【環境漫談】武田邦彦 １３【原子力批判派】
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0001名無電力１４００１
2011/12/16(金) 16:42:48.67第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学） 公式ブログ
http://www.takedanet.com/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 １２【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1321125067/
0607名無電力１４００１
2012/01/09(月) 22:31:19.162013年以降のスキームに合意できなかったし、日本から金をとるという構図も、震災・原発事故後は、
難しくなったし（記事中の価格推移グラフみると、震災前後から1500円/トンを大きく割って下落傾向）。
排出枠価格が「ただ同然」になる日 下落の発生源はロシア・東欧に
2012/1/9 7:01
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2E6E283818DE2E7E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
＞買い手が欧州連合（ＥＵ）と日本にほぼ限定されているマーケットに、東欧諸国から大量の排出枠が流入。
＞供給過剰が明らかになってきているためだ。2013年以降の市場の仕組みに不透明感も抱えたまま、
＞需給バランスが崩れた市場はどこに向かうのか。
まあ別の見方をすれば、武田説が、徐々に浸透中とも言えるだろう。
0608名無電力１４００１
2012/01/09(月) 22:44:52.30あなたの科学者ととは何かとか、科学とは何かの考えに同意できないといってるの。
考えの違いなのだから「学問とは違う姿勢」に立ってるわけではない。
ところで教えてほしいのだけ、空間放射線量が上昇していないということですよね。比較のデータとしてだ。
福島で252メガベクレルkm2降下したした場合の空間放射線量の上昇はどの程度と計算されるわけ？
現在までの累積降下量から考えて、252メガが加わった場合の変動は日常の変動値の範囲を超えて有意にでるわけですよね。
0609名無電力１４００１
2012/01/09(月) 23:19:19.06さぁ？
どの「程度」かなんて聞くことに意味があるの？
あると思ってるから聞いてるんだろうから、「程度」なんて無意味なものじゃなく、意味のありそうな回答をしておくわ。
http://atmc.jp/?n=7
これを見た限り、福島県双葉郡での放射線の上昇率は0%。
それに対して、武田さんの挙げたデータだと何倍だっけ？
もうデータ出すのも面倒になる結果の差があるわけだ。
というか、こんなの私じゃなくて、それこそ専門家の武田さんに聞けばいいじゃん･･････。
まあでも、いいんですよ、こんなのは。
もしかしたら、こういう結果が起こりうるのかもしれない。
それをデータとして正面から向き合うのは当たり前。
ただ、大きな変化が見られたのもデータであり、見られなかったのもデータ。
もちろん一つでも大きな変化が出た以上、警戒するのは・・・・・・以下略。
一つ方のデータのみを見て学問は語れない。
データの比較参照は研究として当たり前。
これを「科学とは何かの考えに同意できない」って言ってるなら、まず大学に入るところから考えたほうがいい。
本気で馬鹿みたいな、学問以前の話で、しかも偉そうに研究概念自体に「同意できない」とか言われて、段々イライラしてきたぞ。
0610名無電力１４００１
2012/01/09(月) 23:40:00.00論文書いている訳ではないので、他データの比較参照は不要だろう。
仮に必要とすれば、花粉情報や台風情報も同じになるけど、そうなのか？
0611名無電力１４００１
2012/01/09(月) 23:48:20.06何度も言ったように、1%の危険性に警鐘を鳴らす武田さんを否定してない。
それが分からないから問題なのだから危険性があると言われて、危険とするかどうかは各自が判断することだろう。
そのためのデータは十分にある。
私が批判してるのは、武田さんが「もし間違っていたら」というときの逃げ口上のようなことを言ってること。
今回のケースは一件のデータのみが異常な数値で、他のデータと大きな乖離が見られる。
そこで、危険性を唱えるなら堂々としてればいい。
データの比較参照という研究の基礎には触れず、「データは正しいものと信じろ」というのは比較参照を怠った逃げ口上にしかならない。
0613名無電力１４００１
2012/01/10(火) 04:54:36.10汚染地域農家を潰そうよ！
あいつらに殺されたくないよ！
0614名無電力１４００１
2012/01/10(火) 06:29:21.70他人を殺すなら、まず自分が腹をきって死ぬべきである。
0615名無電力１４００１
2012/01/10(火) 06:53:47.78殺すなんて言ってないぞ？
0616名無電力１４００１
2012/01/10(火) 07:20:18.44住民は避難させないようにしてんだな
小学校を一番最初に除染したことで
武田に称賛されてたが
郡山市長は給食も検査してないのか？
0618名無電力１４００１
2012/01/10(火) 15:09:31.10>｢イライラしてきたぞっ｣
その程度でイライラって
こんな所にわざｯわざｯ、来なきゃ〜いいのにッ！
不思議だわ〜…
0620名無電力１４００１
2012/01/10(火) 15:30:16.12休み明けで大学に来て、>>608とのレベルの差に安心した。
本当、こんなところで無学な人間相手にイライラするのは無駄だと感じさせられた。
煽りにはイライラしないのに、無学な人間の馬の耳にイライラするのは本当に無駄だな。
最初は有益な意見でも得られるかと見に来たが、無学さにイライラするとは本当に無駄だ。
ただ、それでも勉強になるものはあったよ。
やはり学歴の差は重要なんだということを再認識できた。
こんな所にわざｯわざｯ、書かなきゃいいのにッ！
こんな所にわざｯわざｯ、墓穴を掘らなきゃいいのにッ！
不思議だわ〜…
0621名無電力１４００１
2012/01/10(火) 16:19:07.27>>618のレスに勃起しちゃったのねッ…
0623名無電力１４００１
2012/01/10(火) 17:32:15.27さらば！
子らよ
母は身内さえ敵にまわす
とか？
0625名無電力１４００１
2012/01/10(火) 20:27:01.25>> 核反応＝化学反応を表現する理学的表現
>> 臨界 ＝状態ではなく、限度を表現する質的に異なる用語。
なんなのこれ?
0627名無電力１４００１
2012/01/10(火) 21:56:54.991日の250Bq/m2程度のセシウム降下量のデータに、現在の累積降下量の状況下で空間放射線量の
データが比較参照データとして使えるのが「研究として当たり前」とは。
しかも○ベクレルの降下が生じた時に空間放射線量の上昇値が無意味だなんて。どうやって相関みるの？
空間放射線量に大きな値の変化が生じるはずという前提を否定してるよ。
大学の理工系学部でこれを科学とか研究概念とか教えてる所てあるとは思えないけどな。
と書いたところで昔、福井工大卒の奴が「ガソリンは軽油と比べて爆発力が強いのでディーゼル車にガソリンを誤給油すると、
エンジンが爆発する」と自慢げに話してたのを思い出した。
それを考えると、ある大学の講義によってはデータの比較参照について、そのように受け取れるように教えてるのがあるのかもしれない。
0628名無電力１４００１
2012/01/10(火) 22:56:46.030631名無電力１４００１
2012/01/10(火) 23:19:50.61訳わかめ。
「化学反応」は、普通原子核は変化しないとして、電子軌道の変化を議論するのではないのか？
だから、化学反応で問題となるのは、電磁気力。
「核反応」は、全く別物で、核子、電子、中間子などの間で強い力と弱い力とが問題となる。
0634名無電力１４００１
2012/01/10(火) 23:25:46.12元素が本質的に別の元素になる錬金術のような反応は化学の領域の話です
だから化け学と言う
0637名無電力１４００１
2012/01/11(水) 00:00:03.68本当ｯ… 使えたためしがねぇーんだよな。
三年位前にも京大の工学部の奴が来たが、高い知識だか知らんが机上の空論振りかざしても現場じゃ通用しないの三日で気付いたみたいで医者になるとかで辞めてったが「あんなのが医者になられたら…」ってのがみんなの総意だったな。
中卒の悪ガキの兄ちゃんの方が余程使えるぜっ
アンタも随分と自信満々らしいが自信と過信は違うんだぜ！
勉強が出来るのと頭がいいのも違うんだぜ！
0639名無電力１４００１
2012/01/11(水) 00:55:07.23なるほどな、「俺、東大」なんて言っても「はい、はい」で流すのが匿名掲示板だと思っていたが、書く内容によって学力の差の認識されるようだな。
これは一つの結果だ。
そうだな、勉強ができるのと頭がいいのは違うな。
頭がいいのは「自分が仕事で何人か接してきて」なんて経験論が無意味なことを知ってるからね。
逆に僕の経験論から言えば、「論理的思考ができない奴は、僕らの側には不要」とも言えるわけだ。
自分が頭がいいと自負するならば、自分の世界を全てと思うなかれ。
それから、職業で人を見下すのは良くない。
「中卒の悪ガキの兄ちゃん」がやる仕事を私がやる必要はなく、逆もまたしかりだ。
これは「中卒の悪ガキの兄ちゃん」の仕事が、その程度であると言っているのと同じだ。
まぁ、あと、ムキになるな。
あなたが>>618と同一人物かは知らないが、先に煽ってきたのは>>618だ。
>>633
ちょっと話に出てるから突っ込んどく。
武田さんは工学部教授だけど、工学部出身ではないんですわ。
http://takedanet.com/2007/06/post_7d91.html
昭和41年(1966)東京大学教養学部基礎科学科卒
まぁ、また変な煽りとか来たら面倒だから、これについては黙っておくわ。
冬休みも終わったしねｗ
0640名無電力１４００１
2012/01/11(水) 01:11:14.81世間知らずまる出し
言いたい事は分かりがそれも所詮は机上の空論…
経験こそ財産
科学と人生は違う
0641名無電力１４００１
2012/01/11(水) 01:16:37.52スレ読んで思わず笑ってしまいました。
なーに こんなとこで偉そうに能書き垂れてんのやら！！
正月明けからおめでたいのー
0642名無電力１４００１
2012/01/11(水) 01:36:02.70結局は場数どんだけ踏んだか何んだがな人生って
修羅場どんだけ潜りぬけたか
結局は己の経験なんだよな〜
理屈じゃね〜からな〜
0643名無電力１４００１
2012/01/11(水) 01:51:38.90だから何言ってんの？ｗ
自分の経験が全てと思ってない？
あなたの言ってるのは「経験こそ全て」じゃなくて「自分が全て」なんだよ。
世間はあなたが思ってるほど狭くないよ。
科学と人生はもちろん違うが、人生は自分の経験だけで価値判断できるほど甘くない。
まぁ、あなたのいる社会と、私のいる社会、どっちが広いでしょうなぁ？ｗ
世間知らずねぇ？ｗ
0644名無電力１４００１
2012/01/11(水) 01:56:14.03ミスった>>640
って、>>642が本人だったか。
そりゃ申し訳ない。
そそ、理屈じゃナイナイ、経験なんてｗ
分かってるじゃん？ｗ
そうそう、結局は己の経験だなｗ
意味ないべ、自分の経験で他人はかるなんてさ？ｗ
なんかだんだん話の方向が面白くなってきたぞｗ
0645名無電力１４００１
2012/01/11(水) 02:28:17.94もう相手にすんな！
文章からして己に酔ってるだろう。
もしくは寂しいから相手してほしいだけだから
休みが終ったのなら、早く寝ればいいのに、何時までも粘着してどうでもいい事をぐだぐだと言う。
エンドレスにすぐレスを返して来るぞ！
0646名無電力１４００１
2012/01/11(水) 02:58:57.08己に酔ってるのは否定しないが、目的は馬鹿にすることだ。
最初は武田さんの話、学者として論理性に欠けるという話だったんだがなー。
そしたら論理じゃねー、とか言う人が出てきたんだｗ
そこで論理じゃねーのに学者かよ、という話をしたら、本人か横槍か「経験＞科学」とか言い出す人が出たんだなｗ
ええ、いいんですよ、相手にしなくて。
論理的なデータ照合もしないで、「経験」でたった1つのデータを100%の真実と信じていればいいんです。
ま、ただ、反省するところはある。
煽ってきたから煽り返したら、複数人相手になった。
これは申し訳ない。
煽ってきた人間以外は馬鹿にする気はないんだがね。
0647名無電力１４００１
2012/01/11(水) 04:44:54.33武田は『メガベクレル』
小出裕章『マイクロベクレル』
って読んでるな
Ｍだから英語とギリシャ語の読みの違いだろうが
もうこの際
10^xみたいに乗数にしてくれたほうがわかりやすいよ
桁を数えるのめんどくさい
0648名無電力１４００１
2012/01/11(水) 05:11:10.900649名無電力１４００１
2012/01/11(水) 05:17:07.47マイクロだと1/1兆倍になって今度は少なすぎる気がする。
9月から年末年始に向けて徐々に単位をメガからマイクロに変更したということだろうか。
0651名無電力１４００１
2012/01/11(水) 07:32:41.09反対派のバカが隠蔽しているのは、東京や横浜に居座って補償金をせしめようとする臓器売人のような醜い魂胆だ。
原発推進派は地震発生と同時に「東日本にはもう人は住めず、原子力以外の産業は無理」と声を大にして警告してきた。
反対派が壊滅するのは自損行為であって、政府や東電に賠償請求はできない。
また、東電はいかなる賠償要求も拒絶して、風評被害にたいする賠償を請求すべきだ。
0652名無電力１４００１
2012/01/11(水) 07:56:55.13明日あたり小出裕章の訂正くるか？
ホントに
10の何乗とかにしてほしいわ
0654名無電力１４００１
2012/01/11(水) 08:52:27.070655名無電力１４００１
2012/01/11(水) 11:04:17.40感謝状もんだ。今後も原発発展のため、頑張って欲しい。
武田を貶すキチガイ反対派はうるさすぎ。
0656名無電力１４００１
2012/01/11(水) 11:56:41.58もっと笑い話してくれよ！
0657名無電力１４００１
2012/01/11(水) 13:50:14.38（ ´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
. ＼ L ./ / ＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
〉 ） （ .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
（_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
0659名無電力１４００１
2012/01/11(水) 13:54:14.02単位が書いてないので読み間違い何とも言えないが、
1平方センチあたりなのか平方メートルなのか平方キロメートルなのかの
違いだろう
0660名無電力１４００１
2012/01/11(水) 18:06:30.91その政府認定の原子炉の“専門家”とやらは
http://www.youtube.com/watch?v=wVv2K5PAxw0#t=2m23s
爆発は爆破弁によるものだとか当時言ってたんだよな
素晴らしいな“専門家”
0661名無電力１４００１
2012/01/11(水) 21:48:04.20筋道のしっかりした嘘は怖い
0662名無電力１４００１
2012/01/11(水) 23:00:29.03メルトダウンを完全否定した科学
科学はその気になればピタゴラスの定理も否定できると思う
0663名無電力１４００１
2012/01/12(木) 00:10:15.05運用してるのは官僚だから
0665名無電力１４００１
2012/01/12(木) 01:17:13.99少なくともどこから嘘か分からなかった
今も正確に指摘する自身がありません
こんな嘘を嘘と見抜ことができない私がいる半径300km圏内に原発を建設する資格はないと思いました
0666名無電力１４００１
2012/01/12(木) 01:28:41.62>こんな嘘を嘘と見抜ことができない私がいる半径300km圏内に原発を建設する資格はないと思いました
すげぇ！ｗｗｗ
0667名無電力１４００１
2012/01/12(木) 03:54:49.86>爆破弁
誰か教えてくれ！
ベントって日本語で言うと『爆破弁』なのか？
0668名無電力１４００１
2012/01/12(木) 03:58:34.48とりあえず理屈がないのに安全デマを始めて
東大名誉教授あたりが言い訳の理屈を喋り始めると
御用学者たちは同じ理屈を喋りだすんだよな
『子どもは回復力があるから被曝に強い』
が去年の夏ごろでてきて愕然としたよ
0669名無電力１４００１
2012/01/12(木) 05:02:08.93原発反対派の御用学者がくだらんこと流布すればそれだけ反対派の壊滅が早くて助かるではないか？
推進派は3月15日には「東日本終了」を確認して、きちんと広報している。
なんの実害もない。
安心して、原発推進に邁進すれば大丈夫
0670名無電力１４００１
2012/01/12(木) 12:24:12.830672名無電力１４００１
2012/01/12(木) 13:02:14.86http://togetter.com/li/239729/
武田教授は1ミリシーベルトは危険ではないと言っていた-gooブログ
http://blog.goo.ne.jp/osato512/e/64787c2e17160b272bd520f518f402f1
武田「誤解しないで頂きたいんですが、放射線を被曝することによって、その線量によっては当然、生体に対していい影響を及ぼすと思ってます。」
武田「ホルミシス仮説なんてのはね、仮説であるはずないじゃないの。こんなの当たり前ですよ。」
武田「原理的な話はもう十分に分かってるし、もう学問的に仮説の領域は通り過ぎていますよ。それはもう、放射線は当たった方がいいに決まってる。」
武田「だから1ミリシーベルトは望ましい被ばくで、5ミリシーベルトまではまず安全と考えていいので、お母さんは１から５の間に入るように努力して下さい。」
0673名無電力１４００１
2012/01/12(木) 13:22:29.65俺もう8ヶ月くらい前から同じ事言ってるけど
0674名無電力１４００１
2012/01/12(木) 14:18:38.80外部被曝楽観論
内部被曝慎重論
外部被曝だけなら過去のデータは放射線作業者のがある程度あるが
内部被曝はあまりに珍しいし測定評価しにくいはずだから
とりあえず汚染されたものは食いたくない
あくまで予防原則として
0675名無電力１４００１
2012/01/12(木) 14:21:05.29武田の本心は５ミリまでなんだろうが
イギリス、フランス、ドイツみたいな厳しい規制の国もあるから
一年１ミリ男になるしかなかったんだろうな
0676名無電力１４００１
2012/01/12(木) 14:28:10.60ICRP評価モデルに準拠する武田説には、限界があろう。
それに、武田さんは、震災前は、1mSvは低すぎる派の一員だった（ただ、非常時には法律を守れという見解）。
ICRPが正しければ、こんなこと起きない筈だが・・・（年末のNHKもあったな、>>334-335）
仏の国系研究所でも、誤魔化しきれなくなったのかな？
原発付近に住む子ども、白血病の発病率が2倍＝仏調査
2012年 01月 12日 11:44 JST
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE80B01H20120112
0677名無電力１４００１
2012/01/12(木) 15:57:03.52放射線なんて原子が崩壊した破片が飛んできてるよくなもんで
人間がまともに測定して評価できるような代物でないだろうし
人体には謎が多すぎるし、人間の遺伝子は解明も終わってない
つまり放射線と人体は細かすぎる現象をかけあわしてるわけで…
手に負えない(´・ω・｀)
0678名無電力１４００１
2012/01/12(木) 18:08:12.010679名無電力１４００１
2012/01/12(木) 21:03:42.650681名無電力１４００１
2012/01/12(木) 22:36:43.79セシウムはまだ動いています。
0683名無電力１４００１
2012/01/13(金) 04:52:47.43万歳＼(´・ω・｀)／
0684名無電力１４００１
2012/01/13(金) 08:04:33.31・事故前までは行政と医者は被曝を少なくしろと命令してきた
・事故前までは人工放射線の被曝の基準は年1mSvで、その基準が守られてきた
・行政と医者は、基準を上ればその分だけ病気が増えると言わなければならない
・ICRPに日本の法律を変える力はない
・人工放射線を年1mSv以下にすれば社会は事故前の状態になるので原発事故は忘れてよい
・人工放射線を年1mSv以下にしろというのは健康の話ではない
・低線量と病気の関係は不明
・生活に気をつければ年5mSvまでは病気にならないことが経験的に分かっている
・人間の防御機構の理屈から、一時的に高い放射線を浴びると元気になるのは当然
・人間の防御機構の理屈から、自然放射線(約年1mSv)を浴びなければ不健康になる
0685名無電力１４００１
2012/01/13(金) 16:09:48.72小出裕章は使用済みプールが崩壊したら
東京も逃げたほうがいいようなことを言っている
0686名無電力１４００１
2012/01/13(金) 16:30:49.53と周辺の問題を調べていたら、次のようなことに気づきました。
確か、フジテレビの安藤と木村による報道ですが、フランス語の問題につい
ては、石原都知事は、謝罪しました。その際は、二人のアナウンサーも、差別を
問題視するような怪訝な表情を浮かべました。しかし、その後、イタリア文化
会館の壁の塗り替え問題を報道する際には、「街の景観の条例」を武器に、イ
タリア文化会舘の塗り替えを強く要求しました。その際は、あたかも正義を振りかざすかのごとく、塗り替えの正当性ばかりが強調されました。
しかし、実際には、国際問題としてかなり深刻であり、芸術蔑視にあたり、これは、フランスの問題と同様に、「イタリア差別」にもかかわら
ず、イタリア人には、むしろ、フランス人に対するような、石原都知事の謝罪を求めるべきではないでしょうか？
なかったわけ当然、何食わぬ顔の安藤・木村のようなマスメディアも、
差別に対する謝罪報道が必要ではないでしょうか。
0687名無電力１４００１
2012/01/14(土) 09:55:35.83マインドコントロール解けたか
0688名無電力１４００１
2012/01/14(土) 12:26:48.03「武田の銅像がフクシマに建つんじゃね？」
みたいな書き込みがあったよな
0689名無電力１４００１
2012/01/14(土) 12:27:11.26最近は、ボケ切れの模様。他方、武田さんの最近の記事（セシウム情報）は、突っ込み所少ないし・・・
0690名無電力１４００１
2012/01/14(土) 12:59:36.59一年１ミリも守れない
子どもたちに20ミリ浴びせれば
いいデータとれるだろうさ
0691名無電力１４００１
2012/01/14(土) 13:20:27.84マスコミは20km圏の避難民の生活はどうなってんのか
ぜんぜん取り上げないよな
仕事も家も無くなったろうに…
かわいそ
0692名無電力１４００１
2012/01/14(土) 13:44:34.640693名無電力１４００１
2012/01/14(土) 13:44:41.750694名無電力１４００１
2012/01/14(土) 13:45:25.850695名無電力１４００１
2012/01/14(土) 13:47:06.650697名無電力１４００１
2012/01/14(土) 16:04:40.620698名無電力１４００１
2012/01/14(土) 16:58:18.020699名無電力１４００１
2012/01/14(土) 17:08:11.68だよね。
アンチのヒトは、客観的事実の指摘を伴わない人物の評価（ネガティブ系）を丸呑みする層が
ターゲットのようだけど、そんなヒトここを見てるのか？？？
0700名無電力１４００１
2012/01/14(土) 17:28:38.29今は被曝リスクを減らして乗り切るしかないだろうし
海外に企業が工場移転をすすめてるのは
輸出が放射線検査でつらくなってるからだろ
うちなんか香港とやりとりしてるが検査でたいへんなことになってる
規制を厳しくして汚染を減らさないと日本が終わる
0701名無電力１４００１
2012/01/14(土) 17:38:50.05被災地の工場を復旧させるパフォーマンスをしておいて
こっそり海外に工場を…
0702名無電力１４００１
2012/01/14(土) 17:52:50.20「日本の工業製品が外国で売れなくなる！」
ってのが現実になってきたよな
日産ゴーン社長はフランス人だから
放射能汚染に無知なわけないしな
0703名無電力１４００１
2012/01/14(土) 17:59:11.530704名無電力１４００１
2012/01/14(土) 18:06:10.74今や根強い信者しかいないということでどういう状況かわかるよな。
0705名無電力１４００１
2012/01/14(土) 18:15:08.24あれこそ偽善パフォーマンスだよね
リストラとか海外移転が好きなゴーンがなにやってんだか
0706名無電力１４００１
2012/01/14(土) 18:29:52.35さすがにもう駄目だろう。関係者もそろそろあきらメロング。
放鳥トキまた襲われけが 猛禽類に、保護２例目
2012年1月14日 17時09分
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012011401001551.html
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