真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆10
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0001名無電力14001
2011/12/15(木) 16:06:50.57真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆9
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真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?
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0222名無電力14001
2012/02/02(木) 00:47:35.48少なくとも、あるともないとも言えないようなものに巨額資金を投入する合理性は無い。
ともかく放射能が怖くて不安な人はいると思うが、それは個人の趣味の問題だから個人の金でなんとかしてくれ。
0223名無電力14001
2012/02/02(木) 00:52:51.84「影響があるとも無いとも言えない危険性は無視して良い」とする東大以下、偉い先生がたのご高説を鵜呑みにして、水俣病やイタイイタイ病などの公害被害者、エイズなどの薬害被害者を出し続けて来たのだよ、わが国は
0224名無電力14001
2012/02/02(木) 01:01:16.69そりゃ、発ガン率急上昇という事実があれば原発由来の放射能を疑うべきなんだけど、そもそもそんな事実はない。
君は不安を煽るためだけに2ちゃんにカキコしているよね。
0225名無電力14001
2012/02/02(木) 01:05:45.46「発ガン率」としては疫学的に証明できないほどわずかでも「数」としては膨大な人数の被害者が出る可能性が有るんだよ
それこそ、万人単位の被害者が
大人数に広く薄く影響が広がってるからだ
0226名無電力14001
2012/02/02(木) 01:11:53.58年寄りから死ぬんなら良いやなんて思うなよ、放射性物質の影響は若者への方が強いんだ
0227名無電力14001
2012/02/02(木) 01:15:39.33今、上昇してないから大丈夫だと思うなんてアホかいな
0228名無電力14001
2012/02/02(木) 01:24:22.62根拠なんてないだろ。
0229名無電力14001
2012/02/02(木) 01:28:37.180230名無電力14001
2012/02/02(木) 01:28:54.840232名無電力14001
2012/02/02(木) 01:36:50.95除染するなどもってのほか。
0233名無電力14001
2012/02/02(木) 02:32:48.08大丈夫かコイツ。
頭おかしいんじゃねーの?
0234名無電力14001
2012/02/02(木) 02:44:10.50手をかざして病気を治すだの、高価な壺買って拝めば健康になるだの、あれと大差ねーよ。
そんなもんを科学だなんて言ったら世の中全部科学になるわなw
まあ信者になにいっても無駄。
しまいにゃ陰謀論とか持ち出すぜきっと。
放射能が危険だとみんなに思いこませてる影には巨大な力が働いてるとかなw
0235名無電力14001
2012/02/02(木) 06:30:09.87危険厨大好きLNTも仮説でしか無い
あと自然放射線も危険とかいうが車なんかよりはるかに危険など無い
0236名無電力14001
2012/02/02(木) 07:59:07.94後必要なのは人体実験のみ。理論上はもう確立された医療技術だ
0237名無電力14001
2012/02/02(木) 09:01:25.82西日本が残ってる内に
0238名無電力14001
2012/02/02(木) 09:16:32.86>ホルミシスは普通に科学的根拠があるものだ。
どこにあんだよ。だしてみろよ。
>占いなんかと一緒にするな
一緒だろボケ。
壺買って健康になった奴もいるぜ?
同じだよ。はよ目を覚ませw
>理論上はもう確立された医療技術だ
ほー。そのおまじないはどこの病院でやってんだ?
教えてくれや。
0239名無電力14001
2012/02/02(木) 09:35:27.53A原発の電力は要りません、買いません運動を行う。
B爆破
0240名無電力14001
2012/02/02(木) 09:48:24.00放射線に当たると遺伝子が損傷する
それの修復機能が上がるとされているのがホルミシス効果というものだ
何も知らずに首を突っ込むのは恥かくだけだからやめておいたほうがいい
科学的に何の根拠もない占いなんかとは次元が違うものだ
0241名無電力14001
2012/02/02(木) 09:51:35.25色々なウラン鉱山や放射線が高い場所で治療を行う技術だ
0242名無電力14001
2012/02/02(木) 09:54:05.72だから早くその科学的根拠を出してみろっていってんの。
お前のノーガキはいいからはよ出せ。
あとホルミシスを医療行為に使ってる病院のリストもな。
0245名無電力14001
2012/02/02(木) 09:56:28.68何で運動するのがいいかというとそれで損傷した遺伝子修復機能が上がるから
ホルミシス効果もそれと同じ
0246名無電力14001
2012/02/02(木) 10:02:09.42どこに?どのあたりに科学的根拠が出てるのだ?
ぐぐってもいかがわしいのしか出てこねーぞ。
科学的根拠は見つからん。
貴様の能書きの科学的根拠を示すソースを出せよ。科学的なやつな。
0247名無電力14001
2012/02/02(木) 10:03:21.540249名無電力14001
2012/02/02(木) 10:13:39.37わかったからソースだしてみ。
あと病院のリストな。
医療技術なんだろ?
まさか医師以外の者がやるわけないよな。そんなことしたら犯罪だ。
まあ、おまじないなら医師の資格はいらんがなw
0250名無電力14001
2012/02/02(木) 10:15:24.780251名無電力14001
2012/02/02(木) 10:20:13.40いやないでしょw
0252名無電力14001
2012/02/02(木) 10:24:12.130253名無電力14001
2012/02/02(木) 10:25:54.87どこに?
0254名無電力14001
2012/02/02(木) 10:30:34.800255名無電力14001
2012/02/02(木) 10:33:59.42君アタマおかしいだろ?ホルミシスが運動と一緒だという科学的根拠を示すソースを出してみろ。
0256名無電力14001
2012/02/02(木) 10:38:27.35医者が患者の為に研究した成果、
これを信じる者は救われるはずだが…
信 ( ゚д゚) 者
\/| y |\/
信者が繋がると儲かる
( ゚д゚) 儲
(\/\/
つまり科学的根拠は医者が儲かるためだけに存在しているということだ
(゚д゚ ) 儲儲儲儲儲儲儲儲
(| y |) 儲儲儲儲儲儲儲儲
0258名無電力14001
2012/02/02(木) 10:43:44.40つまりホルミシスには科学的根拠など最初からなく、霊感商法やイカサマ健康食品と一緒ということだ。
以上終了
0259名無電力14001
2012/02/02(木) 10:49:05.690260名無電力14001
2012/02/02(木) 10:57:04.220262名無電力14001
2012/02/02(木) 12:16:52.060263名無電力14001
2012/02/02(木) 12:31:17.33実は反原発の人がやってる
0264名無電力14001
2012/02/02(木) 13:05:44.90低い量なら害はないむしろ健康にいいってのがホルミシス
その理屈は遺伝子損傷による修復機能がうpするからだってのが定説
温泉とか行くのもこういうこと
0265名無電力14001
2012/02/02(木) 13:38:14.78そのため国際的及び各国の放射線に関わる機関はこの説に否定的である。
ホルミシスは長い研究の歴史はあるものの目覚ましい成果の期待は薄い。
現段階では「アカデミックな興味」の範疇で研究が続けられている。
0266名無電力14001
2012/02/02(木) 13:40:44.90ホメオパシーと一緒
温泉が体に良いからと言って「ラドン温泉」や「ラジウム温泉」などから受ける放射線が健康に良いと言う真面目な研究や証拠はどこにも無い
0267名無電力14001
2012/02/02(木) 13:42:59.000268名無電力14001
2012/02/02(木) 13:55:14.80宇宙から帰ってくるとそういう修復機能が上がっている人が多くてなんだこりゃってなって
調査しだしたのが始まり
0269名無電力14001
2012/02/02(木) 13:56:21.240270名無電力14001
2012/02/02(木) 14:16:39.050272名無電力14001
2012/02/02(木) 16:54:21.25それがLNT仮説だ
0273名無電力14001
2012/02/02(木) 17:01:39.470274名無電力14001
2012/02/02(木) 17:15:53.530275名無電力14001
2012/02/02(木) 17:44:59.36正しいじゃないか、確率的には
交通事故と放射線の違うところは交通事故は自分で気をつければ遭う確率を下げられるのに対して
放射線の害はほとんど気をつけようが無いところ
0276名無電力14001
2012/02/02(木) 18:10:00.91そもそも体が勝手に気を付けてくれるがその機能を上げることは出来る
0277名無電力14001
2012/02/02(木) 18:47:53.92http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/lnt.htm
一部引用
■LNT仮説の問題点
各種の線量限度等を勧告している国際放射線防護委員会(ICRP)でも、「この仮説は放射線管理の目的のためにのみ用いるべきであり、
すでに起こったわずかな線量の被曝についてのリスクを評価するために用いるのは適切ではない」としています。
それにもかかわらず、微量の被ばくに対してLNT仮説を用いてリスクが評価される場合が後を絶たず(*1)、
このような情報を受け取った一般の方々に誤解を与え、放射線に対する恐怖感、不安感を助長する結果になっています。
0278名無電力14001
2012/02/02(木) 19:31:10.06ICRP自身が既に起こった事例に対してリスクを評価する方法を出してないんだからしょうがないじゃないか
だから、まあ当たらずとも遠からずだろうと言う感じで使います
0279名無電力14001
2012/02/02(木) 19:40:59.470280名無電力14001
2012/02/02(木) 19:45:46.06原爆開発、実験、原子力利用に非常に都合が悪かったからだ
日本は未だに認めたがらない最有力国だな
0281名無電力14001
2012/02/02(木) 22:20:08.48LNTは自然被曝を意外に100ミリまでは安全としている。
全部危険なのは君の脳
0282名無電力14001
2012/02/03(金) 00:09:05.470284名無電力14001
2012/02/03(金) 07:59:38.51そうだな。LNTではなくICRPの間違いだ。訂正する。
0285名無電力14001
2012/02/03(金) 08:04:17.66だからといってホルミシスのような「神秘のストーンパワー」を適用するわけにもいくまい。
0286名無電力14001
2012/02/03(金) 10:45:57.400287名無電力14001
2012/02/03(金) 11:03:17.330288名無電力14001
2012/02/03(金) 11:13:00.00LNT仮説の高線量域のデータは「人間に対する影響」を使ってるんだぞ
それを低線量域まで外挿したわけだ
つまり、人間が持つ遺伝子修復能力は基本的に織り込み済みなんだが
要するにショウジョウバエでも人間でも影響は直線的だが傾きが違うと言う可能性あり
それに発ガンの原因は単に遺伝子が傷付く事では無い
傷付きっぱなしならその細胞が死ぬだけ
発ガンの原因は主に修復時につなぎ方を間違えられた遺伝子だよ
0289名無電力14001
2012/02/03(金) 11:18:47.85そんなだったら運動することも危険ということになるんだ
0290名無電力14001
2012/02/03(金) 11:20:48.880291名無電力14001
2012/02/03(金) 11:22:15.56だからこそ合わせ技でどんな低線量でも発ガンさせる可能性があり得るわけだよ
0292名無電力14001
2012/02/03(金) 11:24:41.01どんなに低線量であってもそれなりに「増やす」可能性ありと言う仮説だ
0293名無電力14001
2012/02/03(金) 11:25:00.920294名無電力14001
2012/02/03(金) 11:28:56.35遺伝子損傷の原因は放射線だけじゃ無いって
だから他の要因との合わせ技だよ
いくつもの遺伝子変異が重なって初めて起きる
単一の要因で起きるわけじゃ無い
0295名無電力14001
2012/02/03(金) 11:34:02.260296名無電力14001
2012/02/03(金) 11:36:12.34100ミリシーベルトの被曝で増える損傷なんか150〜200個程度だ
こんな程度じゃがん細胞にまではならんで処理される
0297名無電力14001
2012/02/03(金) 11:36:29.89それも複数回の遺伝子損傷と修復間違い
そんな都合の良い事が起きるのか?と言われそうだが現実に体内で起きてるんだから仕方ない
0298名無電力14001
2012/02/03(金) 11:37:35.250299名無電力14001
2012/02/03(金) 11:38:48.36だから人間が実際に生きてる環境で細胞の遺伝子を損傷させるのは放射線だけじゃ無いでしょ?
「低線量放射線だけ」がガンを発生させるか否かが何の関係がある?
0300名無電力14001
2012/02/03(金) 11:43:30.39他の原因のリスクのほうがでかいのか否かはとても重要なことだ
0301名無電力14001
2012/02/03(金) 11:46:11.96別に何にも無くても、それこそ運動しただけでも活性酸素ができて細胞の遺伝子は時々、傷付くぞ
そんなもんと比較して小さいから何だっつんだ
0302名無電力14001
2012/02/03(金) 11:48:05.06放射線単体のリスクを見定める必要はあるんだ
他の要因なんか今はまったく関係の無いこと
放射線でどれだけがんのリスクが高まるのかが重要
0303名無電力14001
2012/02/03(金) 11:50:34.17そして、それは放射線単体が原因で起きるガン発生の可能性とはまったく別の話だ
0304名無電力14001
2012/02/03(金) 11:54:36.660305名無電力14001
2012/02/03(金) 11:55:32.64つか、無茶苦茶
0306名無電力14001
2012/02/03(金) 11:56:42.86100年200年先に使えるというより実用化可能であろうエネルギーの中で
最も現実的かつ現段階で効率がいいと思われるエネルギー取得方法が
爆縮炉や核融合炉である限りは一切無くすってのは自殺行為なんだよね
限りなく原発に頼らない発電は可能だろうけど
そもそもそんな与太話してる暇あったら国家のエネルギー政策と安全政策
見直すのが先だと思うよ
日本の安全管理はザルだから火力発電だから安全なんて言えないし
コストが高いつっても日本の原発のコストが高いだけで
海外の原発はそこまで高いわけでもない
そもそも技術的問題があった昔はアメリカでもロシアでも事故はあったが
だいぶ技術的問題は解決されてる近年はどこも大それた事故起こしてないんだから
原発云々の話をしてるようじゃ別の事故で日本人が死ぬだけの話だと思うよ
というか問題の根底は政治と国民にあるのは明白なんだから
原発に関して決定権を持ってるのは政府機関 政府を選挙で選んできたのは国民
結局国民がここで騒いでる馬鹿のように原発なくせーだの東電は最低だーだの
目先の事しか見えてないようじゃこれから先も様々なケースで愚かで馬鹿な国民は無意味に死んでいく
>>279
寧ろ核兵器平和利用条約によってほぼ無償で原子力発電の技術を提供する見返りに
核兵器を製造した時の違約金を莫大にして作るなら国連脱退を強いる事で
作ろうとした段階でリンチにできるように準備してるけどな主にアメリカとロシアと中国が作った条約だが
0307名無電力14001
2012/02/03(金) 11:59:35.85福島の避難民は全員家に帰しても問題無い
0308名無電力14001
2012/02/03(金) 12:06:54.18きっと喜ばれるぞ
0309名無電力14001
2012/02/03(金) 12:08:28.120310名無電力14001
2012/02/03(金) 12:08:58.52そりゃ失礼した
0311名無電力14001
2012/02/03(金) 12:09:47.68賠償と言うのが根本的間違い 選挙によって選ばれた議員によって
政策決定がなされている時点で原発政策事体は国民の責任
原発事故に関しても政府機関なわけだから根本的には国民の責任
そして原発周辺には当然原発が存在している事によるメリットもデメリットもある
それを了承した上でそこに住んでる人間に対して賠償を行う必要性はまったくない
災害と避難生活で困ってるから援助金を出してください
事体が収束した時に地元に戻るための資金を援助してください
というのが筋のはずが 何故かチョンみたいに賠償するニダ!って言うからおかしい話になる
1億歩譲って賠償するニダって言うのであれば政府に言うべきであって
東電に言うのは見当違いにもほどがあるだろ
政府の立場になって考えて見ろ 責任は東電に取らせる 変わりに公的資金やその他諸々の援助はする
っていう裏が丸見えだろ どう考えても
まして自主避難した馬鹿が賠償ニダ言ってるのは意味すらわからん
自主避難の意味を勘違いしてる馬鹿なのだろうか?
0312名無電力14001
2012/02/03(金) 12:11:53.63国もさっさと全員帰らせろ
0313名無電力14001
2012/02/03(金) 12:16:43.08ガン事体それほど明確に解明されていない物に対して誰が責任を持つんだ?
まして情報量が動物実験や電子シミュレーションがほとんどで人体でのデータは
海外のデータくらいしかない放射能関係なわけだし
あくまで個人の意志と責任において帰るなら帰っていいよっていうスタンスをとるならともかく
今のチョン並の民度の日本じゃそんな迂闊な事したら後々チョン並の馬鹿が
莫大な賠償金要求するニダって言ってくるに決まってるだろ
0314名無電力14001
2012/02/03(金) 12:22:08.67疫学調査すればすぐにわかることなんだからな
0315名無電力14001
2012/02/03(金) 12:26:32.36残念ながら君が思うほど司法もまともに機能していない
かなり前から歴代法務大臣のほとんどは犯罪者だし
何故か業務拒否でも公務員に処罰は下らず
明らかな敵対的戦闘行為を他国が仕掛けてきても反撃は愚か
捕らえた外国人を逃がす始末
日本の裁判なんて東京裁判以下だろ常識的に考えて
0316名無電力14001
2012/02/03(金) 12:28:16.770317名無電力14001
2012/02/03(金) 12:38:41.27安全ではないが根本的に完全に解明されていない事柄で自由を奪うべきではないし
逆にそれを根拠に多数の人間に損失を与えるべきではないというだけの話じゃないか?
死んでも生まれた土地で死にたいと思う奴もいるだろ
そういう奴の自由を奪うべきではないとは思う
但し東京あたりで右往左往してたアホは論外だけどな
0318名無電力14001
2012/02/03(金) 12:44:45.97LNT仮説が妥当か、すなわち閾値があるかが議論されてる程度で
現実的に大きな問題になるかも知れないのは内部被曝の話だろう
ICRPなんかが定めてる実効線量係数は怪しい
0319名無電力14001
2012/02/03(金) 12:55:44.92もうすぐ一年なのに一年前から何も学習していないとは悲しいことだ
0320名無電力14001
2012/02/03(金) 12:57:35.270321名無電力14001
2012/02/03(金) 13:07:37.38■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています