光発電協会、平成23年度第３四半期　太陽電池セル・モジュール出荷統計
http://www.jpea.gr.jp/pdf/t120215.pdf

[0848 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 19:56:38.18]

読むのはメンドウだ。
3行でまとめろ。

[0849 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 20:13:09.88]

>>848
君がやってくれないか？

[0850 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 20:38:53.53]

DMMだろうがどこだろうが
自分が儲けるためだからな。

[0851 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 20:40:26.77]

>>848
お前は無知のまま静かにしていろ。

[0852 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 21:03:15.01]

everybady,calm down!

[0853 sage 2012/02/15(水) 21:37:43.64]

シャープがメガソーラー計画
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/350705.html

[0854 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 21:53:08.59]

安物メーカーかなあ

[0855 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 22:11:24.28]

あとＤＭＭのやつは所有権がどうなるか心配だな
そのことについては触れていないｗ

[0856 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 22:20:20.61]

え？10年たったら所有権くれるって書いてなかったか？

[0857 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 22:33:45.52]

DMMのは日中家にいなくて大容量乗せるなら悪くないな
うちは購入済みだから細かい計算する気ないが

[0858 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 22:53:53.46]

1年間に1万件の契約なんて可能なの？

契約したとして、従業員34人の会社が1年間で契約した1万件をどのようにさばいて設置するの？

設置会社の株式会社 横浜環境デザイン
http://www.ykdesign.co.jp/company/

[0859 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 22:58:50.49]

>>856
Q&Aによると、「利用できる」とは書いてあるが、「所有権くれる」とは書いてない。

http://www.dmm.com/solar/personal/-/faq/#setup05
契約期間を過ぎるとどうなりますか？
契約満了日以降も太陽光発電システムをご利用いただけます。
売電分に関しても全てお客様でお受けいただける事となります。

[0860 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 23:01:04.21]

>>812
自分も39.8万を見てヤマダに見積もり頼んだけど、
相見積の中でダントツに高かったよ。

[0861 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 23:19:53.88]

>>860
ヤマダがダントツで高い？マジですか？
http://www.yamada-denki.jp/sevice/alldenka/

[0862 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 23:31:21.25]

ダントツ高い。話にならん。チラシにだまされるなよ

[0863 名無電力１４００１ 2012/02/15(水) 23:49:11.38]

>>862
相見積もりとってみます。
ありがとうございます。

[0864 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 00:02:02.15]

俺様が、今まで一番感銘受けた動画だ。
拝聴せよ、引篭もりども！　自己中ども！　草食男子ども！
加藤登紀子は我々の女神様だ。
拝めば、我々の病も治るかもしれないぞ。
いい加減、AKBヲタ卒業しろよ（俺以外はな）
http://www.ustream.tv/recorded/19750360

[0865 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 00:33:54.26]

>>864
わずか２１ｋWしかでないバイナリー発電を、カタログ数値７０ｋWで計算
する馬鹿の講演に感銘したんですよね？（クスクス）

[0866 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 00:36:58.91]

>>862　>>863
ヤマダにはチラシに載ってるヤマダ本体と、訪問販売するヤマダの子会社がある。
値段は会社が違うから異なる。

訪問販売のヤマダは広島の会社と組んでいるようだが、ベラボーに高い。
他社から見積もりとったらも７０〜８０万円高かった。
しかもセールスマンは相見積もりさせないように、妙に急かして契約に持ち込みたがる。

チラシに載ってるヤマダは、とっても安い。使ってるＹＯＫＡＳＯＬは大牟田市の会社、パネルは国産。
ＹＯＣＡＳＯＬに知名度がないので、商品の評判はわからない。見積もりもらったが、同じ発電量、
たとえば４．４ＫＷで比べたが、他社よりも４０〜５０万円安かった。

訪問販売のヤマダと店舗のヤマダは大違い。おそらく４ＫＷ程度なら、下手すりゃ１００万円
の価格差がある。

店舗のヤマダにいい条件の見積もりもらってそれを元に他社と相見積もりとって値引きを引き出す
のが、よいと思われる。

[0867 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 00:41:25.25]

>>865
情弱だな

[0868 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 00:44:15.35]

実際は、原発全廃どころか、全ての発電所を半減させてもOK
http://www.ustream.tv/recorded/19750360

[0869 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 00:50:53.43]

>>867
わあ！情報強者なんですね！
じゃあ、例の馬鹿講演者の言う条件で７０ｋW！発電できる２５００万円の
機械を教えてください！

ほれほれ。ｗ

[0870 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 01:05:36.17]

>>869
よう、２ちゃん専従の関係者！

[0871 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 02:04:17.04]

>>858

どうみても無理でしょ。
申込から3カ月以内に設置ってHPに書いてあるよ。。。

[0872 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 08:20:10.41]

僕は福島みずほちゃん！

[0873 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 08:45:51.67]

>>872
ノーモアフクシマ！

[0874 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 08:52:06.23]

>>866
やっぱりそうですよね。
4.4KWで180万円くらいなのに、ダントツで高いなんておかしいと思いました。

[0875 sage 2012/02/16(木) 09:37:29.51]

シャラップ！！

[0876 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 10:00:07.04]

860はヤマダ電機のライバル会社の回し者だろ
398千円の見積もりが他より断トツに高いなんてありえないだろ
それか、業者のいうがままに見積もり受ける気弱者か？

[0877 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 11:35:42.36]

39.8万/kwは高くないと思うけど、何処のシステムか分からん事には安いとは言えないな。
日本製のソーラーフロンティアが4.05kwで150万円だから、怪しい中国製なら、むしろ高いと思うし。

多分、サンテック辺りの中国製だと思うけど。

[0878 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 13:15:51.39]

ＤＭＭ
10年後からのメンテナンス代が
高いんじゃないの？

[0879 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 14:24:01.38]

ＤＭＭ
10年経って、契約期間が満了したら、所有権はＤＭＭにあるということで
システム全体引き取ってもらえばいいじゃん。
そのころには安くて発電効率のいいのがでてるだろうし。
撤去費用ＤＭＭ負担で、最新のシステムに更新できるな。

[0880 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 17:15:28.69]

ビジネスモデル、内容ともにちょっとグレーですね

[0881 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 17:35:34.45]

東電、家庭向け料金値上げ７月への前倒し検討
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120216-OYT1T00612.htm

[0882 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 17:42:46.72]

オリコ　設置後１０年間の破損修理など補償　太陽光発電　新たな収益源
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120216/bse1202160502001-n1.htm

同補償制度は、工事業者を補償対象とした「工事賠償補償」と、消費者対象の「物損害補償」で構成
される。一括して工事業者が加入する仕組み。工事賠償補償では、太陽光パネルの設置工事中に
屋根やパネルを破損した場合や、落下した工具が下を歩いていた人に当たってけがをしたといった
場合も含め、対物対人の損害を最大１億円まで補償する。物損害補償では、設置したパネルが火
災や落雷、台風などで破損した場合の修理費用を最大５７０万円まで補償する。物損害の場合の補
償期間は、最大で完成引き渡し日から１０年間と長期にわたる。

　加入料金は、工事賠償補償が一律３０００円、物損害補償は発電規模に応じて４５４０〜２万２８８０
円と安価に抑えた。オリコでは、今回の補償制度に加入することで、リフォーム業者などが太陽光発
電システムを売りやすくなり、全体的な普及に寄与すると期待している。

[0883 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 18:11:23.70]

値上げなんてありえねー

[0884 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 18:34:56.90]

東電をなめよなよ！

[0885 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 18:40:14.14]

原油価格の推移を知らないやつがいる？

[0886 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 19:27:53.44]

うざ

[0887 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 19:31:01.23]

ＤＭＭ
どうやって元を取るのか気になる。
そこがわからないと
話にのれない。

[0888 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 21:21:15.79]

ソーラーフロンティアや三菱なら
4kWで150万程度
東京都だと補助金が59.2万円

設置者が払う金額＞67.2万円（8万円）
DMMが払う金額＞82.2万円

4kWで年間4000kW発電するとする。
DMMは発電の7割を絶対に持っていく契約なので
4000*42*0.7＝1,176,000円

購入者は残りの3割すべて売電できたとして
4000*42*0.3＝504,000円

10年後の利益
普通に設置すると。
4000*42*10=772,000円

DMM使うと
504,000-80,000=424,000円

ローンがブラックの貧乏人は使っていいんじゃない。

それ以外の人間で設置した奴は情弱と思う。

[0889 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 21:26:22.47]

>>887
ＤＭＭは発電すればその７割が売電価格で売れる、電力会社にしろ設置家庭にしろ。

[0890 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 21:29:17.68]

>>887
年間1万件契約が前提になってるんじゃね？
最初から無理があるだろ？

[0891 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 21:48:23.35]

DMMが元とる話かよ

10年間の利益分で30万円
1,176,000-822,000円＝354,000円
さらに仕入れ価格だと+30万円ぐらい見れるだろ

貧乏人がターゲットだから不良債権も相当出るだろうし
すごい初期投資がかかるな。
DMMそんな金あんのか？

[0892 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 21:49:55.35]

dmmにみんな嫉妬してるww

[0893 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 21:50:18.82]

難癖つけて8万じゃなくて50万ぐらいとられそうな気がするｗｗｗ

[0894 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 21:53:59.08]

ムリムリ

[0895 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 21:56:21.97]

まあこうご期待だな

[0896 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 21:57:35.79]

でもこういうハイエナ会社が目をつけてきたのは採算考えてのことだろ

[0897 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 21:58:11.05]

で、ＤＭＭが途中で父さんしたら、権利関係はどうなるんだ？

エンドユーザーは得するのか？損するのか？

[0898 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 22:01:56.41]

ＤＤＭソーラーを設置する4大メリット
お客さまのご負担は実質8万円の設置費用だけ！

国や都道府県・市区町村から出る補助金を活用することで、
実質8万円でソーラーパネルを設置（※）することができます。
これまでは、ローン（割賦・分割）払いが主流でしたが、
DMMのプランでは、ローンや面倒な審査手続きも必要ありません。
また面倒な補助金の申請もDMMがお手伝いします。
※DMM指定の施工会社が設置します。

[0899 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 22:07:41.45]

ＤＤＭソーラーを設置する4大メリット
日中の電気代が安くなります。
日中の電気料金が安くなります。
節電いただければ売電収入も入ります！
※消費電力が発電量の30％を超えた場合は、DMMから請求されます。

[0900 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 22:09:24.43]

ＤＤＭソーラーを設置する4大メリット
11年目以降、太陽光発電された電力は100％お客様の手に！
契約期間である10年間は、太陽光発電された電力をお客様とDMMで3:7の割合でシェアしますが、11年目以降は太陽光発電された電力は100％お客様のもとに！

[0901 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 22:10:35.90]

ＤＤＭソーラーを設置する4大メリット
非常時でも自立運転で安心！
万一、地震などで停電した場合にも、太陽光さえあれば日照量に応じて発電した電力を非常用電源として使用できます。(最大出力 1,500W)
たとえば家庭用電気機器の電源として使えます。
・携帯電話の充電（5W程度）
・ラジオの聴取（20W程度）
・冷蔵庫の待機電力（150〜600W程度）
・電気ポットの湯沸かし(1,000W程度）

[0902 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 22:20:57.82]

他の業者が涙目ワロタww

[0903 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 22:35:52.97]

どうせ自滅するだろW

[0904 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 22:42:21.81]

神奈川県も似たようなの野郎としてたよね、、

補助金積み増しで４割還元にすれば、みんな飛び付きそうだけどね。。
人の畑で芋を育てる、人の褌商売ですね。

[0905 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 23:09:37.73]

>>866
自分はチラシのヤマダ（パネルはサンテック）に見積もりしてもらったけど、
わざとらしく見積もりに時間をかけ、悩んで安くしているように見せているんだろうね。

結果、最安値と100万円以上差がついた（10Kw弱）。

チラシが40万だから10Kwで35万くらいになると思ってたけど、全然無理。

[0906 名無電力１４００１ 2012/02/16(木) 23:20:54.44]

俺様が、今まで一番感銘受けた動画だ。
拝聴せよ、引篭もりども！　自己中ども！　草食男子ども！
加藤登紀子は我々の女神様だ。
拝めば、我々の病も治るかもしれないぞ。
いい加減、AKBヲタ卒業しろよ（俺以外はな）
http://www.ustream.tv/recorded/19750360

[0907 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 00:02:10.80]

でたな、暇人

[0908 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 00:08:21.07]

げ

[0909 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 00:08:39.78]

ん

[0910 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 00:09:35.03]

ぱ

[0911 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 00:10:29.55]

つ

[0912 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 00:11:24.22]

い

[0913 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 00:12:15.57]

ら

[0914 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 00:13:00.82]

な

[0915 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 00:14:14.51]

い

[0916 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 00:41:49.84]

わ

[0917 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 00:50:25.27]

ん

[0918 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 01:30:28.73]

ひ

[0919 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 01:31:04.58]

つ

[0920 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 01:31:54.37]

よ

[0921 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 01:32:28.93]

う

[0922 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 01:48:07.55]

>>905
チラシのヤマダにＹＯＫＡＳＯＬのパネルで見積もってもらったら４．４ＫＷに保険とかオプションつけて
１８０万円（１ＫＷ＝409千円）の見積もりだった。それを持って他社と価格交渉した。

ＹＯＫＡＳＯＬは大牟田市の会社。元はシャープの下請けだったらしい。中国の会社に買収された後、
閉鎖されそうになったので、従業員が会社を買い取って設立したものらしい（ガイアの夜明けで紹介
されたとＨＰにある）。

悪い会社じゃなさそう。他社がメジャーなメーカーのパネルをヤマダと同額にしたためそっちにしてしまった。

[0923 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 08:53:52.04]

>>922
設置する事にしたんだね、おめでとう。
設置出来たら、方位や発電量のレポくれると嬉しいな。

[0924 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 08:57:18.73]

太陽電池なんて無駄金使うわけね。
意味なし、資源の無駄。

[0925 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 09:20:12.07]

おまえより役に立つんじゃね？

[0926 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 12:02:18.54]

DMMが言いそうなこと。
災害補償は有料・メンテナンスは有料・電気メーターは有料・カラーモニターは有料・ブレーカーは有料・分電盤は有料・陸屋根は有料

始まったら
設置してない奴は見積もり突撃報告待ってるぞ！

[0927 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 12:45:34.10]

DVDレンタル一枚無料とか言いそうｗ

[0928 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 12:49:40.39]

DmMは毎日つかってる
すごく信頼できる会社だよ
ちゃんと客の立場を考えてる

[0929 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 15:09:32.76]

社員乙

[0930 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 15:12:29.41]

だれか人柱よろ

[0931 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 16:12:26.43]

>>929
業者乙w
涙目ふけよww

[0932 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 17:10:09.34]

『涙目ふけよ』って日本語おかしいゾ

[0933 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 17:23:38.08]

うちの屋根、苔が生えて汚くなってるんだけど、
塗り替えるよりDMMの太陽光パネル敷いた方が安上がりだなｗ

[0934 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 18:40:44.25]

試しにDMMにシミュレーション依頼したら、今の電気代から割り出される使用電力量が半分近くに見積もられた。
あと、その３０パーの発電電力量がエライ多く見積もられた。7kWの設備を設置するんかいなって位。
そうして計算しなおすと電気代が1.5倍になった。
これ、間違えたじゃ済まされないと思うよホントに。

[0935 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 19:11:47.89]

>>934
そのシミュレーションって、どれくらいこっちの個人情報を渡すん？

[0936 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 19:43:58.76]

>>935
ttps://fasp.dmm.com/form/solar/

[0937 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 19:47:32.70]

結局レンタル屋の気まぐれか･･･

[0938 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 20:23:14.71]

>>931
ププッ

[0939 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 20:23:47.67]

>>936
屋根の大きさとか傾斜を考慮に入れず、住んでる地域でのみ試算する方式かぁ…
一番駄目なやり方だなｗ

[0940 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 20:25:46.33]

この板を見ているＤＭＭの社員さんへ

この板ででてきた疑問点を御社のサイトのＱ＆Ａに加える形で回答してくれませんか？

[0941 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 20:44:24.29]

>>939
ひどいなそれはW

[0942 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 20:50:35.95]

DMM最高じゃないか！！！


ＤＭＭが実質8万円でソーラーパネルを設置いたします！！
http://www.dmm.com/solar/personal/

ＤＤＭソーラーを設置する4大メリット
お客さまのご負担は実質8万円の設置費用だけ！
日中の電気代が安くなります！
11年目以降、太陽光発電された電力は100％お客様の手に！
非常時でも自立運転で安心！

[0943 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 21:01:06.92]

Ｑ：昼間、自宅に妻がいますが、自宅で使う電力量は３０％程度で済みますか。
Ａ：奥様は、毎日外出されることをお勧めします。

[0944 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 21:01:42.38]

DMMに電話したけど、すごい対応ヨカッタヨ！
ここは優良会社だね！

[0945 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 21:08:06.40]

利回り５％〜１０％で屋根・土地を有効活用！
http://www.dmm.com/solar/business/

[0946 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 22:19:00.31]

【太陽光発電】　DMMソーラー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1329484163/

[0947 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 23:08:13.28]

クソスレまでたてたのか
気持ち悪すぎる。

[0948 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 23:12:09.77]

ＤＭＭ！ＤＭＭ！

[0949 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 23:33:32.97]

DMM、8万円で太陽光発電システムが導入できる「DMMソーラー」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120215-00000052-impress-ind

[0950 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 23:34:38.31]

DMMを選ばない馬鹿は日本から出ていけ

[0951 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 23:36:21.50]

通販サイトのDMM.comは、太陽光発電システムの設置にかかる費用を軽減するサービス「DMMソーラー」の営業を開始したと発表。
現在、同社サイトと専用ダイヤルにて申し込みを受け付けている。
太陽光発電システムを導入する際の初期負担額を軽減することを目的としたサービス。　
DMMでは同サービスを開始する理由として、現在、電力消費への意識が高まり、
また法制度の整備が進む一方で、一般住宅向けのソーラーパネルの普及率は1.8%と低く、その原因に「初期投資が高額」「投資の回収にかかる期間が不透明」があることを挙げている。

[0952 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 23:37:47.99]

サービス内容は、契約者が契約費用80,000円を負担することで、自宅にパネルやパワーコンディショナーなどの太陽光発電システムが設置できる。
契約期間は10年間。設置後は、自宅のパネルが発電した電力を、DMMと契約者側で10年間シェアする。
割合は契約者側が3割、DMM側が7割。10年間の契約終了後は、発電量のすべてが契約者側に引き渡される予定。
DMMでは、契約者の条件として5点を挙げている。
契約条件は、(1)日射量や屋根の形状など、発電量がDMMの規定に達すること、(2)10年間の契約を行なうこと、
(3)家・建物の所有者であること、または所有者の同意を受けていること、(4)インターネットを使える環境が整っていること、
(5)国や地方自治体などの補助金を利用することに同意すること、の5点。また、青森県、秋田県、山形県、離島は利用できない。

[0953 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 23:38:53.58]

設置までの流れは、同社への問い合わせてプランを計画をした後、DMMが指定する施工会社が現地を調査。設置工事完了後に利用できる。
申し込みから利用開始までの所要日数の目安は約3カ月。
ソーラーパネルの製造元は株式会社グリッド、設置業者は株式会社横浜環境デザインが担当する。初年度の契約目標は1万件。
このほか、法人や地方自治体についても、DMMソーラーのサービスを展開。緊急時の発電施設の拡充や、遊休地の活性化などに貢献するという。

[0954 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 23:47:20.59]

俺様が、今まで一番感銘受けた動画だ。
拝聴せよ、引篭もりども！　自己中ども！　草食男子ども！
加藤登紀子は我々の女神様だ。
拝めば、我々の病も治るかもしれないぞ。
いい加減、AKBヲタ卒業しろよ（俺以外はな）
http://www.ustream.tv/recorded/19750360

[0955 名無電力１４００１ 2012/02/17(金) 23:58:26.22]

954　カスカスって、BBA専だったんだ

[0956 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 00:01:52.18]

>>945
DMMで利回り10％・・・

[0957 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 00:32:16.15]

このスレ内で、DDM論争の結論つけられない？

[0958 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 01:04:27.63]

>>946
社員乙

[0959 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 01:38:31.34]

頭悪いからイマイチ解らないけど、
自費で導入した場合のローンの利子をDMMに払いつつ、
10年かけて初期投資の8万円がペイでき、11年目から中古の太陽光発電を自分用に使える…
という感じかな？

[0960 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 03:01:39.25]

>>959
ちょっと違うな

[0961 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 03:24:36.03]

DMMってはじめてしったけど、いまTVCMやっていた。

[0962 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 06:37:42.50]

>>960
んでは、
自費で導入した場合のローン利子をDMMに払いつつ、
10年たっても初期投資の8万円が取り戻せず、
11年目から中古の太陽光発電システムのメンテナンス費用に苦しむ…
という感じかな？

[0963 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 06:44:08.30]

>>961
DMM.comって
レンタルDVDの宣伝とかやってるとこだ
収益の大半はエロDVDの胡散臭い会社。

普通の人間ならこんなところで契約しない。

[0964 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 07:49:44.99]

載せられる屋根があればパネルの枚数は無制限だってさ。沢山載せたら３割でも余裕じゃない？

[0965 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 07:50:10.51]

会社１０年もつかどうか　それからだね。

[0966 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 09:15:40.41]

>>959
太陽光発電の売電価格1kwh42円
家庭電気の通常の価格1kwh24円

DMMと契約して作られた電力は3割家庭、7割DMMによって売電される
家庭の電力使用分が太陽光の三割で発電された分は通常は1kwh24円
で買えるが、この契約を結んだら売電価格1kwh42円でDMMに支払わないといけない
つまり、DMMは太陽光発電の７割を確実に1kwh42円で売れる

通常自分の家でつけた場合はまず、自分の家の電気に使用する
この分の家庭にとっての得はその分の家庭電気の通常の価格1kwh24円を節約できる点
家庭で使う分を超えた場合のみ売電価格1kwh42円という高額で売ることが出来る

DMMは太陽光発電の売電価格1kwh42円という高い金額に目をつけたのだと思う
太陽光発電を設置した場合、普通の通常の価格1kwh24円でも
現在は１０年経てば利益がでる計算になってる。
それが、まるまる1kwh42円という高額で売れるなら普通にDMMに利益でる
太陽光発電にとって有利な条件の家につけるだろうしね

家庭にとっては太陽光の三割を超えると非常に高額な電気代になるから
よっほど節電するか
パネルを二台つけて貰うとかして発電量を増やせば金額的に得かも

[0967 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 11:05:34.52]

発電電力量の30％〜100％の領域の電気を使用すると、DMMに割高な42円/kwhを支払う必要が有る。
この部分だけが割高になるけれど、元々30％分は無料で利用出来るし、
使用量が30％以下ならば、42円/kwhで売電出来るので、利益が出せる。

つまり、当初10年間で8万円の元を取れるか否かは、利用者の電気使用形態次第なので、
一概には得とも損とも言えない。

俺なりのざっくり計算 + 勘だと、
3kwシステムを設置して、1人住まい、昼間は仕事で出かけるとすると、
当初10年で8万万円の元を取れて、更に10万円位電気代の節約が出来ると思う。

但し、DMMが信頼に値しない会社だと思うので、俺なら全額現金で設置する。

[0968 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 11:20:16.10]

>>967
DMMはこの契約で一番重要な家庭での電気使用料が太陽光発電の三割を
超えたら、DMMに1kwh42円ていう高額なお金を払う必要があるて所を
非常に小さく書いてるのが気になった

余り誠実とはいえないと思う
一軒家にしか通常個人では建てられないから
一人ぐらいしの人なんかあんましいないし
太陽光の三割だけで暮らすて、パネル１枚では厳しいと思う
まあ。家中省電力家電にして、エアコンの代わりにヒーターとか使うと
大丈夫かも

環境意識の高い人にとっては有効ですね

[0969 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 11:23:10.77]

>>968
建坪40坪の一軒家に一人暮らししてるのが、寂しい奴すぎるような事言わんでくれｗ
10kW分を積めばかなりの儲けになりそうだな

[0970 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 11:32:56.24]

>>969
ええ？持家で一軒家なの？
そんな奇特な方が・・


よく考えたら、太陽光発電の三割を超えたら損じゃなくて
太陽発電の７割を超えたら損だね。（当初設置費用８万の計算は除いて）
これはHPにも書いてあった。
http://www.dmm.com/solar/personal/-/faq/

太陽光発電の７割までで暮らすなら、家の家電製品が省エネ家電とかに
して少し気をつければ可能かな〜
まあ、10年後はパネルただで貰えること考えたら確かに、悪くない話かも
この商売は基本的には高い太陽光の売電価格を利用して、
家庭・DMMは金を出さず、売電価格を利用して、国・東電に設置費用をださせる
制度ですね。

[0971 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 11:51:25.71]

>>970
しっかり説明しているところに好感がもてた。
ここで言われているほど、悪い会社ではないのではないかな？

[0972 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 11:54:56.20]

>>969
10kW分積んだら、イニシャルで20万円とられそうだけどね。

[0973 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 11:59:00.62]

>>969
>10kW分を積めばかなりの儲けになりそうだな
>10kW分を積めばかなりの儲けになりそうだな
>10kW分を積めばかなりの儲けになりそうだな

太陽電池は儲けるものではなく、
金をドブに捨てるもの♪ｗ

[0974 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 12:03:47.82]

>>973
金額で説明してくれると分かり易い、っつうか言葉じゃ分からん

[0975 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 12:12:46.75]

DMMに記載されてる、伊勢原市の池田さん(架空の人だよな?)の例で計算してみる。

現金で4kwを設置すると、
146万円を支払い、助成金が4.8*4+5.2+5.2＝29.6万円なので、実質負担額は116.4万円
このシステムでの発電量が10年間で44,000kwh程度。
発電電力全てを売電に回せば184.8万円になり、設置費用を引いても68.4万円の利益になる。
逆に、発電電力全てを自己使用してしまうと、
24円/kwhで計算して105.6万円になり、当初10年間で10.8万円のマイナスになる。

DMMのシステムを利用すると、
売電価格の70％分129.36万円と、初期費用38万円で、合計167.36万円を支払事になる。
現金設置の146万円に比べると、21.36万円高くなるので、その分利益が減るけれど、
電気使用量がゼロなら、最大47.04万円の利益が出せる。
発電電力全てを自己使用してしまうと、31.72万円のマイナスになる。

まとめると、
現金設置なら、当初10年間で-10.8万円〜68.4万円の利益になるが、
DMMを利用すると、-31.72万円〜47.04万円の利益になる。

実際には、設置者の電気利用形態により、利益が出るかマイナスになるかは微妙だけれど、
差額21.36万円は変わらない。
この差額が有る為に、現金設置ならまず間違いなく利益が出るけれど、
DMM利用だと、ギリギリ位かも?

ただ、10年間の金利負担を考慮すれば21.36万円は高くないと思う。
俺はDMMが胡散臭いと思うから、利用しないけどね。

[0976 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 12:17:33.07]

ウチは年間5000kwh使うんだけど、
DMMが3kwのパネルを設置した場合はどうなるのか計算してみた。
前提 実際の年間発電量は年1000kwh/kw としておく。
年間発電量=3000kwh、その30％=900kwh。
相殺分(無料?)=900kwh、DMMに支払う単価42円分=4100kwh。
基本料無視して単純に掛けると172200円/年。
ちなみに太陽光入れる前では、5000*24円/kwh=120000円。
となってしまったどうだろう？

[0977 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 12:26:41.14]

>>970
絶対の自信は無いけど、そのページ、多分ここで書かれてから修正したと思う。
当初は、DMMに割高な42円/kwhを支払う事を隠していて、
電力会社から買うにしたって。電気代が掛かるから、損は無いってな事を書いていた。

あと、10年経過後の所有権に関して明確に記載されていない辺りも心配してる。

[0978 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 12:29:00.55]

>>975
DMMのシステムを利用すると
の所の計算が違う。
初期費用は38万じゃなくて、8万だし
売電価格の70％分129.36万円がなぜ支払いにとして算出されているか不明
これは本人が支払ってる訳ではないから0でしょ？

DMMの場合、支払う金額は
初期費用８万＋太陽光発電の発電量の三割を超えた分の1khw42円の電気代
比較先、比較元が個人負担と会社負担をごちゃごちゃにしてる

>>976
DMMのシステムは当然、自分の家の消費電力が少ない程有利
発電状況などにもよるから、年間5000kwh使うなら
パネルは二台載せる必要あるね

[0979 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 12:29:01.35]

>>976
夜間分の電気料金は除かないと

[0980 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 12:29:56.17]

>>973
よう、ドブネズミW

[0981 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 12:34:41.00]

>>976
その計算は間違ってるよ。

発電電力が3000kwhだから、900kwhは無料で利用出来て、
DMMに42円/kwhで支払うのは2100kwh分
残りの2000kwhは電力会社に、普通の電気代金として支払う。

[0982 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 12:38:43.33]

>>978
間違っているのは君だよ。

初期費用は38万で、29.2万円は助成金が出るから、
実質負担額を8万円とDMMが表現しているだけだ。

君は、話にならない程誤解しているから、良く調べなさい。
まるで話にならないレベルだ。

[0983 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 12:43:21.15]

>>978
オマエ、救いようの無いバカだなwww

[0984 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 12:55:01.36]

>>982
失礼な！
助成金を本来個人が貰えるはずのお金だから
それをdmmに渡すから３８万の負担としているということ？

ただ、売電価格の70％分129.36万円を支出として計上してるのは
おかしい
これは自分でつけて売った場合の金額
129.36万円入ってくる可能性のある権利というだけで
実際は自己消費してる可能性もあるのだからこの部分の金額は０として算出されるケースもある

[0985 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 12:55:26.68]

>>974
3行馬鹿にレスするだけ無駄
以降相手にするな

[0986 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 13:23:44.15]

設備負担はとりあえず置いておいて…

DMMのシステムでは発電量の70%を超える電気使用量で設置前より割高になるって事だから、
どんぶり計算60%で線引きすると、月々の電気代6300円がボーダーラインになるのかな？

[0987 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 13:34:30.70]

>>986
その表現だと間違いだよ。
太陽光発電で発電した電気の実質70〜100％領域の電気が割高になる。

発電しない夜中は不変だし、30％以下なら売電も出来るから、
電気代云々では無くて、昼間家に居るか否かが大きく影響する。

[0988 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 13:49:19.48]

>>984
DMMのページにあるように、初期負担額は38万円だ。
小さく「実質」と書いて負担額8万円としているのは、残り30万円は助成金で賄えるから。
ttp://www.dmm.com/solar/personal/

売電価格の70％分129.36万円支払いと言うのは、
DMMへ物納として発電電気で支払うか、
その部分の電気を自己使用してしまい、42円/kwhで支払うかに分かれるが、
どのみち129.36万円を支払う事には変わりない。

電気使用形態によって差異が生じる為に、損得計算が無駄に複雑になる。
その部分は、現金で太陽光システムを設置しても変わらない事なので、
現金払いとの差異のみを書いてみたのが>>975だ。

42円/kwhとか、30〜70％領域とか、余計な事は考えず、
DMMのシステムはリースの一形態と考えると簡単だと思う。
リース代金は、基本的には発電電気の物納で収めるが、
その分の電気を使用してしまったのならば、お金で支払う事になる。


ちなみに、ローンでは無くリースと表現したのは、10年後の所有権に関して不明だから。

[0989 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 14:00:55.43]

どうやらこのスレでの結論はでなそうですね

[0990 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 14:01:40.24]

990

[0991 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 14:03:45.96]

もっとＤＭＭから情報でてこないと、緻密な検討は無理かな。
でも、見積もりとらないと、これ以上詳しいことはわからないでしょう。
ＤＭＭも、すごい細かいところは、まだ詰めてないかもね。

[0992 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 14:05:26.71]

俺様が、今まで一番感銘受けた動画だ。
拝聴せよ、引篭もりども！　自己中ども！　草食男子ども！
加藤登紀子は我々の女神様だ。
拝めば、我々の病も治るかもしれないぞ。
いい加減、AKBヲタ卒業しろよ（俺以外はな）
http://www.ustream.tv/recorded/19750360

[0993 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 14:09:06.15]

ＤＭＭ最高！！

[0994 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 14:09:39.11]

Ｄ

[0995 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 14:10:09.13]

Ｍ

[0996 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 14:10:39.15]

Ｍ

[0997 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 14:12:15.19]

結局このスレにいる奴らは計算が中途半端なんだよなW

[0998 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 14:13:48.84]

どなたが次スレお願いします。

[0999 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 14:14:24.08]

999

[1000 名無電力１４００１ 2012/02/18(土) 14:14:51.38]

1000