真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆10
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0001名無電力１４００１
2011/12/15(木) 16:06:50.57真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆9
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真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?
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0322名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:10:20.490323名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:14:12.75これは被曝の影響ですか
0324名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:15:34.180325名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:20:18.35でも良く良く考えれば根拠薄弱
内部被曝の場合は「同一の細胞」の遺伝子が複数回傷付けられる可能性が高いからだ
それをICRPは組織当たりの「平均」放射線量で評価してしまっている
0326名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:21:36.62武田邦彦の「内部被曝は４倍危険」ですか
バズビーの「内部被曝は600倍危険」ですか
0327名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:22:15.00爆縮炉や融合炉のどこが現実的なんだボケ。
0328名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:22:45.63自分で考えただけで分かる話
0329名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:23:19.08実際ゴイアニア事故などに適用すれば妥当性もある（恐らく他にもあるが自分は知らない）。
それでももちろん否定は出来る。
未知の効果をでっち上げれば良い。
それが本当にありうるのかを証明する責務はでっち上げた側にあるが。
0330名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:26:43.990331名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:27:13.76外部より内部のほうが危険なんて根拠にはならない
ただ洗い流せないから面倒ってだけ
0332名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:28:12.73分かってなかったら放射線治療なんて技術が確立するかアホンダラ
0333名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:28:46.600334名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:30:54.20医療はメカニズムが本当に分かってる部分は非常に少ない
「やってみたら効いた」あるいは「効かなかった」
それがほとんど
0336名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:42:00.26「そういう話は事故が起きてから言ってくれ。そしたら聞いてやるよ。あま、どうせ一生無理だろうけどなｗ」と言ってた。
311以降、そいつらは全員しらをきり、尻尾を巻いて逃げ、代わりに新たな厨房が出現した。
「放射線は安全です」とのたまうこの厨房も、「日本の原発は安全です」と言ってた奴ら同様に、
どうせそのうちバックレるのだから、まともに相手にするだけ労力と時間と電気と資源の無駄。
0337名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:43:06.35ただお前が事故後に興味持ったからって何でもかんでも事故後突然みたいな言い方しないでほしい
0339名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:46:29.250341名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:48:58.93どこぞから新エネルギーでも沸いてくりゃ別だが
基本的に1世紀2世紀後だと既存の技術発展させて行くなら
核エネルギーしかないだろ
石油や石炭 天然ガスなんて仮にどれだけあっても
1世紀2世紀後じゃ消費エネルギーに対しての絶対量が少なすぎるだろ
今現段階で人類の手にある精製される際のエネルギー以上のエネルギーを生み出せる技術は核以外ないわけだし
少なくとも軌道衛星上にパネル並べて太陽光発電した電力を地上に送電するって方式よりは
爆縮炉のほうが現実的だろうってくらいの話だよ
>>332
あくまで統計学的にレントゲンや放射線治療はいたしかたなく認可されてるだけで
レントゲンは回数制限があるし放射線治療はそもそもめったな事じゃやらんだろ
君が風邪引くたびに放射線治療受けてるなら話は別だが
そもそも放射線が細胞を破壊する事を利用して極微量の放射線を
短時間ピンポイントにがん細胞に照射する放射線治療と
日常的に放射線に晒される状況下では条件が違いすぎる
あと放射線治療もガン放置したら死ぬからやるだけで副作用として放射線障害があるだろ
普通に脊髄は低い放射線量かつ短時間だから耐えるだけで量が多かったり放射線に晒される
時間が長い場合は非常に影響を受けやすいからね
それらをふまえてそれでも自信満々に放射線治療って言うなら
動物実験終わった段階の劇薬の人体実験のサンプルにでもなってこい
0342名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:49:40.870343名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:51:18.88おまえは間違いなく事故後デビューだろ。
0344名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:52:29.410345名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:55:05.38放射線なんか24時間365日どこでも出ているものだ
日常的に全世界の人間が浴びているんだ
その影響を調べるのなんか何も難しいことはない
0347名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:58:12.15人体にどんな影響があるのか調べるだけだから
0348名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:59:59.52君は人体内部でガンができる様子が肉眼で外から見えるとでも思ってるのか？
0349名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:01:28.26放射線が体に当たるとどうなるか
これだけ分かれば十分だろう
0350名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:02:20.06たかが数百年で融合炉が実現すると思ってるところがオメデタイ。
数百年もあれば蓄電技術や再生可能エネルギーもさぞかし進歩しているな。
わざわざ高いリスクを犯して核でお湯わかしてた昔が、時代劇のネタにされてるだろうな。
0351名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:04:25.17放射線が全く0だと変異率が低くなるから高度な生物は出てこなくなる
遺伝的アルゴリズムでも変異率の調節は結構難しいが
低いと駄目ってのは経験的にある
普通にわかっていることだよ。
0353名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:06:25.89癌が放射線のみが原因で引き起こされる病気ならお前の言う事は最もだが
根本的に癌ってもんは人間が持って生まれたバグみたいな物で
若い子に通じるか不安だがビデオテープを何度もダビングするとどんどん劣化していくのと同じような理屈で起こる病気だから
どの程度が放射線の影響で破壊された細胞の穴埋めのために細胞を作ったせいで癌になったのか？
どの程度が人間が通常生活していて破壊される細胞の穴埋めに作られた細胞のせいなのか？
どの程度がほかの要因で破壊された細胞の穴埋めに作られた細胞のせいなのか？
エトセトラエトセトラ きりがねぇから観測しようがない
まして観測しきった！と錯覚した所で観測しきれていない要因がない確たる証拠という物は存在しえない
0356名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:09:32.350358名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:14:43.67よくわからないというのが実際の所だろう
かなり大量に浴びればそれこそ「青い光がぁぁぁあ」って即死クラスだが
少量での影響なんてほかの要因と区別がつかないからな
ただチェルノブイリの事故後もあの周辺に住んでるというか
引っ越せずにずるずるそこで生活してるだけだが
そういう連中はある程度の適応力を見せた記録もある
とは言っても超人的に「放射能はパワーの源！」みたいになったわけじゃなく
通常なら深刻な状況になるはずが病気こそ患っていても村が成り立つ程度には
耐えていたって程度の話だが
ちなみに普通に放射能溜りとかが存在するような危険地帯の話な
たぶん少量じゃそんな適応力発揮されるか知らんよ
0359名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:14:58.63だから、自然放射線が無くなると突然変異率が低くなって進化が遅くなると言う経験的知識と「放射線による発ガンメカニズムが詳しく分かってる」てのは全然別の話でしょうが
0360名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:15:40.74普通の人と同じように死ぬってことでしょ？
0361名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:17:42.140362名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:17:47.60そして、それが原発事故で放出された放射性物質が原因かも知れない事を一切気にしなければ、そりゃ気にならんだろう
0365名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:20:57.70そう言う大まかなストーリーから低線量被曝の影響を信頼性高く計算する事ができるのか？って話だ
「お話」だけでは役に立たない
0366名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:22:38.28んな事は無い
ある個人がたまたま早死にしたからと言ってそれが放射線あるいは放射性物質の影響かどうかなんて、まず分からない
飽くまで統計的に見て増えるかどうかしか分からない
0367名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:23:43.59やってみないとわからないって意味
例えば今出入りの規制を辞めて何の制約もなくなって
戻った人達が死ぬまではわからない
もしかしたらほかの地域よりも癌での死亡率が圧倒的に高いかもしれない
逆に寧ろ他の地域より癌での死亡率が低いかもしれない
ほとんど変わらないかもしれない
死んだ人数から比べるしかねぇんだよ
これは煙草の議論でもよく勘違いしてる奴がいるが
癌で死んだって煙草のせいで癌になったのか放射線のせいで癌になったのか
ご飯のおこげを食いすぎて癌になったのか 特定できないからな
クローン人間を生まれた瞬間から隔離してまったく同じ条件で飼育して煙草を与える与えないの差や
浴びる放射線の量の多い少ないの差 ご飯のおこげを食う食わないの差
とか個別にやらないと厳密な比較すらできない
円周率は３．１４なり今なら３？って言うだろ？それと同じ
厳密に言えば３でも３．１４でもないがわからない答えがでない
ってのも一つの回答ではあるんよ？
0368名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:24:38.69出来ますよ
放射線100ミリの被曝で損傷するＤＮＡの数は200個程度ということがもう分かっている
つまりそれよりさらに低い数字からDNAが損傷して修復されず突然変異が起こりそれも自爆されずにがん細胞になる
そしてさらにそのがん細胞も免疫処理能力で処理されない確率なんて0に等しい
それを0じゃないからといちゃもん付けているのが今のあなたでしょう
0369名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:27:19.650に等しいって何パーセントよ？
他の要因との複合は無視か？
人間が何でもかんでも分かってると考えるのは思い上がりだよ
0370名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:27:32.79「病気がちだったのがこのペンダントのお陰で健康になりました！」「今まで彼女が出来なかったのにペンダントのお陰でモテモテです！」「ペンダントを手に入れた途端に競馬で大穴当てました！」
喜びの声が続出の神秘のパワーを秘めた石だよ。
この石のパワーにはちゃんと科学的根拠があるわけ。なんと放射線を出し続けてるワケ。凄いだろ？
0371名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:30:43.71因果関係の証明はないが統計学的に見れば
チェルノブイリ事故汚染地域では小児の甲状腺癌が爆発的に増えたり
実例はあるわけだがそれが必ずしも放射線の影響であると断言はできないが
何らかの因果関係が存在するってのが世界の科学者 政治家 一般人の共通認識だと思うのだが・・・
0372名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:31:24.96疫学調査では100ミリ被曝で0.5％とされています
線量率効果係数を用いればこれを慢性的に浴びた場合は1/2にリスクは落ちると既にICRPでも合意されています。
つまり低線量被曝なんてその程度のリスクしかないんです
0373名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:34:23.91チェルノブイリ事故は放射性ヨウ素を大量に摂取したことによる健康被害ですよ
海藻類を食べる習慣が無かったのも原因のひとつとされています
0374名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:34:51.03小児の甲状腺ガンがチェルノブイリ原発事故で出た放射性ヨウ素が原因だってのは疫学的にほぼ証明されてるよ
それも事故後増えたからじゃ無くて、事故から二十年以上経ったら患者が減ったかららしいが
疫学的証明はそれほど難しい
0375名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:35:22.07だってその人にとってはそれが絶対なんだ。
それを否定することはその人にとっては人格を否定されてるに等しいわけ。冒涜にしかきこえないわけよ。
0376名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:37:37.270377名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:37:52.53それは疫学調査の結果で、しかも高線量領域の結果を推定で下ろして来たもの
あなたの言うメカニズムから計算する話とは全然違う
0378名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:40:06.66だがそれも一時的に減っているだけという可能性がないわけではない
この先どうなるかわからないわけだし
だから上にも書いたが無闇やたらに安全だから気にすんな！とも
危険だから全員避難！とも言わずにわからないから
各自判断して各自の自由意志で決定させればいいだろって話なんだよ
これはこの問題に限らず確証を得られない問題全てに共通する話な
0379名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:40:13.62大規模疫学データの数字なのでそれをどう考えるかはあなた次第じゃないですか
ただし>>376の人が言うようにそんな数字を危険といってしまっては住む場所が無くなってしまうだけのこと
0380名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:43:13.74福島事故のせいでがんが増えるって根拠が全く見えてこない
とにかくわからないわからないってことしか言ってないよ
0381名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:44:25.64意味が分からん
発ガンメカニズムが細かく分かってて、そこから発ガン率を詳しく計算できるような事を言ったのは君だよ
それとも話の流れが分からずに話に首を突っ込んで来たの？
0382名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:45:40.01塩をちょっと多めに摂ってもがんのリスクは上がっている
それじゃあどの程度かといえばわからない
まあその程度のことですよってことです
それをどう受け取るかでしょう
0383名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:47:32.46事故前からガンにかかる危険性がある事なんか当たり前
それがどの程度、事故後上昇するのか
実際どのくらい自分が被曝、特に内部被曝してるのか分からんから気色悪いんじゃ無いか
0385名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:52:59.71一般世間の民衆ってお前らが思ってるより相当馬鹿だから
具体的に言うと震災＋原発事故で関東が節電って言ってる時に
関西で節電してた店舗がどれだけあったか
その程度の馬鹿は塩なら気をつければいい 煙草なら吸わなきゃいい
でも放射線は見えないから不安がる その心理事体はわかる
だから選択の自由をって話
愚か者は不安がり賢明な人は案ずるのを辞めるって言うだろ
馬鹿と正常な奴を同じルールで縛ろうとするからおかしい話になるんだよ
0386名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:53:50.490387名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:56:44.12緩く、あるいはまるで規制しないでおいて後にいろんな病気が激増したら誰か責任を取れるの？
0388名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:58:56.76大体その理論じゃ車が外走り回ってるのはおかしいだろ
規制するにしたってタダで出来るわけじゃないんだから
5ミリから除染やるなんて本当に金の無駄すぎるだろ
0389名無電力１４００１
2012/02/03(金) 15:01:49.96誰が実際に被害に会うかが分からんだけ
ところが放射性物質が広範囲に撒き散らされたのは、少なくとも日本に取っちゃほぼ初めてのリスク
0390名無電力１４００１
2012/02/03(金) 15:05:02.59核実験なんかで日本には昔から放射性物質は降っている
セシウムだってずっと摂取していたよ
0391名無電力１４００１
2012/02/03(金) 15:05:11.02ガンの早期発見、治療は年々進んでいるので数十年後ならガンになっても心配ないんじゃね？
0392名無電力１４００１
2012/02/03(金) 15:13:33.17自己責任って文字を読んでくれないのかそれとも読めないのか…
強いて言うなら国民の責任だろう
日本人は世界でもＴＯＰクラスの馬鹿の集まりだから忘れてるが
国家とは国民の責任において自身以外の国民の責任も負うべきである
そもそも日本の民主主義は機能していないんだから
各々判断してやればいいだろう 究極の民主主義じゃないか
>>389
車と同じだろ 車は自給自足以外の生活をしている日本人全てに影響を与えている
その一部が車に轢かれたりする
放射線も同じで 全ての日本人に対して降り注ぐが
実際それで死んだり病気になったりするのは一部の人間だけだ
まして現段階ではほぼ東北地方限定だしな
意識して避けられる車と目に見えない放射線だから無駄に恐がる人間が存在するだけで
人なんて飴の棒が喉に刺さって死ぬ事もあれば坂から石が転がってきて打ち所が悪くて死ぬ事もある
何を良しとして何を良しとしないかは個人の裁量でしかないわけだから
>>391
楽観的に見ればな 逆に悲観的に見る人もいる
楽観的な意見も君個人の主観であり 各個人の裁量でしかない
そもそも治療法があろうがなかろうがでかい病気にかかりたくないって奴もいるとは思わない？
俺は割りと不摂生の塊で好きな事して好きなように早死にさせろよｋｓって思ってる人間だが
異なった考えを持つ人間がいる事を認識しているしその考えに一定の理解はあるよ
0393名無電力１４００１
2012/02/03(金) 15:16:54.69それ以来、日本人にガンが増え続けてるんだが
だが、その影響が降った放射性物質のせいなのか、医療被曝のせいなのかあるいは他の要因なのか分からんと言うだけ
0394名無電力１４００１
2012/02/03(金) 15:19:43.47ほー、国民を大規模に被曝させるような事故は絶対起こしませんと言っておいて、いざ起きたらそんな政治家を選んだ国民の事故責任かよ
便利だねー
0395名無電力１４００１
2012/02/03(金) 15:20:40.54がんの一番の原因は免疫の低下だろ
爺のがんまで放射線のせいだなんてのは無理がある
若い人間のがんは年々減ってるんだ
0397名無電力１４００１
2012/02/03(金) 15:23:56.35それどころか生活習慣病やタバコ、酒、日常生活に癌の原因なんて五万と転がっているのに、
その中で「癌の原因は放射線！」とばかりの書き込みをやる>>394は辺ですよね。
0398名無電力１４００１
2012/02/03(金) 15:26:46.24http://ganjoho.jp/pro/statistics/gdball.html?13%8%2
出生年別のデータみてみ
若い層は全然増えてないから
0399名無電力１４００１
2012/02/03(金) 15:27:20.61だから、他にも原因があるから何だっってんだよ
だから、毒物を広く薄くなら国民にばら撒いて良いの？
原子力発電所の事故で無かったら刑事事件だぞ
0401名無電力１４００１
2012/02/03(金) 15:30:36.84お前みたいな国民が国を駄目にする
選んだのはお前であり俺であり日本の成人以上の人間全員だ
国民には増税 企業には減税とか与太ぬかしてたどこぞの政党と同じ
日本人は学こそある国だが国民の知能は異常に低い
特に物事を順序立てて考える能力は特に低い
１：国民が選挙で政治家を選ぶ ２：その政治家が政策を国会で決める
３：政策を元に役人が国を動かす ４：結果を受け入れるのは国民
１：国民に減税 企業に増税する ２：企業が衰退して雇用が減る
３：国民が失業する ４：税収が減る ５：国民も増税
単純に順番に並べれば小学生でもわかる図式を理解できない知的障害者な大人が多すぎる
0402名無電力１４００１
2012/02/03(金) 15:34:29.04核実験をやった国より日本の方が多いなんて言って無いぞ
つか、核実験場近くに住んでる住民に出る被害は大抵隠ぺいされる
0403名無電力１４００１
2012/02/03(金) 15:36:07.59その時点で隠蔽できてねーじゃん
0404名無電力１４００１
2012/02/03(金) 15:36:11.99仮に日本のほうが多いと仮定しても
中国の指導者になったつもりで頭の中で核実験をやってみればわかると思うが
日本なら太平洋でやりゃいいけど
中国は周りは全て他国なわけだ 最初の頃はアメリカも中国もロシアも自国のど真ん中でやってたが
ノウハウというよりデータが集まれば放射性物質がどのように飛散するかくらい
おおよその予測はつくよな
日本が一番文句言わない しかも排他的経済水域外なら特に何も言ってこないであろう
日本の排他的経済水域の周辺で中国に放射性物質が飛んで来にくい場所でやるよな？
だから君の主張は根拠になり得ない
0408名無電力１４００１
2012/02/03(金) 15:41:57.05国土と人口の差も勘定に入れてる？
あと当然の事だが平均寿命の差も勘定にいれないとおかしい話になるぞ
癌なんて歳食えば食うほどかかり易い病気だから
0410名無電力１４００１
2012/02/03(金) 15:46:11.90だから自然にがんが増える
0411名無電力１４００１
2012/02/03(金) 15:47:50.25だから>>404で言ったとおり君の推測ではこうなんだ！って言うのは自由だが
根拠にはなり得ない
根本的に海外と日本じゃ生活水準から何から何まで違うわけだから
君は君の言ったように解釈したんだろうが 違う解釈の例を上げると
核実験なんか行う場所に住んでる貧乏な中国人とか癌になる前に死ぬだろほとんど
とかね 解釈一つで君の推測とは違う答えが出て来るんだよ
0412名無電力１４００１
2012/02/03(金) 15:51:47.81核実験の放射性物質が日本にだけピンポイントに落ちたとでも思ってんのか
アメリカロシア中国にも落ちているよ。他の国にもな
0414名無電力１４００１
2012/02/03(金) 15:59:27.90>>404でも言ったが放射性物質は風向きや立地的な環境によって
ある程度飛散する方向は予測できる
これは日本の原発事故の時に青山あたりが言いまくってた事だから知ってるよな？
態々大量に自国に飛んで来るような場所で核実験お前ならやるか？
お前はそこまで馬鹿なのか？って話
できるだけ自分の国とは違う方向に飛ぶような場所で実験したいよね〜
じゃあどこの国に飛ぶようにやるのが一番安全かなぁ？
ん〜周りの国は中国くんに比べて力は弱いけど軍事力持ってるねぇ〜
もしかしたら怒ってくるかもしれないねぇ〜？
あれ？憲法９条とか言ってる知的障害者の日本くんがいるよ？
日本くんに放射性物質が多く飛ぶような場所で実験やるのが一番安全ですよね〜？
久しぶりに２ｃｈで小学生相手に説明をしている気分になった
ちなみにこれは絶対そうだ！って話じゃなく
こういう可能性も考えられるから君の反論が絶対的な根拠にはなり得ないって話な
って何度目だこの補足
>>413
放射性物質取り込んだからってその瞬間癌になるわけじゃないですおすし
って癌についてこんな根本的な説明させるなよ 恥ずかしい
0416名無電力１４００１
2012/02/03(金) 16:03:49.43やっぱり、閾値無しの仮定で発ガンの確率で評価してるから
0419名無電力１４００１
2012/02/03(金) 16:06:35.660420名無電力１４００１
2012/02/03(金) 16:07:12.380421名無電力１４００１
2012/02/03(金) 16:08:09.15あのぉつかぬ事お伺いしますが…
放射性物質を取り込んで２０〜３０年で必ず発病するという根拠はなんなの？
それ以降は安全とする根拠はなんなの？
潜在的なリスクが高まるとかそういう思考はないのか？
君達の言う事は今大丈夫だからいけんじゃね？っていう
津波？今までここまで来なかったから今回もここは大丈夫だろｗ
つって東北の津波で死んだ阿呆と一緒だぞ
絶対に癌になる確率はあがるんだ！絶対に癌にならないんだ！
絶対津波はくるんだ！絶対津波はこないんだ！
ただのキチガイだろ 常識的に考えて
>>417 >>418
寧ろ世界中に平等に放射性物質が飛散したと勘違いしてる？お前らのほうが恐いわ
お前らの中で放射性物質は０か１なのか？
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