【環境漫談】武田邦彦 12【原子力批判派】
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0001名無電力14001
2011/11/13(日) 04:11:07.18第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 (中部大学) 公式ブログ
http://www.takedanet.com/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 11【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1318210389/l50
0011名無電力14001
2011/11/14(月) 09:47:47.410012名無電力14001
2011/11/14(月) 10:16:30.66放射能汚染関連でおもしろいブログあったら教えて!
トンデモでもガチでもいいから!
0014名無電力14001
2011/11/14(月) 19:55:55.83http://www.snsi.jp/bbs/page/1/
0015名無電力14001
2011/11/14(月) 20:58:11.090016名無電力14001
2011/11/14(月) 21:22:07.570018名無電力14001
2011/11/14(月) 22:30:52.62ウランって買えたんだな(´・ω・`)
0019名無電力14001
2011/11/14(月) 22:42:02.23被曝の健康被害も確率論が基本だから
頭がかたいひとには理解できないんだろうな
アインシュタインですら受け入れられなかった確率論の世界だしな
ノーベル化学賞のひとですら確率論にはお手上げで笑えた
0020名無電力14001
2011/11/14(月) 23:03:17.99量子力学の確率解釈は、観測対象の物理的な性質に由来するものであって、より本質的
同じ確率の話のようでも、ちょっとだけ違う
0021名無電力14001
2011/11/14(月) 23:03:51.81>4) 鼻血、下痢、マイコプラズマ肺炎など
>・・・
> 最近は鼻血、下痢について報道も行われるようになり、
>さらにマイコプラズマ肺炎の流行にも注意が払われるようになりました。
> 実は、福島原発事故では「微生物を突然変異させる可能性」があります。
>だから今年の流行には特に注意が必要で、感染症関係の人は気を配って貰いたいし、
>お母さんはお子さんの体力をつけて無用な感染症にかからないように注意が必要です。
ICRP+アルファの内容に触れているけど、ちょっと違うよな。
鼻血・下痢は、報道されれば、それで良いのか?
細菌・ウィルスの突然変異より、免疫力の低下の方が大きな影響を与えているのではないか?
(1つの感染症の流行だけなら、突然変異で説明が付くけど、複数ならそうはいかないよな)
002219
2011/11/14(月) 23:16:54.08もちろんわかってるよ
おれは確率論が好きなタイプだからな
生科学vs確率論の対立がどうなるか見守ってるだけ
0024名無電力14001
2011/11/14(月) 23:41:15.64どうせなら単独で原発事故が起きてればわかりやすかったのに
0025名無電力14001
2011/11/14(月) 23:45:30.61有意性は、ミクロな観測ができるようになるまで分からない
理由は、放射線の人体に対する影響が非線形だから
放射線を浴びると、一時的に血小板や白血球が増えるし、細胞の修復システムが栄養に依存するので個人差がものすごく大きい
おそらく50年くらい先に細胞の1/10単位で決定的に経時観測できるシステムができるので、その技術を用いないと結論は出ない
定性的なメカニズムだけが分かってるだけで、定量的なことはベイズ統計の事前確率の取り方でどうにでもなってるというのが現状
0026名無電力14001
2011/11/15(火) 00:12:58.43個人において何が起こるのかも観察できないんだから
統計学からの確率論におさまるんだろうな
0027名無電力14001
2011/11/15(火) 00:26:21.53責任を取るってのは、そういうことだろ
奴らが実際に言ってるのは、放射線は微量で健康に影響ないとか、福島野菜は安全だとか、そんなのばっかり
0028名無電力14001
2011/11/15(火) 00:37:21.97事故ったら絶対に元に戻せないからこそ東京ではなく福島に建てたわけでして…
はじめから除染は無視して原子炉対策だけに没頭してきた東電はある意味正直で正しい
0029名無電力14001
2011/11/15(火) 00:39:07.43理系大学の学生は大学生全体の二割くらいしかいなくて
その中で物理Uまで真面目にやったやつはどれだけいるのか
でも学校の先生が放射能汚染について無知っていうのは嘘だよな
物理で採用された教員でわからないはずはないし
大卒なら自分で法律も物理も調べられるはずなんだから
0030名無電力14001
2011/11/15(火) 00:44:28.79その前に、教員なら、今年の3月まで、日本では「放射能は微量でも危い」って生徒を脅迫して洗脳してきたのを知ってるはずなんだが
0031名無電力14001
2011/11/15(火) 01:06:33.76平和教育でヒロシマや第五福竜丸をやったり
中年以上の教師ならチェルノブイリを知ってるはずだし
まさに国民総被曝特攻隊教師\(~。~)/
0032名無電力14001
2011/11/15(火) 04:00:58.97なんか公開授業で感動した
リスクの考え方と放射能汚染の測定
一般人にわかるように説明してるのに
科学の理屈通りの授業をしてる
0033名無電力14001
2011/11/15(火) 05:00:43.47物理Uの教科書は数研出版
p134
原子炉内で核分裂によってできた原子核や中性子を吸収した原子核は、強い放射能をもつものが多く、人体にきわめて危険である。
地震などの場合にも、これらの原子核や中性子がもれないような、じゅうぶんな構造設計、および廃棄物の安全処理に万全を期さなければならない。
0034名無電力14001
2011/11/15(火) 06:10:21.64>群馬大学の早川って人格者だな
受け狙いの武田と比べたからからじゃね
是々非々としてる気がするが、
ツイッターでの科学者らしからぬ偏見に満ちた不正確な暴言は多い
専門外に弱いくせに大胆に間違えてる事が多くてあきれる
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C1%E1%C0%EE%CD%B3%B5%AA%C9%D7%A1%A1%A1%CA%C5%EC%C6%FC%CB%DC%C2%E7%BF%CC%BA%D2%A1%CB
0035名無電力14001
2011/11/15(火) 08:52:42.01たいしたことないんだろ。
なら安心だ
0036名無電力14001
2011/11/15(火) 09:12:07.41広がってるだろうな
0037名無電力14001
2011/11/15(火) 09:50:59.49これを読むと群馬大早川は自分の子どもをアメリカにすでに逃がしたようだな
0038名無電力14001
2011/11/15(火) 10:18:14.310039名無電力14001
2011/11/15(火) 10:30:01.59もし病気になったら最悪だな
まだ西日本に行ったほうがいいような気もする
早川くらいになればいろいろ考えがあるんだろうがな
0040名無電力14001
2011/11/15(火) 11:02:33.960041名無電力14001
2011/11/15(火) 18:39:44.37http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111115/crm11111517000016-n1.htm
ついに武田信者が捕まったか!
0042名無電力14001
2011/11/15(火) 21:51:27.29トンデモ理論に聞こえちゃうから
あえて科学の理屈通りに説明してほしいな
まぁお母さんが同位体とか周期表がわからないのは仕方ないが…
0043名無電力14001
2011/11/15(火) 21:54:32.94は?
何をどうしたらそんなにでたらめな擁護ができるの?
トンデモに聞こえるじゃなくて、トンデモそのものでしょ
どうみても「科学の理屈」を全く無視してるし
0044名無電力14001
2011/11/15(火) 23:07:43.14それは当然
科学の理屈を持ち出すまでもなく、行政のやってることがチンプンカンプンだから
それがチンプンカンプンだということの説明から始めなければならないのでトンデモになる
バカがバカということを説明してはいけないという良い例だと思う
0045名無電力14001
2011/11/15(火) 23:58:01.93誤字脱字!言い間違い!慌てん坊の武田邦彦だったからな
まあ「おっちょこちょいのお父さん」としては合格点をやろうや
被曝を減らす説明は何も間違えなかったんだから
0047名無電力14001
2011/11/16(水) 00:59:55.60http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321367198/
数千万円もかかるのね。
今の法律のままだと、発見しちゃったら大変だな。
0048名無電力14001
2011/11/16(水) 01:03:30.860049名無電力14001
2011/11/16(水) 02:36:45.67小出裕章ってもっとジェントルなやつかと思ったが
潔癖なのか几帳面なのかひねくれたやつだったな
0050名無電力14001
2011/11/16(水) 05:20:27.910051名無電力14001
2011/11/16(水) 05:54:22.87研究なんかやってないよな
原子核が崩壊してるのを調べてるんだから
細かいのは当たり前だよなw
0053名無電力14001
2011/11/16(水) 07:35:39.37北朝鮮のウラン量じゃどんなにうまく濃縮しても
核兵器のレベルまでいけないんだっけ?
それより世界に何万発も核兵器があるのがおかしいって
言っただけだろ
0054名無電力14001
2011/11/16(水) 08:55:27.09自分の研究範囲だけしっかりやってくれればいいと思うが・・
0056名無電力14001
2011/11/16(水) 09:42:14.33小出とチェルノブイリ学者は畑の表土をとると
土の栄養が無くなって農地としてつかえないと主張
よってフクシマ農業は壊滅するしかないということだな
0057名無電力14001
2011/11/16(水) 10:05:16.51小出の大人が汚染された食品を食べるしかないって発言
農地が除染できないってわかってるから言っただけ
科学者って理屈がある発言をするからおもしろい
0058名無電力14001
2011/11/16(水) 10:18:26.200059名無電力14001
2011/11/16(水) 10:54:38.15おまえらと変わらんレベルなのに、妄想に取り付かれてるから性質が悪い
こういうしっかりしたサイトを見るべき
http://hamanora.blog.ocn.ne.jp/kaiin02/
0060名無電力14001
2011/11/16(水) 20:08:45.54児玉教授もわかってるが将来に放射能を残しちゃいけないって主張だし
楽観主義だから除染したあとまた土を耕せばいいと思ってそう
0061名無電力14001
2011/11/16(水) 22:26:29.91東電が原爆の1000倍の放射性物質を太平洋にバラまくのはよくて、北朝鮮の核開発の批判をしてはいけないという理由を知りたい
0062名無電力14001
2011/11/16(水) 23:17:16.28北朝鮮はヒロシマ原爆よりずっと小さい核兵器しかつくれない
ちなみにヒロシマの爆発で直接死んだのは20万人だっけ?
0063名無電力14001
2011/11/16(水) 23:20:35.67誠実に一般人に教えようとしてるタイプだろ
科学者としてはまだいいほうだろ
安全御用学者みたいに子どもを被曝させようとするよりマシ
0064名無電力14001
2011/11/17(木) 00:00:34.810065名無電力14001
2011/11/17(木) 00:11:46.17毎回、天下りのひとたちが試験対策のセミナーやってるはずだけど、どうなってたのか
例年通りだったら逆に感心する
0066名無電力14001
2011/11/17(木) 05:06:44.57武田がなぜかフクシマ米のベクレルが計算より低いのがあやしい
って言ってたのが的中!www
0067名無電力14001
2011/11/17(木) 05:42:14.49大雑把で非科学的といえる
土壌汚染度、水利、地質、地形、風向など、
周囲の環境が揃って特異な高セシウム米になってしまう
同じ環境でも、粘土と砂では10倍以上の移行係数の差になるのだから
0068名無電力14001
2011/11/17(木) 05:51:26.19講演会でもそういうのわかってそうなこと言ってたぞ
わかってるから食品のベクレル表示を訴えてるんだよ
0069名無電力14001
2011/11/17(木) 05:58:28.73具体的には?
>食品のベクレル表示を訴えてる
物理的に無理で空論
100、200Bq/kgのオーダーでは参考にならない
0070名無電力14001
2011/11/17(木) 07:00:39.320071名無電力14001
2011/11/17(木) 07:58:37.89精米すればかなりさがる
0072名無電力14001
2011/11/17(木) 08:05:27.93>武田は30〜40Bq/kg以下にしてくれって言ってんじゃん
米とか、K40だけでそれくらい普通にありそうだけどな。
0073名無電力14001
2011/11/17(木) 08:37:26.300075名無電力14001
2011/11/17(木) 09:08:27.86100ベクレルオーバーもあったんだが…
0076名無電力14001
2011/11/17(木) 09:15:08.450077名無電力14001
2011/11/17(木) 10:03:03.08すべて解決するのに
0079名無電力14001
2011/11/17(木) 17:20:16.74嫌いな人物に間違った解釈で非国民やスパイとレッテルを貼るのは良くない
0080名無電力14001
2011/11/17(木) 17:54:41.510081名無電力14001
2011/11/17(木) 18:34:04.22別に東電の批判してもいい。原発の廃止を訴えるのもいい。
でも北朝鮮の原発は擁護するんだー・・・「あいつ(小出)は非国民やスパイだ」・・・という話。
と解釈した。あなたが書いた一貫性の欠如が何を指しているのかはわからない
0082名無電力14001
2011/11/17(木) 18:39:50.970083名無電力14001
2011/11/17(木) 19:51:27.30北朝鮮の原発(核開発)の廃止は訴えても日本の原発(核開発)の廃止は訴えないのは一貫性がないとは思わんのかなあ。
が小出の意見だと思うけど違うのかな。
どちらにしても、小出は北朝鮮の原発(核開発)はないほうがいいと思っているだろうから
北朝鮮を持ちだして小出を批判するのは筋違い
0084名無電力14001
2011/11/17(木) 20:27:36.76この論文によると、福島県のおおむね全域、特に福島第1原発の北西にある地域で、
蓄積したセシウム137の濃度が土壌1キログラムあたり1000ベクレル程度の高い汚染があると推定されるという。
また日本政府はセシウム134とセシウム137を合わせた放射性セシウム全体の濃度が、
土壌1キログラムあたり5000ベクレルを超える場所でのイネの作付けを禁止しているが、
論文は、土壌に沈着した放射性セシウムのおよそ半分がセシウム137だと考えると、
福島県東部ではイネの作付け禁止基準を超えるとの推定を示した。
さらにセシウム汚染がこの論文の推定値の上限に近ければ、
宮城県、栃木県、茨城県などの一部地域にもイネの作付け禁止基準に近い場所があると見られ、
「土壌1キログラムあたり250ベクレル以上の値が出る可能性が排除できない
岩手、宮城、山形、新潟、栃木、茨城、千葉などの県でも、一部で(食料生産に)影響が出るだろう」としている。
一方、西日本では、一部の地域である程度の影響があるとみられるものの、
推定値と実測値による汚染の程度は土壌1キログラムあたり25ベクレル未満で、東日本ほど深刻ではなかったという。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321521515/
【フクシマ】事故直後「瞬時に靴溶けた」福島第一作業員が証言【メルトダウン】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321526385/
武田先生、ブログでコメントお願いします。
0085名無電力14001
2011/11/17(木) 21:39:40.88平和利用と軍事利用は違うと思うのは一貫性はあるが?
文章を真似しただけで間抜けを晒していると思うがまあいい。
こだわっているようだが別に小出氏が北朝鮮シンパであろうがなかろうがそんなことはどうでもいい。
日本の原発の廃止を訴える理由が原子力そのものへの反対なら日本以外も反対すべきだろう?
0086名無電力14001
2011/11/17(木) 21:45:55.560087名無電力14001
2011/11/17(木) 22:21:45.60http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-183805-storytopic-1.html
小出氏は「日本が原発を続けている以上、台湾に『原発を止めろ』とか言えないだろう」
この意見を見て、小出を日本以外は反対せず日本の原発廃止を訴える一貫性のない人間と解釈するなら
あなたに反論することはもう出来ない
0088名無電力14001
2011/11/17(木) 23:15:03.57今日は武田のブログはこなかったな
0090名無電力14001
2011/11/18(金) 01:34:38.080091名無電力14001
2011/11/18(金) 03:54:36.75除染決死隊をつくれや!
0092名無電力14001
2011/11/18(金) 08:56:54.67元寇では防人となって、この美しい帝国を守ってきた。
それが、東京電力という一企業の利益のために国土の3%が汚染され穢された。
陛下と国民が命をかけて守ってきた国土である。
原子力発電所を肯定するなら、ただちに穢れた国土を浄化せよ。
右翼を語る非国民に愛国者を語らせるな。
韓国朝鮮からの中距離ミサイル射程内に原発を大量に建設して運転しているのに、防衛を語るなよ。
0093名無電力14001
2011/11/18(金) 09:05:39.620094名無電力14001
2011/11/18(金) 14:11:21.650095名無電力14001
2011/11/18(金) 17:32:52.360096名無電力14001
2011/11/18(金) 23:35:17.61http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111118-00000825-yom-soci
あのヅラ男が帰ってくるぞ\(~。~)/
0097名無電力14001
2011/11/18(金) 23:52:18.550098名無電力14001
2011/11/19(土) 00:12:16.72会いたかったよ\(´;ω;`)/
0099名無電力14001
2011/11/19(土) 02:40:52.040100 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.4 %】
2011/11/19(土) 02:43:54.72「今年はお米をつくるのをやめて除染したほうがいい」
って言ってたのが今となっては重いな…
武田が警告した通りにセシウム米がだだ漏れだ
0101名無電力14001
2011/11/19(土) 07:30:00.94福島で採れた米の99%は50Bq/kg未満(精米時ベース)と素人でもいえる
福島県の空間放射線量の高い地域の
<<山間部の棚田、谷地田等では>>作付けの規準、検査を厳密に運用するべき
というのが正しいアドバイス
<<山間部の棚田、谷地田等では>>これは無くても仕方ないが・・
0102名無電力14001
2011/11/19(土) 08:13:15.82線量の高い山間部と谷地田等はフェンスで囲って人とモノの出入りを規制しなければ、基準や検査をしても全部汚染物質。
理由は、きちっと検査すると販売価格よりも検査費用が高くなるし、線量が低くなるほど検査費用が高くなるから。
売って1円でも利益を出すということが目的なら、今までのザルな検査は正しい。
だから、汚染地域からのモノの移動がないことをどこかで担保してないなら何やっても全部アウト。
そもそも検査したからOKというのはおかしくて、先に汚染が拡散しない仕組みがあってその次に念のための検査がある、というのが本来の姿。
(だからこそ今までごく少数の抽出検査だけで納得してきた)
人とモノの出入りを規制する気がなければ、付近から線量が高いと認識される地域がなくなるまで除染してから作付けすべき。
その場合、どこまでを「付近」とすべきかは、消費者が独断と偏見で主観的に决めることになる。
0103名無電力14001
2011/11/19(土) 08:41:21.400104名無電力14001
2011/11/19(土) 09:00:25.85http://togetter.com/li/195663
0105名無電力14001
2011/11/19(土) 09:05:52.51つべでいくつかみたが…
話が論理的でリアルな恐怖を感じる解説をするやつだな
ホラーのナレーションやったらいいのに
牙狼のラスボスになってほしいw
0106名無電力14001
2011/11/19(土) 12:01:18.62http://www.radiationdefense.jp/investigation/west-part2/
0107名無電力14001
2011/11/19(土) 12:26:40.37↑
radiって線量計で食品検査できることにしてるけど
胡散臭いよな?
こんなんで線量からベクレルの変換できないだろ
0108名無電力14001
2011/11/19(土) 14:25:59.82γ線に限定して、放射性物質が2つくらいしか存在しないと特定しておけばかなり精度高く変換できる
高いか低いかだけが分かればいいなら問題ない
どこかで他の人が図った数値と比べる場合は問題あり
0109名無電力14001
2011/11/19(土) 16:05:51.93スリーマイルやチェルノブイリは通常運転時ではなかったの?
0110名無電力14001
2011/11/19(土) 18:14:37.55チェルノブイリはなんか試験運転やってる最中だったはず。
それにしても地震だの津波だのが来たから事故ったのに
「通常運転中」ってのはw
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