【環境漫談】武田邦彦 １３【原子力批判派】
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0001名無電力１４００１
2011/12/16(金) 16:42:48.67第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学） 公式ブログ
http://www.takedanet.com/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 １２【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1321125067/
0504名無電力１４００１
2012/01/07(土) 11:04:41.290505名無電力１４００１
2012/01/07(土) 11:14:13.96今まで何度も計測してきたのに、この日だけ土埃が原因というのはおかしくない？
ふつう異常値出たら何度か計測やり直して理屈に合う数値で報告しないかな？
0506名無電力１４００１
2012/01/07(土) 11:36:23.29>今まで何度も計測してきたのに、この日だけ土埃が原因というのはおかしくない？
よく読めよ
そもそもバラツキが大きいものだが、たまたま4倍程度、6〜7月のレベルの値が計測されたというのが事実らしいぞ
風は気まぐれだから、おかしいとは思わない
たまに竜巻とかあるだろ
数箇所で同じようなことが起きれば、土埃以外の原因を考えればいい
>ふつう異常値出たら何度か計測やり直して理屈に合う数値で報告しないかな？
水盤の上に降ってきた埃を検査するものだから、再検査は無い
0507名無電力１４００１
2012/01/07(土) 12:20:54.59ごめん、俺の早とちりだったみたいだね。
http://www.atom-moc.pref.fukushima.jp/dynamic/C0002-PC.html
福島の山田さんも凄い数値になっるから、怪しいなと思ったんだ
0508名無電力１４００１
2012/01/07(土) 12:24:22.90東芝が納入した東北電力八戸太陽光発電所（敷地面積3ha)で、電気出力は1.5MW。
（出典：日経 2010年9月記事：http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20100928/104874/）
日本の全原子炉（５５基）を太陽光発電に置き換えるには、このメガソーラー発電所が
約6万箇所必要になります。その総面積は16万5千ヘクタールが必要ですが、
これは東京都の７５％を太陽光パネルで覆ってしまう規模です。
毎年、核のゴミ１０００トンが増えない社会
世界の砂漠の４％を太陽光発電でカバーすることで、
人類が現在使っている全エネルギーを賄うことができる
0510名無電力１４００１
2012/01/07(土) 13:15:15.17東電が堂々としてるのもうなずける
原子炉から直接出なければ、もう東電の責任じゃないからな
0511名無電力１４００１
2012/01/07(土) 13:36:57.610512名無電力１４００１
2012/01/07(土) 13:39:42.690513名無電力１４００１
2012/01/07(土) 16:02:02.260514名無電力１４００１
2012/01/07(土) 16:08:55.100515名無電力１４００１
2012/01/07(土) 16:09:54.85.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂／"´ ﾉ )
⊂ ﾉ / /vV >>514
( ﾉ し'`∪
(ノ
0516名無電力１４００１
2012/01/07(土) 16:36:33.89悪は、正当と思われる支出を値切る政府や東電では？
0517名無電力１４００１
2012/01/07(土) 16:38:57.35金儲けくらいさせてやれよ
0519名無電力１４００１
2012/01/07(土) 16:57:56.650520名無電力１４００１
2012/01/07(土) 17:12:58.59ネットでやらせがはびこる理由
2012/1/7 7:00
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E2E4E2E6978DE2E4E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2?n_cid=DSANY001
＞・・・やらせが繰り返された結果、レビューサイトや口コミサイトの公平性は疑われ始めている。
0521名無電力１４００１
2012/01/07(土) 17:17:16.89今回のセシウム異常降下にコメントしてる専門家いる？
小出裕章はまだみたいだが？
0522名無電力１４００１
2012/01/07(土) 19:06:30.310523名無電力１４００１
2012/01/07(土) 19:14:33.46平気で嘘を言いい、データを捏造する輩だからな
0524名無電力１４００１
2012/01/07(土) 19:18:41.01武田を攻撃する宗教があるからな
0525名無電力１４００１
2012/01/07(土) 19:23:53.500526名無電力１４００１
2012/01/07(土) 19:28:54.25原因は無駄に関東の放射能危機をホームページで煽ってる部分
0527名無電力１４００１
2012/01/07(土) 19:33:26.15武田が怒ってるんで久々に来たよーん
0529名無電力１４００１
2012/01/07(土) 19:36:54.01なら説明しろや張り付いてる電気なんちゃら組合の人は
0530名無電力１４００１
2012/01/07(土) 19:51:06.06http://www.pref.fukushima.jp/j/koukabutsu10.pdf
こういうのが風評被害につながるんだと思う
0532名無電力１４００１
2012/01/07(土) 21:18:10.49客観的に見ると、データ捏造は日本人の得意技といか言いようがない
0533名無電力１４００１
2012/01/07(土) 21:21:32.390535名無電力１４００１
2012/01/07(土) 21:44:35.14ばか発見
0537名無電力１４００１
2012/01/07(土) 22:02:03.020539名無電力１４００１
2012/01/08(日) 09:11:35.100540名無電力１４００１
2012/01/08(日) 11:16:12.44お母さんに有効桁なんて教えるなよ！
もっと大雑把に客観的にデータをみれるように
教えろよ！
0541名無電力１４００１
2012/01/08(日) 11:30:46.41なんで素人が講釈たれてるの?
0543名無電力１４００１
2012/01/08(日) 12:25:42.21http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111013/dst11101308220001-n1.htm
0544名無電力１４００１
2012/01/08(日) 14:19:17.63福島原発から出た放射性物質が日本人全員で分かち合えるほど安全な理由は「プロ市民が危険を煽ったから」
0545名無電力１４００１
2012/01/08(日) 15:02:20.850546名無電力１４００１
2012/01/08(日) 21:08:57.45週刊文春あたりでよくみかけるカメラマンだっけ。もっとマトモと思っていたけど、単なるウマシカ・・・？
まあ、「風評踏み絵」によって、平時にはみられない素がみられて興味深いわな。
0548名無電力１４００１
2012/01/08(日) 22:13:54.31これって、「私はデータを見ただけです」という逃げ口上にしか見えないんだけど。
0549名無電力１４００１
2012/01/08(日) 22:27:36.010550名無電力１４００１
2012/01/08(日) 22:38:33.53計測器の観測データに基づいてが逃げ口上？
じゃ何を元にすればいいの？私の見た限りでは100mSv/yまで大丈夫、むしろ健康になるとかがいいの？
0552名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:09:03.17計測器の観測データに基づき、想定とは異なる結果が出た。
そのとき、学者は何をすべきか？
その結果が何によるかを調査するのが妥当と思うが、どうよ？
武田さんはそれをしてないんだよね。
福島のみ通常とは異なるベクレルが計測された。
しかし、シーベルトの上昇は見られない。
また、福島以外の地域について、1月2日以降に急激な放射能の上昇が見られる地域はない。
（私も全国は調べてないが、少なくとも武田さんがいう「関東一円」の各都道府県発表では誤差レベル）
以上の状況から、福島のみ、ベクレルのみが急激に上昇したということになる。
これをどう説明するのか？
別に2chにいるような人に答えを求めはしないが、武田さんは求められる立場。
その人がデータの比較参照を行わず、「データを正しいと信じるべし」なんていい出すと、何を考えてるのか疑いたくはなるわな。
ま、研究結果によっては「局地のみベクレルが急上昇することはありえる！ベクレルが増えてもシーベルトには影響しない！」という科学的見地が得られるんじゃない？
参考サイト
群馬県発表 http://www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html#1
栃木県発表 http://www.pref.tochigi.lg.jp/kinkyu/documents/20120108_0800_sv.pdf
茨城県発表 http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/earthquake/doserate.html
全国簡易版 http://atmc.jp/
ベクレルとシーベルト http://memorva.jp/school/safety/radiation_bq_sv.php
0554名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:17:21.87また武田が捏造、データの誤解
0555名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:23:10.33あー、ついでに。
私は武田さんを100%否定してるわけじゃないから。
「判らないときには弱く警戒するというのがリスクを防ぐ王道」ってさっき公開された記事に書かれてたけど、これは同意。
ただ、判らないときに警戒を促せば、当然誤りもありますわ。
だからこそ、学者は慎重な発言を迫られる。
まあ、私としては、そこで間違ってもいいんですよ。
堂々と間違って、「分からん！でも危険かもしれないから逃げろ！」でもいい。
今回なんてまさにそのケースで、それで煽られるのだって国民だし、無視して馬鹿を見るのも国民。
ただ、「データは正しいという前提で向き合うべし」なんてのを今いう意味はない。
誤解は責めない。
むしろ1%の危険で警戒するのはほめられるべきと思う。
しかしこれが逃げ口上なら、学者として残念。
0556名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:23:39.69武田がまたブログでデマ、捏造の繰り返し。
いい加減にしろ。
0558名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:28:53.60いくらフリーランク大学でも
0559名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:31:35.79中部大学[経営情報]42
中部大学[国際関係]40
中部大学[人文]40
中部大学[応用生物]47
中部大学[生命健康]49
中部大学[現代教育]41
どんだけひくいんだよ・・・
0560名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:39:24.820561名無電力１４００１
2012/01/08(日) 23:43:43.01潔く隠居したほうがいい
早く無害なボケ老人になるのが日本のため
0562名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:01:24.69いつも思うけど、それって入学する前の高校生の試験の偏差値だよね？
大学のランクなら、大学を卒業するときの試験の偏差値で比較するべきではないでしょうか？
0564名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:09:54.95私大にも認証評価強制したりセンター試験会場提供や監督業務を強制するくらいだから、やろうと思えばできるはず
なぜやらないのでしょうか？
0565名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:14:14.30武田さんは、今回の緊急速報は、台風警報、津波警報のような類と考えていると思う。
ただ、台風や津波のようにメカニズムがはっきりしないので、モニョモニョ・・・
0566名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:18:33.95なのにネットのセシウム急増のニュースのデータソースがトンデモ扱いされてる武田先生のブログばっかりというアホさ加減
0567名無電力１４００１
2012/01/09(月) 00:22:18.78卒業に試験をしない理由は複数の要因が絡むため、単純な答えを出せません。
ただ、一つに試験をすることが不可能だから、ということはあると思います。
高校までの勉強が、既に答えを持った基礎知識を身につけるものであるのに対し、大学の勉強はまだ不明な現象を解明することを目的としています。
上で述べた「不明データの解明」は、まさに大学の仕事であり、学者はそのために存在すると言っても過言ではないと思います。
ただ、そこで必ずしも正解が出せるとは限らず、「このようなデータ比較に基づき、この現象は○○ではないかと考えられる」という「論」に留まります。
それは正確な解答となりえず、結果として採点の使用がないものになります。
これが大学の卒業に試験を行うことができない理由です。
（一応卒業論文があり、それに審査もありますが、余程むちゃくちゃなことを書かない限り、落とされません）
ただ、やはりそうは言っても、基礎知識は重要です。
例えば、古典の研究をするのに、古語を読めないのでは話になりません。
理系に入っても、英語の論文を読めるのは当たり前です。
入学試験は「研究するに当たって必要な条件を身につけているか」を測るものであって、それがないのに研究するのは不可能です。
従って、入学時の学力が全てではないが、それがなければ大学での研究をすることもできないということになります。
そのため、大学入試の偏差値は研究成果に結びつくところがないとも言い切れません。
>>567
スレチだバカヤロウ。
0568名無電力１４００１
2012/01/09(月) 01:24:16.70かなり武田さんの主張に近いかな。
【被曝】仙台赤十字病院呼吸器科医師・東北大学 岡山博教授「被曝をどう避けるか」
（”他人の安全を軽視し、消費者に情報や事実を教えず、判断させず、安全という評価を強制する人を
信頼すべきではない” “汚染食品の考え方”など）
ttp://savechild.net/archives/14744.html
この考え方なんか、今回の「緊急速報」にも繋がるか？
引用元のブログ記事（講演要旨）から：
＞II. 放射能汚染の状況
＞・・・
＞原子炉事故の破局的進行や、高度被曝が１０％の可能性で予想される時
＞ ・「重大な被曝を受ける可能性がある」と対策や避難を進めるべきだが
＞ ・「高度被曝の可能性は低い。落ち着くように」と説明し、避難や対策を遅らせ、抑制した
0569名無電力１４００１
2012/01/09(月) 01:54:27.000571名無電力１４００１
2012/01/09(月) 07:43:13.88武田の信者ってレベルが低すぎる
0572名無電力１４００１
2012/01/09(月) 07:59:33.03東電製の放射性物質は避けられるだろ…
それとも、今まで何十年も線量が低くても被曝を避けろと言い続けてきた行政と教育関係者と、外に漏れる放射性物質が少ないことを自慢し続けてきた原発関係者はレベルが低いということか
0573名無電力１４００１
2012/01/09(月) 08:04:55.480574名無電力１４００１
2012/01/09(月) 08:10:10.750575名無電力１４００１
2012/01/09(月) 08:31:44.060576名無電力１４００１
2012/01/09(月) 09:05:23.69そんなに避けたきゃ家から一歩も出ちゃダメだね
自然放射線を浴びるから。
あ、建材からも放射線が出てる可能性があるから、鉛で箱でも作ってその中にずっといたら？
それに、食べ物にも天然の放射性物質が入ってるから食事もしちゃダメだよ
0577名無電力１４００１
2012/01/09(月) 09:17:10.450579名無電力１４００１
2012/01/09(月) 09:41:19.030580名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:46:00.570581名無電力１４００１
2012/01/09(月) 10:59:19.97人工放射線源は危険だけど自然放射線源は体に優しい。
0582名無電力１４００１
2012/01/09(月) 11:39:54.440583名無電力１４００１
2012/01/09(月) 11:40:42.34意味がわからない。
放射線は人工も天然もおなじだよ。
信者はこのレベルの知識なの?
0585名無電力１４００１
2012/01/09(月) 12:46:55.420586名無電力１４００１
2012/01/09(月) 12:55:36.59>その結果が何によるかを調査するのが妥当と思うが、どうよ？
思わない。
あなたのシンク先のデータ見て結論が出たつもりになってる人は「妥当と思う」のだね。
0587名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:01:21.65知ったかが湧いてるなw
0588名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:16:25.50スーパースターは居ないのか？
0589名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:16:49.38イトの【親会社】の本業を無視して、「インターネットは虚業だ。具体性がない
。」というようなことをコメントしました。この虚業は、livedoorを指していた
としても、「同業者」であったということは、非常に、違和感を感じずには、い
られません。
0590名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:24:07.95正直何を言ってるのか分からないんですが、返答しておく。
「結論が出たつもりになってる」のは武田さん。
もちろん、一つ想定と異なるデータが出て、それが危険な数値であるなら、危険と考えるのは一つの結論。
武田さんはここにおいて間違ってない。
しかし、そのデータは近日に取られたデータから見て異常なだけではなく、周辺地域、ベクレルと近似するはずのシーベルトのデータと参照しても異常。
分からないから危険、とするのは結論だけど、それと同時にこれらのデータは比較参照する必要がある。
「結論」は一種ではない。
より正確な「結論」を追求するのが学者の仕事。
お分かりいただけますでしょうか？
>>555にも述べたように、危険だから警戒しろという、武田さんの「結論」を責める気はない。
ただ「学者として言い訳はするな」といいたい。
まあ、ついでに言えば、http://takedanet.com/2012/01/post_43b1.htmlに書かれてる
「文部科学省が1月6日に発表した福島県、並びに他県のデータを見ると、福島県および関東一円のセシウム降下量は、事故後とほぼ同じぐらいのレベルに達しています」
という内容の、文科省が発表した他県のデータをちょっと見てみたいものだけど、どこから持ってきたのか不明。
ま、こりゃ文科省から直接渡されて本人しか持ってないデータかもしれないし、何とも言えんわな。
0591名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:41:15.11自分はデマイエローとTakedaが喰いついたネタはガセと決めている
0592名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:42:15.970593名無電力１４００１
2012/01/09(月) 13:46:56.770594名無電力１４００１
2012/01/09(月) 14:06:05.91×今後３０年かけて廃炉するって話
○今後３０年かけて廃炉にするための準備ができればいいなあって話
◎今後少なくとも３０年地震がきませんように神様仏様
0595名無電力１４００１
2012/01/09(月) 15:20:58.34私が正直何を言ってるのか分からないのと、あなたが何が言いたいのかはおおよそ見当はつく。
長々とレスしてくれて申し訳ないけど、あなたの言ってる事に同意することはむりです。
0596名無電力１４００１
2012/01/09(月) 15:41:56.09自然放射線と東電のウンコを一緒して考える人って、東電のウンコが増えたらその分は自然放射線が減ると思ってるのだろうか
0597名無電力１４００１
2012/01/09(月) 16:03:29.57水銀とカドミウムが病気の原因になると教わったが、社会の公害の授業
放射能については、道徳と社会の授業で特に少量でも危険と教わった(自然放射線の話を教わった記憶はない)
体育館に監禁されて、放射能の恐怖を描いた映画や朗読劇を複数見せられた
放射能は存在すること自体がダメという勢いで教育を受けたが、そのことについて社会が反論をしていたという記憶もなく、むしろ賛同していた印象がある
教師に向かって「自然放射線があるから家から出ちゃいけないですか？」なんてちゃかしたらビンタされてたと思う
鬼畜米英だった日本人が戦後一夜にしてアメリカ大好き人間に変わったと聞いたときは事態を大げさに表現してると感じたが、原発爆発後6時間で放射能は危険じゃないとか言い出したのを見たときは戦後の変節は嘘じゃなかったんだと認識を改めた
0598名無電力１４００１
2012/01/09(月) 17:20:47.19同意とか、そういう問題じゃないと思うんだけどなー。
結論って言葉、そんな簡単に使ったり、同意で話を済ませたり、そういう話？
一つの不明データに対して、どう取り組むかは学問の基本姿勢。
その基本姿勢すら否定するなら、まああなたは学問とは違う立場に立つわけでしょ？
ただ、武田さんは少なくとも大学教授なわけだから、データの比較参照は必須。
一つの異常データに基づき警鐘を鳴らしたのはいいけど、それで間違った可能性を考慮したとき「いや、データがそうあったんだもん」とだけ言って、
比較参照していない学者としてのミスを逃げるのは、学者としてほめられない。
まあ、>>595さんの場合はそれ以前に学者としての姿勢に否定なわけだから、ぶっちゃけ何が言いたいのか分からないわな。
武田さんは一応大学教授なわけだから、「いや学問的姿勢なんていいから」なんて言えるわけないと思うんだがねー。
0600名無電力１４００１
2012/01/09(月) 17:52:16.03大学教授だべ？
大学教授を学者とするかは意見が分かれるかもしれないね。
専門家だとしても、逃げ口上を用意して褒められるとは思えないけどさ。
まあ、どこかの学会に所属してるなら学者で確定だろうけど、実際のところどうなんだろう？
0601名無電力１４００１
2012/01/09(月) 18:02:35.110602名無電力１４００１
2012/01/09(月) 19:55:01.99カドミウムについていえば、イタイイタイ病の患者はもう出てないというだけで
カドミウム汚染田はいまだに残ってるんだよな。
フクシマなんてこれからどうなるのか想像もつかないし、
逆に想像力がチョットでもあれば収束なんて言葉は使えない。
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