福島第一・第二原発 状況まとめスレ7
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0001名無電力14001
2011/11/30(水) 19:20:44.77寡黙に粛々とまとめるスレです
前スレ
福島第一・第二原発 状況まとめスレ6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1317644603/
雑談は節度を持って行いましょう
話題の脱線、議論する場合は別スレに移動をお願いします
まとめのまとめwiki ( ・ω・ )
http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html
東京電力・福島第一・プレスリリース
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2011/2011-j.html
東京電力・福島第二・プレスリリース
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2011/2011-j.html
<まとめ例>
25mの巨大掃除機、除染に効果…福島第一原発 ( ・ω・ )フーン
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111002-OYT1T00171.htm?from=main7
>福島第一原子力発電所で放射性物質が付着したがれきなどを吸い取り
>放射線量を下げるため巨大な「掃除機」を導入
★記事抜粋はなくてもOK。全文貼り付けよりは抜粋が良いと思われ
★元祖まとめに習い自分の主観を表現してみるのはどうだろう
(`・ω・´)→よくなってる
( ・ω・ )→かわりなし
(´・ω・`)→悪化 など・・・
0472名無電力14001
2011/12/18(日) 20:55:43.51> 原発の仕組みを細かく理解してる幹部がいないのは大問題だろ。
経営幹部はジェネラリストであって、スペシャリストじゃない。
大企業で、経営幹部が現場に口出しすると、まずプロジェクトはグダグダになるよ。
0473名無電力14001
2011/12/18(日) 20:56:20.41森林のなかには大量に放射能が残っているし
町の中の点と線だけ大金かけて除染して意味があるのか
0474名無電力14001
2011/12/18(日) 20:57:13.85「メルトダウン〜福島第一原発 あのとき何が」
がの放送が始まります
0475名無電力14001
2011/12/18(日) 21:00:55.99実際、何が起きてるのか?これから何が起きるのか?
誰にも分からない緊急事態で10万人以上の人間を何の問題も無く避難させる事が可能だと?
机上の空論だな
0477名無電力14001
2011/12/18(日) 21:09:25.380478名無電力14001
2011/12/18(日) 21:14:53.82人類は君が考えているより遙かに賢い。モーゼの昔から民族単位で逃げたり、攻め込んだりは日常茶飯事だった。
わが日本でもつい60年くらい前の戦災の時はなんの混乱もなく千万単位の疎開が実施できた。
原発大爆発や放射能降下なんて逃げりゃいいんだから対応は簡単なもんだ。
アンチ原発のバカどものように未だに東京や横浜で放射能あびたり、放射能入り國内産食品を買ったり、外食したりするのがアホなだけ。
推進派を模範として、危険地域からは避難して、外食や出来合の食品は一切くちにしなければなんの被害もない。
0479名無電力14001
2011/12/18(日) 21:16:34.82ホウ、では例えば浜岡でもあるいは他のどこの原発でも良いがあのクラスの爆発を起こされて、突然避難しなければならなくなった場合、ひとりの死者も出さずにうまく避難させられるかな?
今回の経験をした後でも
0480名無電力14001
2011/12/18(日) 21:20:47.71そんなもんはほっておく。
今回の事故でも、推進派が東日本は危険だから逃げろと広報しているのに、原発の評判を悪くするために多数の反原発派が居座っている。
そんな奴らの健康まで原発のせいにされてはたまらない。
ひょっとして君も東日本居残り自爆隊なんじゃない?
0481名無電力14001
2011/12/18(日) 21:22:01.44福一で作業していなかったら死なずに済んだかもしれないのに・・・
0482名無電力14001
2011/12/18(日) 21:25:02.860483名無電力14001
2011/12/18(日) 22:12:30.37なんか凹んだお(´・ω・`)
NHKの制作に3か月かけたCGはすごかったお・・・
0484名無電力14001
2011/12/18(日) 22:16:00.75まさか本物の原発の制御室で撮影させてもらえるとも思えんから、本物そっくりなセットを作ったんだろうな
0485名無電力14001
2011/12/18(日) 22:25:25.59撮影されるんだろうねぇ
国会原発事故調が現地初視察 収束宣言「納得いかない」
http://www.asahi.com/national/update/1218/TKY201112180237.html
国会事故調が福島原発視察=「体験、気持ち共有」
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011121800226
福島第一の地下トンネル、水たまり230t発見
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111218-OYT1T00557.htm?from=main2
(´・ω・`) アヤヤ
0486名無電力14001
2011/12/18(日) 22:26:44.67書き方がわるかったかな、スペシャリストが幹部になっていないのは、特に原発のような複雑で危険な
物を扱う会社、しかも大企業では問題だろて事です。口出しは別問題。
技術畑はうるさいこと言うので幹部にしないのか!と思ってしまうだろ。
0487名無電力14001
2011/12/18(日) 22:36:51.31チームでやってる訳だから。
それが出来る社員が居なかったって事だろうね。
0489名無電力14001
2011/12/18(日) 22:41:29.28>ヤバくなった時点で原発にいた多くの人が逃げてるだろ。被害者を見捨てて自分達だけが安全圏まで逃げるだろ。
これは枝野のことか?
福島第一の放射能による死者の話が
いつの間にか因果関係の全くない人まで
福島第一の犠牲者になりそうだったんでね、注意してあげたんだが…
0491名無電力14001
2011/12/18(日) 23:00:09.68これは被害の大きさは運任せだったという事になる。
要するに、現状より被害が大きくなる可能性もあった。
現状の被害で済んでるのは、”単に運が良かっただけ”という可能性がある。
なぜ避難させなかったのか?
疑問に思うよ。
0492名無電力14001
2011/12/18(日) 23:09:55.83もしくはTwitterの@ nhk_kabun、またはDMでお寄せください。
だそうです
0494名無電力14001
2011/12/18(日) 23:48:16.710495名無電力14001
2011/12/19(月) 00:18:20.03ふくいち北西に線量の高い場所があることはかなり早くから指摘されてた。
0496名無電力14001
2011/12/19(月) 00:23:32.33社長・幹部に決まってるだろ。
東電社員は責任転嫁するな。
0497名無電力14001
2011/12/19(月) 00:53:40.20東京電力は18日、福島第一原発内の高濃度放射能汚染水を保管している集中廃棄物処理建屋に隣接する地下トンネルで、約230トンの放射能汚染水が見つかったと発表した。
濃度を測定したところ、セシウム137は1立方センチあたり5400ベクレルで高濃度汚染水の100分の1ほど。
表面線量は毎時約3ミリシーベルトだった。今後、流入経路を調べるという。
http://www.asahi.com/national/update/1218/TKY201112180252.html
( ・ω・ ) フーン
0498名無電力14001
2011/12/19(月) 03:34:26.540499名無電力14001
2011/12/19(月) 09:42:48.720500名無電力14001
2011/12/19(月) 12:19:23.87http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111219/t10014739341000.html
0501名無電力14001
2011/12/19(月) 13:23:29.00ttp://www.asahi.com/politics/update/1218/TKY201112180247.html
> 地上から高さ1メートルの放射線量を年間で換算して
> 20ミリシーベルト(Sv)未満を「避難指示解除準備区域」、
> 20〜50ミリシーベルト未満を「居住制限区域」、
> 50ミリシーベルト以上を「帰還困難区域」に再編する。
なにこの緩すぎる規制は。
0502名無電力14001
2011/12/19(月) 14:29:40.12政府(本音)「避難指示解除地域になったから対象者は今後の生活支援金無しな」
0503名無電力14001
2011/12/19(月) 15:19:50.0420mSv/年 (2.3μSv/h) 以下は除染して1mSv/年 (0.1μSv/h) 以下にするって意味じゃ…ないのか?
0504名無電力14001
2011/12/19(月) 18:29:46.07http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20111205f/?google_editors_picks=true
汚染水流出問題で東電に厳重注意 保安院
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111213/dst11121318360013-n1.htm
原発で怒鳴る菅氏、克明に 池田前経産副大臣が手記
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201112180349.html
「安全宣言ではない」=冷温停止状態達成で班目委員長−福島第1原発
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011121900644
高濃度汚染水、数トンが隣接のトレンチに流出か
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20111219-OYT1T00621.htm
(・ω・) フム
0505名無電力14001
2011/12/19(月) 18:30:37.320506名無電力14001
2011/12/19(月) 18:31:54.69いい大人が怒鳴るとか、もはや精神に異常をきたして責任能力がない状態じゃね?
0508名無電力14001
2011/12/19(月) 18:37:11.6320ミリシーベルトあるのをそんなにすぐに1ミリシーベルト以下にできるわけ無いんだが
細野氏の発言によれば、たしか当面20ミリシーベルト以下の地域は帰還可能とするが、除染して二年後には10ミリシーベルト以下、さらに二年後には5ミリシーベルト以下と言う風に徐々に放射線量を減らして行くと言う話だったと思う
0509名無電力14001
2011/12/19(月) 18:41:39.42そこらの放射線管理区域よりも線量が高いじゃないか。
それとも、福島第一の周辺地域まるごと放射線管理区域に指定するか?
0510名無電力14001
2011/12/19(月) 18:45:32.070511名無電力14001
2011/12/19(月) 19:13:39.93こっちの記事を読んだ方が政府の意図してるところが良く分かると思うよ
年間20ミリシーベルト「発がんリスク低い」 政府見解
http://www.asahi.com/national/update/1215/TKY201112150613.html
0512名無電力14001
2011/12/19(月) 19:15:39.99そしたらさ、日本全国の放射線管理区域の基準を緩和しなきゃ。
放射性廃棄物の基準も緩和しなきゃ。
20mSv/year浴びても肥満よりマシっていうのなら、
汚染水の海洋投棄だって、政府が許可しろよ。
漁民が文句をいう先を東電ではなく政府に。
0514名無電力14001
2011/12/19(月) 19:21:21.36ばらまかれた放射性セシウムは
半減期230年の137と、半減期2年の134が半々くらいだから、
除染も何もしなくてもほっとくだけで2年で6割に、3年で半分になる計算なんだが…
分かってて「2年で半分にする」と言ってるだったら策士やのーw>細野
3年から先はほとんど減らなくなるから4年後に1/4にするには除染が必要だけど
その頃には民主党政権じゃなくなってるから知ったこっちゃないわけですね
0516名無電力14001
2011/12/20(火) 01:15:48.96現在の福島県は、と言うか東北及び北関東は事実上の核戦争後です
かなりでかいダーティーボムが三発爆発した後とほとんど同じです
平時の基準はまったく適用出来ませんんし、嫌ならそこから出て行くしかありません
これは誰が悪いとか誰に責任があるとかじゃ無くて、事実としてそうだと言う話です
0517名無電力14001
2011/12/20(火) 07:31:06.08http://www.rbbtoday.com/article/2011/12/19/84342.html
0520名無電力14001
2011/12/20(火) 12:27:34.00一号機はもはやふくいち温泉気分だなw
放射線さえ出てなきゃ一杯やりながら入っていられる。
0521名無電力14001
2011/12/20(火) 12:57:49.66ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111220-OYT1T00218.htm
> (菅氏は)初めから詰問調で、どなり声ばかり
> 大勢の作業員を前に「何のために俺がここに来たと思っているのか」とどなり散らした
> 首相がこの時期に現地視察したことを含め、指導者の資質を考えざるを得なかった
誰だよ、こんな癇癪持ちを首相にしたのは!!!
0522名無電力14001
2011/12/20(火) 12:59:51.550523名無電力14001
2011/12/20(火) 13:25:33.29典型的なダメ経営者のやることだね、引っ掻き回して事態を悪化させるのは。
0525名無電力14001
2011/12/20(火) 17:52:54.10いや、菅以外の誰だとしても今と状況は違っていただろうか?
┐('〜`;)┌
0526名無電力14001
2011/12/20(火) 18:40:07.11メルトダウンしてる炉を見ないことにして海水入れたらこの炉終わりだしいれたくないなーって粘るだけ
原発作ってきたのは誰だと思ってんだ
誰が総理だって一緒だ
野田でも同じ結果
0527名無電力14001
2011/12/20(火) 20:16:04.25地震発生以前の安全管理とか災害対策の方が影響大きかっただろうし
そういう意味では推進してきた当時の関係者なんかの方が責任は重いと思う
推進するだけして任期を終えたら知らんぷりで
責任が追求されないっていうのもおかしな話だ
0528名無電力14001
2011/12/20(火) 20:21:57.320529名無電力14001
2011/12/20(火) 20:22:27.92http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20111217ddm008040112000c.html
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E6E28DE0E2E3E0E0E2E3E39797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
0531名無電力14001
2011/12/20(火) 20:56:38.00「安全宣言ではない」=冷温停止状態達成で班目委員長ー福島第1原発
東日本大震災:福島第1原発事故 「冷温停止状態」宣言 海外メディア、懐疑的
「福島第1は安定状態」 米原子力規制委員長 政府見解を支持
できれば記事のタイトルも貼ってくれ
0532名無電力14001
2011/12/20(火) 21:14:57.80いやいやいや。
民主党を選んだことを通じて間接的に、菅直人総理を選んでるんですよ。
あるいは民主党の総裁選のときに、国民が地元選出の民主党の議員などに誰がいいっていう意思表示をちゃんとしなかったから。
0535名無電力14001
2011/12/20(火) 21:25:12.41だが、真水(淡水)はすぐに足りなくなる事は最初から分かってた、循環注水系では無いのし
なら、とっとと海水に切り替えてどんどん注水しとけって意見もあるわけだどうせ博打をしなければならないのなら結果は同じだろうってわけ
0536名無電力14001
2011/12/20(火) 22:01:21.75現場は、淡水がなくなったら即時に海水に切り替える気だったろ。
それなのに誰かさんが、海水を入れろって喚いてたらしいよ。
0537名無電力14001
2011/12/20(火) 22:13:16.89海水注入で冷却喪失の試算
東京電力福島第一原子力発電所では、事故直後、核燃料を冷やすため海水の注入に踏み切りましたが、そのまま海水を入れ続けると4月初めには原子炉に大量の塩がたまって冷却ができなくなるという試算を、原子力安全・保安院がまとめていたことが内部文書から分かりました。
試算を受けて、東京電力は真水への切り替えを急いだということで、当時の綱渡りとも言える対応が浮き彫りになっています。
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/95518.html
だそうな、今さらながらヒヤヒヤの綱渡りでしたとさ
0538名無電力14001
2011/12/20(火) 22:30:34.07○それなのに誰かさんが、いますぐ海水を入れろって喚いてたらしいよ。
0539名無電力14001
2011/12/20(火) 22:48:50.49何しろ情報が錯綜して官邸も大混乱してたのだから
それより事前に長時間の電源喪失も過酷事故も想定せず、普段からろくな訓練もしてない時点でもう負けは決まってたんだよ
メルトダウン、メルトスルーさせてしまうと言う負けがね
0540名無電力14001
2011/12/20(火) 22:55:55.060541名無電力14001
2011/12/20(火) 22:59:18.25全交流電源喪失の上にバッテリーまで一時的にでも切れたらどうなるかなんて知らなかったんだよ
0542名無電力14001
2011/12/20(火) 23:15:58.55使用したことが無かったということを聞いたことがあるのだが。
0543名無電力14001
2011/12/20(火) 23:26:24.740544名無電力14001
2011/12/20(火) 23:38:57.99でも、その後間もなく交流電源が復活すると言う想定なので、電源喪失が長引いて直流電源も切れそうになって何処かから予備バッテリーとって来いとか
そっちも切れてしまって手動で弁を操作するしか無くなったらどうするかと言うような本当に厳しい条件での訓練がなされて居ない
要するにメルトダウンさせるかさせないかと言うギリギリの条件で訓練してない
0545名無電力14001
2011/12/20(火) 23:45:45.68メルトダウンすることになってから後の訓練は、できないだろ。
もしやったら、原発反対派が大騒ぎするぜ。
0546名無電力14001
2011/12/20(火) 23:48:08.02今までだって、そんなものは公表してないはずだ
事故時の対応マニュアルだって企業秘密だって言って黒塗りでまったく公開しなかったんだぞ
0547名無電力14001
2011/12/20(火) 23:59:02.13当然、そう言う時の訓練もしてるだろ
0549名無電力14001
2011/12/21(水) 00:10:08.04となる
0550名無電力14001
2011/12/21(水) 00:14:37.25今回、非常時のマニュアルを黒塗りして公開しなかったのを叩かれたのは
第一にすでに事故を起こしてたから、自分達に都合の悪い事を隠してるんだろうと疑われた
第二に国会の委員会から正式に要請されたのに黒塗りして見せなかったから
0551名無電力14001
2011/12/21(水) 00:56:39.76ちがうよ。
そういう事態を想定をした訓練をするってことは、
そういう事態が発生しうるってことだよな!!! 危険な原発はんたーい
ってやられるんだよ。
0552名無電力14001
2011/12/21(水) 00:58:47.22だって、国会の委員会のメンバーは、公安によるチェックを受けてクリーンが確認された人だけで構成されているとは、限らないでしょ。
防衛関連のメーカーには、社長でも立ち入り禁止の部屋があるそうだよ。
もちろん、その部屋に出入りする人達は本人だけでなく家族や親戚や交友関係までチェックを受ける。
0553名無電力14001
2011/12/21(水) 04:26:47.00ここはまとめスレだ
0554名無電力14001
2011/12/21(水) 07:44:12.28もう必要ない
解散解散
0555名無電力14001
2011/12/21(水) 09:30:35.97http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211221008.html
「スリーマイルの経験、参考に」=米NRC委員長らと協議−細野原発相
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011122001007
福島第1原発:NRC委員長が視察
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111221k0000m040042000c.html
米原子力委 日本の発表は適切
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20111220/index.html
例のニュースが多いせいかふくいち情報はわずかですな
議論したい人のスレはほかにあるんだからそっち行ってやってお(´・ω・`)
0556名無電力14001
2011/12/21(水) 17:18:36.62****18:00
-各原子力発電所の状態のまとめ 12月21日 18:00 &nowiki(){(・ω・)}
--伊方原発1号機のストレステスト安全評価が遅れる。3号機の対応に専念(02:05 日経)
--もんじゅでは前電源喪失になったとの想定で防災訓練を実施(12/21 毎日)
--高速増殖炉について関連予算を25%、およそ100億円削減にむけ最終調整(14:55 ANN)
--原子炉内で溶融した燃料を10年以内に開始。30〜40年で廃炉官僚する工程表策定(14:06 朝日)
--東電を実質国有化へ。一兆円規模の公的資金注入(14:00 日経)
--食品中のセシウムに新基準。一般食品は100ベクレル/kg。飲料水は10ベクレル/kg(11:56 ANN)
--焼津市議会が再稼働を容認しない決議を可決(12:27 毎日)
--政府はスリーマイル島の経験からの助言など米に支援要請(10/20 ANN)
--周辺住民による浜岡原発運転停止の仮処分申請について、原発稼働前に仮処分判断へ−東京高裁(12/20 NHK)
--保安院は1〜3号機の手順書で未公開部分も提出。黒塗りされた手順書はすべて公開へ(12/20 時事)
--日本政府の冷温停止状態の発表は適切な判断−米原子力規制委員長(02:05 日経)
#right(){&link_anchor(top){▲}&link_anchor(bottom){▼}}
0557名無電力14001
2011/12/21(水) 17:29:38.050558名無電力14001
2011/12/21(水) 17:58:38.03放射線物質の規制値の比較まとめ
http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/50.html
0559名無電力14001
2011/12/21(水) 21:29:04.07http://www.news24.jp/articles/2011/12/21/07196816.html
【原発】廃炉に30〜40年 新たな中長期工程表
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211221038.html
第一原発、廃炉は30〜40年後…工程表を決定
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20111221-OYT1T00840.htm
使用済みセシウム吸着容器の保管場所、完成 福島第一
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201112210546.html
福島第1原発:汚染容器の一時保管施設が完成
http://mainichi.jp/select/science/news/20111222k0000m040039000c.html
事故収束までの通過点=佐藤福島知事
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011122100971
( ・ω・ ) フム
0560名無電力14001
2011/12/22(木) 09:15:43.60http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20111221/index.html
3号機冷却装置 相談せず停止
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20111222/index.html
0561名無電力14001
2011/12/22(木) 09:16:43.62http://www.rbbtoday.com/article/2011/12/22/84455.html
勿論これでも十分低いわけだがなんでだ?
0563名無電力14001
2011/12/22(木) 10:16:05.220564名無電力14001
2011/12/22(木) 17:02:51.29http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20111221-OYT1T01332.htm
( ・ω・ ) フム・・・
0565名無電力14001
2011/12/22(木) 19:43:40.30****18:00
-各原子力発電所の状態のまとめ 12月22日 18:00 &nowiki(){(・ω・)}
--福島第一で稼働中のシステムを小型化しトラックで運搬できる処理装置を開発−東芝、IHI(19:04 日経)
--事故を起こしていない通常の原子炉で廃炉まで40年。事故を起こして40年で収束はあり得ず(12/22 ゲンダイ)
--浜岡原発のタービン建屋内ロッカーで使用許可を得ていない核物質が保管されていたと発表(13:03 時事)
--原発停止に伴う燃料費の負担増加で、企業向けに加え家庭向けも値上げ申請へ(12:15 NHK)
--水素爆発前、3号機の高圧注水系が破損し放射能の漏れを恐れ、同装置を停止したことが明らかに(18:02 時事)
--水素爆発前、3号機の冷却装置が無断で停止されていたことが明らかに。バッテリ切れの懸念で(06:20 NHK)
#right(){&link_anchor(top){▲}&link_anchor(bottom){▼}}
0566名無電力14001
2011/12/22(木) 20:30:30.78いやそういう意味ではないんだけど
まあいいか
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E0E2E7E68DE0E0E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000
0568名無電力14001
2011/12/22(木) 23:36:36.020569名無電力14001
2011/12/22(木) 23:43:17.83生生しくて見ごたえあるおね( ・ω・ )
0570名無電力14001
2011/12/23(金) 02:49:16.370571名無電力14001
2011/12/23(金) 09:38:45.02うん
たくさん情報持ってそうだったのに残念(´・ω・`)
廃炉作業員は合理化対象外に
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20111223/index.html
【原発】トラックで運べる汚染水処理装置を開発
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211222062.html
そのとき福島原発は…「もしものときは、娘をよろしく」
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201112220815.html
福島第2の緊急事態解除へ=政府災害対策本部
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011122201090
福島第二原発、緊急事態宣言解除へ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20111222-OYT1T01127.htm
高圧注水系停止は破損回避で…東電が理由説明
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20111222-OYT1T01080.htm
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