太陽光発電スレ PART 20
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0001名無電力１４００１
2011/11/06(日) 10:25:25.03太陽光発電、太陽熱発電、太陽光パネルについて語るスレです。
新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。
○前スレ
太陽光発電スレPART19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1315053541/
○関連リンク
太陽光発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
太陽熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
0617名無電力１４００１
2011/12/04(日) 17:52:23.87あんなもの作るなら、歩道の上に屋根代わりに設置した方がいい。
直列接続の場合、発電しないセルはダイオードとして働くから、本来は無駄になる事はない。
問題は、直列並列にしている場合で、この場合、電圧が低くなっただけで参加出来なくなる。
だから、将来的には直列のパネル一つにインバーター1個つけるのが常識になるだろな。
0618名無電力１４００１
2011/12/04(日) 17:58:22.94メガソーラーって言っても、道路や鉄道の上を使う手法で広めようと作ってる人々も居る
最近、っていうか原発が爆発してから公表された資料としては、太陽光パネルの下も1割程の隙間からの光で下草が生えるってのがあるから、
広葉樹林のような使い方で、下草の種類の栽培と兼用で発電するのも可能って知られて来てるし
単位面積の意味が全然違うので、単位面積当たりの発電は他の手法の発電とは比較ができない
0619名無電力１４００１
2011/12/04(日) 18:03:26.33シリコン太陽電池の場合、シリコンダイオードの電圧低下と発電電圧が同じくらいなので結構痛いよ
将来の技術的な理想を言うなら、1セルごとに1個のインバーターだな
0620名無電力１４００１
2011/12/04(日) 19:27:40.84塩田の跡地とか法律で火力発電所はおろかまともな建造物すら建てられない場所とか工場誘致しても来てもらえないような土地ばかりなんだが
そういった何も使えない場所に短期間で建設ができて公害のないメガソーラー建設するのがそんな悪いことかね
0622名無電力１４００１
2011/12/04(日) 20:05:16.410623名無電力１４００１
2011/12/04(日) 20:13:08.41地方自治体が誘致した場合、待っているのはサンシャイン計画の平面ミラーによるタワー集光型太陽熱発電装置の
二の舞が待っている予感がする
0624名無電力１４００１
2011/12/04(日) 20:21:45.54それとも日当たりの良い糞田舎の農道に屋根がわりに作るのか、そこに屋根は必要なのか
0626名無電力１４００１
2011/12/05(月) 04:43:54.93http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20110603_448073.html
リニアモーターカーの実験高架線跡地を解体せずに使用
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20110629_456495.html
高速道路トンネルの屋根の上
http://www.asahi.com/business/update/0613/NGY201106130024.html
旧製油所跡地
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110610/1036223/
本来は使い道が限られてる場所だね
0627名無電力１４００１
2011/12/05(月) 05:10:01.44太陽光発電の購入費用と、既存の電力費を比較するのは誤りです。
既存の電力のコストには、電線と機器類などの設置費用も有るはずです。
太陽光発電のみを、コスト回収に１０年以上は掛かると指摘するのなら、
既存の電力費にも、今まで投資した費用と維持費を正確に算出するべきです。
0628名無電力１４００１
2011/12/05(月) 09:12:14.94２ 電気を使わずに売ると４２円/ｋｗの売電が出来る
３ どう考えても、Kwあたり、20円 売電のほうが儲かる
＊＊＊ ﾊﾟﾈﾙが発電時に電気を使うと42円/ｋｗで使っていることにナル。
＊＊＊ 発電中はとなりの家から、コンセントで電気をもらってでも売電
したほうがいい
0629上田次郎名誉教授
2011/12/05(月) 10:37:33.79そういう場所で設置するから、地代は低い。
躯体も建物の上よりもはるかに作りやすいのでコストは低い。
買取の法律を作ったことで、各商社がものすごい動いているから、
ここ数年で導入量は飛躍的にのびる。いくら太陽光発電を否定する
人間が居ても、それが現実だ。
孫がやらなくても、たとえば三井物産がプロジェクトチームを作り
休日なしで交渉しまくってる。１０年以内にとてつもない量の発電量に
なることは目に見えている。
ちなみに、中国などで余っているパネルを廉価で１０万単位で買おうとする
人たちを私は知ってる。それらが設置されれば、日本は再び太陽光発電一位
になるだろう
0630名無電力１４００１
2011/12/05(月) 11:58:02.04自治体は耕作放棄地に太陽電池の建設に積極的である。
確かにエネルギー問題も重要であるが、現在の国内における食料自給率を考えると農地法を改正して国内食料自給
率を上げる方が余程重要ではないでしょうか
0632上田次郎名誉教授
2011/12/05(月) 12:11:21.52耕作放棄地を農地にするには太陽光パネルを設置するよりも１００倍の労力が
かかることは当時の農水大臣と孫正義が横浜でのシンポジウムで証言している。
耕作放棄地を補助金を使い農地にする事業をしたが、全体のたったの５％しか
応募がなかった。最終的に農地になったのはそのうちの半分程度だという。
つまり、あらたに農地を作ったほうがはるかに速い。
0633名無電力１４００１
2011/12/05(月) 12:24:00.06結局は今夏のような事象が発生するまでは「国民皆スルー」なんですね w
まだ、電力不足の場合「多少の贅沢を我慢しましょう」で済むけど、食糧問題の場合「空腹を我慢しましょう」って
本当に出来るのかなぁ？
0634名無電力１４００１
2011/12/05(月) 12:48:05.02http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323056718/
【貿易】太陽光発電で火花 米国、ダンピングに報復 中国、法的措置も辞さず［11/12/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323042795/
0636名無電力１４００１
2011/12/05(月) 12:58:59.34天候不良時のバックアップの発電蓄電設備が必要だから、
結局コストは高く成るんだよね。
0640名無電力１４００１
2011/12/05(月) 16:50:32.040641名無電力１４００１
2011/12/05(月) 16:58:49.028月26日には良い法律の内容となった法案が出来た。その時、世界では第四の革命と言われている再生可能エネルギー推進中、失われた10年を経て、今、第三者とは言えない再生可能エネルギーを潰して来た張本人達が委員として入っている。
調達価格等算定委員会 再生可能エネルギー促進法
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322898944/
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5
0642名無電力１４００１
2011/12/05(月) 16:59:27.50そうではなくメガソーラーの管理と農業の兼業農家を増やしたほうが
日本の農業にとってはいいだろう
0643名無電力１４００１
2011/12/05(月) 18:16:41.18>>635
その「現状」がいつまで維持できるか、だな。
なんにしろ電源エネルギー源は幅広く確保しとくべきではある。
そしていかに海外に払う金を減らすか。
0644名無電力１４００１
2011/12/05(月) 21:31:30.37>なぜか無闇に二者択一に持って行きたがる人いるけれど
コメ主独自の前提条件に従ってコメントしているので、仕方のない事ですね w
(他のスレでも同様の事象を見ましたし)
兼業農家が増えるよりも、専業農家の大規模化を個人的には望みますね
(今話題になっているTPPの事も考えると)
>>634
>なんにしろ電源エネルギー源は幅広く確保しとくべきではある。
>そしていかに海外に払う金を減らすか。
(電力スレだから仕方のない事だけれども)エネルギー源と同様に食糧についても同様の事が言えると思います。
なので個人的には耕作放棄地にメガソーラを導入しようとしている近視眼的な地方自治体には辟易します。
0645名無電力１４００１
2011/12/05(月) 23:23:02.46http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/12/05/2011120500432.html
0646名無電力１４００１
2011/12/05(月) 23:26:14.32天候良くても、電気捨てるだけ。
0647名無電力１４００１
2011/12/05(月) 23:27:28.880648名無電力１４００１
2011/12/05(月) 23:28:21.71だったら原発いらないよね。
0649名無電力１４００１
2011/12/05(月) 23:31:45.450651名無電力１４００１
2011/12/05(月) 23:37:51.93そういう奴は、太陽光の電力を売電せず、直接エアコンの電源につないどけ。
0652名無電力１４００１
2011/12/05(月) 23:46:22.12品質がーとか使ってみたいだけなのかね。
0653名無電力１４００１
2011/12/06(火) 00:13:23.57他人の電気料から掠め取れwww他人の電気料から掠め取れwww
0655名無電力１４００１
2011/12/06(火) 01:00:13.34http://www.nikkan.co.jp/dennavi/news/nkx0820111205qtya.html
米サンパワー（カリフォルニア州）は、変換効率２４％の世界最高性能の太陽光パネル生産を２０１２年に開始する。
また日本の提携相手である東芝と、現在の住宅用に加えて産業用・発電用に協力関係の拡大を検討する。
効率向上により、同社製品の出力当たり価格は１４年までに３０％程度低下する見込み。競合する中国メーカーなどに差をつける考え。
0656名無電力１４００１
2011/12/06(火) 01:24:24.3212kWのDIYキット！すごｗｗｗ
0657名無電力１４００１
2011/12/06(火) 01:53:29.040658上田次郎名誉教授
2011/12/06(火) 02:03:11.31なんていうか、あなたは分析力がないとしか言いようがない。
耕作放棄地は耕作放棄をせざるを得ないから耕作放棄してあるんだよ。
逆に言えば、ゆめぴりかなんてのはもう何年も前から作付けをしっかりやって、
田んぼはどんどん拡大してる。北海道の取り組みだが。
http://www.beibaku.net/report/2011/06.pdf
農業の大規模化は日本では不可能。耕作放棄地は転作も農地としても
まったく不適当のどうしようもない土地だ。
それぐらい、勉強してから書き込めよ。
0659名無電力１４００１
2011/12/06(火) 04:13:19.78確かに一部の耕作放棄地は周囲の都市化に伴って耕作放置された土地もあるが、地方における耕作放棄地は海外
からの穀物との輸入価格競争に対抗できずまた、そんな将来に見限り(少子高齢化の影響もあるが)耕作放棄された
土地が大部分である
また、一例として挙げておられるのも何故か稲作の話である。
本当にコメだけを食べて生きていけるのでしょうか？
また一部の専業農家の方も「兼業農家の土地を借りて」作物を生産しコスト削減を行い生産されている方も散在します。
(まぁ、国内で大規模農業が行えないのは戦後の農地開放政策のなりの果てとも言えなくはないが)
結局は1970年代に起きたオイルショックと同様の事象が食糧でも発生しない限り、私の言いたい事は分かって頂けない
と思います。
0660名無電力１４００１
2011/12/06(火) 04:21:15.20> と思います。
そう。
0661名無電力１４００１
2011/12/06(火) 06:54:33.65でも最近の米価格 30kgで5千円を切るような状態では、肥料や機械の修理費さえ出ない。
だいたい10a(1000㎡)で400kg台の生産高それが5千円/30kgではね。
１0町(100a)あっても売り上げがサラリーマンの年収程度で利益の方は殆どない。
米以外の穀類はもっと安いからもちろん無理。
野菜類ならなんとかだが、機械化が進んでいないからジジババでは無理。 兼業でやるにも手間がかかりすぎて無理。
乗用のトラクターなら爺でも使えるが、小さな管理機は無理。
農道の屋根に太陽電池敷いて、電動の農機具が主流になればいいとは思う。
電動モーターなら軽いだろうからね。
0662名無電力１４００１
2011/12/06(火) 07:15:06.68都会なんて面積にしたら小さいもの。
田舎の通学路にでも設置すればいいでしょ？ 子供が雨に濡れないし紫外線も防げる。
0666名無電力１４００１
2011/12/06(火) 08:19:08.27家庭毎に、エアー圧で蓄エネルギーして、バッキポンプとかシャッターの開閉とか
クーラーや冷蔵庫、掃除機を空気圧駆動にする。
残った照明やテレビの電力なんて合計数百ワットなんだから、バッテリー蓄電でも小さな空気圧発電機でも賄える。
0668名無電力１４００１
2011/12/06(火) 12:08:17.74http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E1E2E29C878DE2E3E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
昼間に太陽光発電システムから過剰な電気が電力会社の電力網に流入した際、揚水発電を動かすことで電気を消費し、水を下のダムから上
のダムにくみ上げれば吸収できる。これをシミュレーション（模擬実験）するモーターを実証実験設備の中に組み込んだ。電気の不足時に電力
会社は揚水発電で上のダムから下のダムに水を落として発電するが、これと似た状態を作り出す発電機も設置した。余剰な電気を蓄えるリチ
ウムイオン電池とＮＡＳ（ナトリウム硫黄）電池もつないである。電気の余剰時は蓄電し、不足時は放電する。これらはいずれも風力や太陽光な
ど再生可能エネルギーの大量導入に伴う出力変動の負荷を軽減する仕組みだ。電力業界が心配する大規模停電のリスクを減らす役目を担う。
となると再生可能エネルギーが抱える最大の問題は高コストということになる。太陽光発電は発電コストが１キロワット時あたり45～46円で、
原子力発電の同5.9円、火力発電の7.3円に比べて割高だという指摘がある。ただし、これは資源エネルギー庁がまとめた調査「日本のエネルギ
ー2006」に出てくる数字だ。出所を見ると「2001年６月の総合資源エネルギー調査会新エネルギー部会資料などを元に算出した」とある。
技術革新が日進月歩で進んでいるのに10年前の数字に基づいて議論するのは無理がある。シャープの町田勝彦会長は「メガソーラーなら、
１キロワット時あたり25円とは言わないが現時点で30円を切っている」と語るほどで、今後も太陽電池の性能向上が進むのは確実だ。三菱電機
の実証実験が想定しているのは太陽光発電が大量に稼働している2020年の状況だが、使い勝手、コストともに弱点をかなり克服できていること
だろう。
0669名無電力１４００１
2011/12/06(火) 12:11:12.170670名無電力１４００１
2011/12/06(火) 13:20:56.53空気圧発電機ってなんですか？
すごく興味があるんですが。
0671名無電力１４００１
2011/12/06(火) 13:23:04.050672名無電力１４００１
2011/12/06(火) 13:25:44.48バッテリー交換した後の2割減した中古になった8割蓄電池などのリユースもされて固定蓄電池もあるかもと開発されてるが
蓄電池安くなったら電気自動車安くなって燃料代を安く済ませたいだろ？
バッテリー交換しても、古くなったバッテリーを生かしたいだろ？
0673名無電力１４００１
2011/12/06(火) 13:31:37.30だから工場とかでエアーアクチュエータ類をを使うんだ。
歯医者もそうだね。
つまり量産すればエアーモータの方が安価になる。
クーラーとか冷蔵庫の制御部分は電気のままで、モータをエアーに置き換えれば
それだけ小さくて安価になるから、トータルでメリットはあると思うよ。
まあ全部一度に買い換えられる新婚新築住宅くらいでないと出来ないだろけど
0674名無電力１４００１
2011/12/06(火) 14:02:00.2830年くらい昔の近未来予想図に、一般住宅にも病院のように空気圧コンセントが付くってのがあったなあ
掃除機などもチューブだけを吸引コンセントに繋いで各部屋にホースだけを持ち運んで掃除するとか
24時間自動換気などとの兼用システムって発想だったんだろうが、そういう方向へは中々行かないな
水道ですら全室完備にはならんしなあ
0675名無電力１４００１
2011/12/06(火) 15:47:37.27まあ空気圧だけじゃ制御性が無いから電気とセットにしなければならないし
その空気圧も従来は電気コンプレッサーで作らないといけないから意味はなかったからね。
でも太陽電池とか風力なら、一度空気圧に変換すればいい。
残りはテレビや蛍光灯と電気炊飯器くらい。
電気炊飯器は日中に焚けばいいとして
テレビと蛍光灯だけなら
TV100W 蛍光灯30Wとして 130W ４時間 分を12V鉛蓄電池に蓄えると 43AH でいい
自動車用バッテリーのサイズ（自動車用は過放電に弱いのでそのままは使えないが）
0676名無電力１４００１
2011/12/06(火) 16:02:57.74パネルの取り外しは容易に出来るのだろうか。
0677 【東電 86.2 %】
2011/12/06(火) 16:08:47.360678名無電力１４００１
2011/12/06(火) 16:16:45.95この部分だ突っ込まさせて下さい。
>まあ空気圧だけじゃ制御性が無いから
レギュレータを使えば制御性はあると思いますが。。。
そうじゃないとプロパンガスやダイビング用のエアタンク直に空になっちゃうよ w
0679名無電力１４００１
2011/12/06(火) 16:18:53.23タイマーとか設定温度になったら運転を始めたり止めたりとかいう電化製品なら普通の制御性ね
0680名無電力１４００１
2011/12/06(火) 17:57:18.47再利用する為に丁寧に取り外して保管して、再度取り付けだから、
単純計算で新規パネル取り付け工賃の1.5～２倍程度は掛かるんじゃね？
約20年以内に屋根の補修なりリフォームが必要な状態なら、
コストメリット目的の設置なら見送るのが基本だろう。
現状の太陽光発電普及のネックの一つだろうね。
0681名無電力１４００１
2011/12/06(火) 18:04:20.55(これは新築前提での話ですが)
もし20年で屋根のリフォームが必要ならば太陽電池も取り換えた方が良いのでは？
まず経年劣化でセルが劣化して発電効率が落ちているだろうし、加えて当時のセルよりも発電効率上がっているし
0685名無電力１４００１
2011/12/06(火) 18:19:30.93100年以上の代物がざらにあるもの
世界最古の木造建築は奈良の法隆寺
0686名無電力１４００１
2011/12/06(火) 18:37:22.41太陽光パネルの新規設置は屋根のリフォームや新築を契機に、というのが多いのでは無いかと。
家も以前に設置を軽く検討したけど、少なくとも20年の耐久性があり、
太陽光パネル設置を前提とした工法の屋根にリフォームするまでは止めとこうと成った。
という事で、この先10年位は設置する事は無いだろう。
0687名無電力１４００１
2011/12/06(火) 18:43:22.97パネルなんか付けるなよ？
0688名無電力１４００１
2011/12/06(火) 19:04:36.130689名無電力１４００１
2011/12/06(火) 21:45:00.67皇居にも取り付ければいいのに
0690名無電力１４００１
2011/12/06(火) 22:06:16.23皇居に付けると予算にのせて発表したら、高い電気を税金で使うなと叩かれてたからねえ
設置の方は発表しないんじゃね？
0691名無電力１４００１
2011/12/06(火) 22:59:44.320694名無電力１４００１
2011/12/07(水) 07:53:29.950695名無電力１４００１
2011/12/07(水) 08:11:10.27瓦十数枚分を一体化した形のなどで配線数を減らしたのが作られたはず
あの集合瓦形態のは切れてないかも
0696名無電力１４００１
2011/12/07(水) 09:13:40.86１ 耕作放置された土地は農地として課税され（ほぼタダ）
２ 耕作放置された土地に太陽光発電を設置すると宅地並み課税をぶっかける
発電の売電金額より、課税の方がデカイ
0698名無電力１４００１
2011/12/07(水) 09:33:10.700699名無電力１４００１
2011/12/07(水) 09:37:02.500700名無電力１４００１
2011/12/07(水) 10:18:14.480701名無電力１４００１
2011/12/07(水) 10:23:53.14米作って 1000㎡で 400kg*5千円/30 で 67円/㎡の生産性しかないのだから。
太陽電池は1㎡あたり180W程度 年間180kwh 単価10円でも1800円/㎡ある。
太陽電池の発電金額より課税が高いという事は１．４％で1800円/㎡以上 13万/㎡もする土地という事。
つまり、都会周辺の農地の話で、そんな都会周辺の農地を 単に太陽電池だけ敷くなんて馬鹿げている。
家建てて、屋根に太陽電池載せればいい。
田舎にゆけば1万/㎡の土地なんて幾らでもあるのだからさ。
0702上田次郎名誉教授
2011/12/07(水) 11:46:03.71福島にある杉林を全部切って、そこに太陽光パネルを設置し、福島県が事業主体者
になればいい。福島北部は人が住む場所じゃない
0703名無電力１４００１
2011/12/07(水) 12:14:17.71田舎で高齢になって耕作出来ず、売りも出来ないから持ってるのならトモカク
都会周辺ならハウス野菜とか書い手は幾らでもあった筈。
太陽電池設置出来るくらい金持ってるクセにズルスギ。
0704名無電力１４００１
2011/12/07(水) 13:58:13.37元無料の農地だったから住宅建てようが何しようがただにしろとかアホじゃね？
>>703
太陽電池設置が高いって、新車で軽四と同程度が安いくらいだろううに
しかも稼働率とか売電とか考えたらコストパフォーマンス無茶苦茶いいぞ?
0705名無電力１４００１
2011/12/07(水) 14:31:39.400706名無電力１４００１
2011/12/07(水) 17:26:36.39俺さ、日本終わりそうな気がするんよ･･･
0707名無電力１４００１
2011/12/07(水) 19:03:57.66今年一年で大幅に下がって、モジュール価格0.99W/㌦だって。
１KWで７００００円くらいだね。
でも、なぜか日本の場合、３KWで１８０万とかするんだよね。
本来、設置費１０万、設置部材１０万、パワコン２０万、モジュール３０万、諸経費１０万＝８０万位が適正だと思う。
以上です。
0708名無電力１４００１
2011/12/07(水) 21:17:39.69同じ製法で同じ組み立てラインを各国に設置して精度とクレーム率を比べたら、中国製だけが異常な高い数値になったって事実が有るな
性能はほぼ一緒かもしれないが、最終的な精密さ・品質では教育水準とモラルの低さがアダになって価格以外は勝負にならない
多少高くても品質の良い日本製がましだよ
0709名無電力１４００１
2011/12/07(水) 22:19:13.01再びＤＩＹ板の関連スレから
＞名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/27(木) 23:51:18.76 ID:I76hcztW
＞中華の安い多結晶シリコンパネルはこうなりやすい
＞安物買いの銭失いにならないよう気をつけな
↓
＞http://www.youtube.com/watch?v=t2fqdK3S2b4
0710名無電力１４００１
2011/12/08(木) 23:30:18.040711名無電力１４００１
2011/12/08(木) 23:55:08.22他人の電気料から掠め取れwww他人の電気料から掠め取れwww
0712名無電力１４００１
2011/12/09(金) 00:34:54.46全部が全部そうなるわけじゃあるまいし・・・
まあ、ひどいのに当たったら無き寝入るしかないと思うが。
ある種、ギャンブルだなｗ
0713名無電力１４００１
2011/12/09(金) 02:42:39.21太陽電池のコストは7万円/20,000kWh=3.5円/kWhとなる。
しかし、設置工事の人件費に70万円も取ると、一気に35円/kWhと
高額なものとなってしまう。
0714名無電力１４００１
2011/12/09(金) 08:11:30.75よく考えて、売電、買電、しないと、思いのほか儲からない
１ パネルが発電している間は、家庭で電気を使わずに売りまくる(４２円/ｋｗ）
２ パネルが発電しなくなってから、家庭では電気を使う。（２４円/kw)
これを守らないと、たいした儲けにはならない。
＊＊＊ パネルが発電している間に電気を使うと、
＊＊＊ ４２円の電気を食いつぶしていることにナル
0715名無電力１４００１
2011/12/09(金) 08:15:25.01１ パネルが発電している間は、隣から電機を借りてきても
（隣から、コンセントで持ってくる）
＊＊＊ 売電を続けなければいけない(金儲けには苦労が伴う） ＊＊＊
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