太陽光発電スレ PART 20
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0001名無電力１４００１
2011/11/06(日) 10:25:25.03太陽光発電、太陽熱発電、太陽光パネルについて語るスレです。
新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。
○前スレ
太陽光発電スレPART19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1315053541/
○関連リンク
太陽光発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
太陽熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
0382名無電力１４００１
2011/11/24(木) 15:19:45.90http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820110722abar.html
0383名無電力１４００１
2011/11/24(木) 15:20:35.46なんだ、もう頭がパンクしちゃったの（可哀そう〜♪）
まとめ
１．太陽電池は２０年でペイするニダァ！（必死だったけどムリポって証明）
２．実は太陽電池は４０年持つニダァ！（はいはい）
３．いやいや、ホントは１００年ニダぁ！（明治時代の太陽電池ですか？ｗ）
４．１５０年は？と言われて我に返るバカ（←今ココ）
0386 【東電 79.3 %】
2011/11/24(木) 15:23:19.030387名無電力１４００１
2011/11/24(木) 15:26:46.29「論理的な自分の意見」って「妄想」のこと？ｗ
0388名無電力１４００１
2011/11/24(木) 15:30:45.05２０年じゃペイできない。
妄想
じゃあ、４０年だ、１００年だ！ １５０年はちょっと考えてみるｗ
0390名無電力１４００１
2011/11/24(木) 15:32:52.75家は100年持たないぞ
特に最近の家は・・・・
0391名無電力１４００１
2011/11/24(木) 15:33:19.04売電24円×1051kwh＝25,228円
25228円×20年＝504,560円
50万なら20年で充分だな
発電所規模なら1kw当たりの単価も大量購入で下げられるしな
0393名無電力１４００１
2011/11/24(木) 15:34:31.54つまり、オマエはアラシだ！
ああ、なんて論理的な結論だろうか・・・。（爆）
0394名無電力１４００１
2011/11/24(木) 15:38:17.03売電２４円なんて補助金入れて計算するか？（笑）
バカってのは「論理的」だな、おい。ｗ
0396名無電力１４００１
2011/11/24(木) 15:42:06.13バカそのものｗ。
------------------------------
原発とメガソーラを比べるニダよ。
太陽電池は１００年持つニダ。
（１５０年は考えてみるニダ）
２４円で売電させるニダ。
↓
ほら、５０万円でペイするニダ！（ホクホク） ←今ココｗ
0397名無電力１４００１
2011/11/24(木) 15:43:51.33ほんとにそう信じてるのか？
ホントにそう信じて「原発」と比較してるんだよな？
それでいいんだよな？ｗ
バカってのは、これだからバカって呼ばれるわけね。ｗ
0398名無電力１４００１
2011/11/24(木) 15:47:28.01そうだ、いいこと思いついた。
火力発電所も２４円で売電させればすぐにペイするぞ！
これで日本も安泰だ♪。（プッ）
0399名無電力１４００１
2011/11/24(木) 16:00:34.27甘いな。
ハゲなんか４０円で買い取らせようとしてるんだぞ。
まだまだ、アホなひよっ子だな。ｗ
0400名無電力１４００１
2011/11/24(木) 16:03:09.56ハゲの言うとおりなら、
太陽電池は２０年間４０円もの高値で売れなければ「ペイ」できない
しろものということだ。
論理的に考え、自分の意見を言って味噌。ｗ
0402名無電力１４００１
2011/11/24(木) 16:23:45.01アラシ行為は止めてください。
論理的に思考し、論理矛盾を指摘されたらそれに対して論理的に反論してください。
２０年間４０円で売電し続けてやっとペイするシステムであることを
ハゲと同じように自覚してください。
0403名無電力１４００１
2011/11/24(木) 16:29:22.69払う必要がなくなるから必死
0404名無電力１４００１
2011/11/24(木) 16:30:10.93最大手の尚徳電力、9.1％下方修正
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0E1E2E5E28DE0E6E3E3E0E2E3E39790E0E2E2E2
0407名無電力１４００１
2011/11/24(木) 16:33:42.88今、設置したのは40円10年間 FIT
今後、量産化によるコストに比例して全量買取り値も
諸外国と同じ数年後とに見直されるだろう。
0408402
2011/11/24(木) 16:38:16.83「２０年間」と明確に書いてますよ。
0411名無電力１４００１
2011/11/24(木) 16:42:28.68ハゲは立派な「帰化した」日本人ニダ。
朝鮮製の太陽発電は立派ニダ。
２０年間４０円で買うニダ。
すぐにペイするニダよ。
0412名無電力１４００１
2011/11/24(木) 16:43:30.49１５０年で計算して味噌。（大笑）
0414名無電力１４００１
2011/11/24(木) 16:45:44.82私は「孫子の兵法」で有名な孫子の子孫ニダよ。
えっ？孫子は中国人ニカ？
う、ウリは中国から朝鮮に帰化して日本に帰化して・・・（ムニャムニャ）
0416名無電力１４００１
2011/11/24(木) 16:48:49.401947年に孫一族は南朝鮮から密航船で日本へ密入国し、
正義の父である三憲によって、サラ金、密造酒、パチンコを家業として
財を築き[8]、正義によってソフトバンクグループが創業され、
世界有数の財閥の地位が築かれている。
0417名無電力１４００１
2011/11/24(木) 16:50:17.320418名無電力１４００１
2011/11/24(木) 16:53:37.89通報ちまちた。
0420名無電力１４００１
2011/11/24(木) 17:05:55.65総括原価方式(原発支援政策)補助金を除く やめれば電気代半額 ５０％
自然エネルギー FIT ３ー４％
0421名無電力１４００１
2011/11/24(木) 17:10:07.14別に孫もシネばいいんじゃね？ｗ
別に孫もシネばいいんじゃね？ｗ
別に孫もシネばいいんじゃね？ｗ
ついに逮捕者が環境板から出たか・・・。
0423名無電力１４００１
2011/11/24(木) 18:38:27.950424名無電力１４００１
2011/11/24(木) 19:36:58.01あっ、ごめん。情弱だって忘れてた。（笑）
★2chに強制捜査？ 一部サーバはダウン中
・巨大掲示板サイト「2ちゃんねる」で11月24日夕方、運営担当者のユーザー名で
「現在強制捜査受け中」いうスレッドが立ち、2ch内が騒然となっている。
「ニュース速報」板に午後4時半ごろ、運営担当者のユーザー名で
「[速報]2ちゃんねる 現在強制捜査受け中」というスレが立ち、「あの板のあの書き込みが
問題らしい 誰だよ書き込んだの ちゃんと管理しろよ管理人 野音と携帯押収されたよ
子猫ちゃん達と連絡とれないよ 」という報告があった（「野音」はノートPCと思われる）。
書き込みの真偽や詳細は不明だが、午後4時前に2chのサーバの1つがダウンしており、
このサーバが収容している掲示板の書き込みが原因では、という憶測もある。
このサーバには「カメラ」「特撮！」や「既婚女性」「薬・違法」など、多数の板が収容されている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/24/news107.html
0427名無電力１４００１
2011/11/24(木) 20:59:20.43えーと、馬鹿にされているってことにさえ気がつかないと言う自白ですか？
そうですか。（笑）
バカからかうとこういう反応だから困っちゃう♪ｗ
0428名無電力１４００１
2011/11/24(木) 21:01:10.60↓
バカなオマエも逮捕されちゃうよ。（とバカにしたら。。。）
↓
なんだと!説明汁！と言い出しました。ｗ
バカにするのも労力いります、はい。（爆）
0429名無電力１４００１
2011/11/25(金) 01:12:20.72中古買取価格と商品原価比較してどうすんの？
0431名無電力１４００１
2011/11/25(金) 17:04:41.25見えないからよく分からんかったわｗ
0432名無電力１４００１
2011/11/25(金) 17:07:03.890433名無電力１４００１
2011/11/25(金) 17:30:10.810434名無電力１４００１
2011/11/25(金) 17:34:08.070435名無電力１４００１
2011/11/25(金) 18:10:13.99ランニングコストなど含めて太陽電池パネル発電って儲かるの？
業者の建てる100％売電のじゃなく家庭用のシステムね
パネルの寿命までに費用は償却できるみたいな事が当たり前に流れてるけど
厳密に計算すると70-100万程度の追加出費が加わり、パネルの寿命までに償却は無理って計算が出る
本当に儲かるの？家庭用だと単なる高額の買い物になるだけだよね
0437名無電力１４００１
2011/11/25(金) 18:34:01.20毎年ごとの、助成金なし。 メーカー別の太陽光発電コストデータが
どこかにあるはずだよね。
0438名無電力１４００１
2011/11/25(金) 18:43:09.18規模や地域(助成金)によるからなんとも言えん。
助成金たっぷり出る地域で屋根があり余ってて安いパネルを10kWぎりぎり載せりゃ結構儲かるんじゃね？
東京都だと東芝や三洋でも4kWくらいで30万/kW切るからとんとんくらいにはなりやすいかなと。
0439名無電力１４００１
2011/11/25(金) 18:57:32.39今の所、確実に儲かるのは、新築設計から太陽光発電向きな屋根設計にして、
パネル架台は屋根葺きと同時に作ってしまう場合
これなら太陽光発電に最適な屋根を得られて、建築面積の最大限を発電に使える
後付けだと、屋根全部を引っぺがして葺き直すリフォームと同時じゃないと無理
既存屋根の上に単に後付けとかは、工事費で赤字になるから、
特別安い工事費でやれるか補助金が工事費以上に出るんじゃなきゃ赤字
0440名無電力１４００１
2011/11/25(金) 19:30:27.740441名無電力１４００１
2011/11/25(金) 19:40:33.32補助金絡む場合だと初期投資変わるのは理解してる
規模も家庭用だから、一般的な規模で
言いたかったのは下記の点
正確なランニングコストじゃ、インバーター（パワーコンディショナー）の寿命が約10年しか保たない
パネルの寿命が約20-25年だから、何もなければ最低2回は設備交換をしないといけない
価格が一機だいだい35-50万程で、それを2回で70-100万程度の追加出費が要る事になる
これはインバーターだけの話で、他も交換したらさらに増える（定期検診代もね）
例え補助金で初期投資を下げても、追加出費で補助金効果は消滅する
これを考えたら、果たして本当に儲かるんですか？って事なんですが
この辺りの隠れた部分は、販売業者もパネルメーカーも口チャック状態
0442名無電力１４００１
2011/11/25(金) 19:53:32.075.5kwでもそのくらいだ。
業者次第だけどね。
5kwのシステムなら売電24円/kwでも年間12万程度の経済効果が見込めるから3年分は維持費だが、あとは利益だ。
まぁ小遣い程度だけどね。
太陽光は儲かることはないが自己満足できるくらいにはなると思うよ
0443上田次郎名誉教授
2011/11/25(金) 20:46:22.67ソーラーフロンティアのパワコンは定価が２５万で
取り付け工賃が１万円なのだが
どうしてそれが３５−７０万円になるのか
ゆっくり理由を聞かせてもらおうか。
0444名無電力１４００１
2011/11/25(金) 20:54:07.37パワーコンディショナーを10年毎に交換するのは普通に計算に入れても得だが、
保険には入る前提だな
定期検診代などの謎な費用がかかるようじゃ知らん
普通は保障と保険だけでほったらかしでも住宅用なら問題が出ない
そういう償却の問題よりも、住宅用での問題は発電総量を系統連系できるかとか、
変なシステムを売り付けられたり、変な工事をされないかの方が問題
系統連系には、電圧高くて売電できないなど、電力会社任せの個人ではどうしようもない部分で受け入れられない場合がある
電力会社の胸先三寸
そういう事の無いように法的整備をもっときちんとするべきなんだが、中々上手く行ってない
0445名無電力１４００１
2011/11/26(土) 03:07:11.66システム丸々変えたほうが安く上がるかもとか，俺的には結構楽観的に考えてる
0447名無電力１４００１
2011/11/26(土) 09:51:15.71http://www.shinmai.co.jp/news/20111126/KT111116SJI090015000.html
上田市民の有志グループ「うえだエネルギーシフト作戦会議」は、同市と周辺の家の屋根に太陽光発電パネル
を設置する際、一緒にパネルを載せてもらって発電量を増やす「相乗りくん事業」を、本年度にも始める。太陽光
発電に貢献したいと考える人が、少ない資金でも実現できるようにする狙いで、ＮＰＯ法人「上田市民電力（仮称）」
を設立して進める予定。屋根と併設パネルのオーナーを３０日まで募集している。
作戦会議の計画によると、屋根オーナーは自宅屋根に自家用のパネルを設置する際、併設パネルのスペース
を提供。ＮＰＯ法人は、県内外から募る併設パネルのオーナー会員から集めた資金でパネルを設置する。ここ
で発電された分を全て余剰電力として屋根オーナーが中部電力に販売し、その収入をＮＰＯ法人を通じてパネ
ルオーナーに還元する仕組みだ
0448名無電力１４００１
2011/11/26(土) 12:13:54.71>１０年後 パネルやパワコンが今と同じ価格だと思わない．
>システム丸々変えたほうが安く上がるかもとか，俺的には結構楽観的に考えてる
あれ？
２０年だ！４０年だ！いや１００年だ！
って大騒ぎしたヤシはやっぱバカでＦＡ？（クスクス）
0449名無電力１４００１
2011/11/26(土) 18:11:00.35そんなものもうすでに、７５０ｗ出力なら２万円ほど。
これなら、パネルをいくつかのグループに分けて、効率よく給電できる。
それを１０機程度スタックで利用する。
パネルも中国製の国内メーカーOEMを現地で仕入れると、１５０ｗで１万円ほど。
元が取れないわけがない。
0450名無電力１４００１
2011/11/26(土) 18:14:14.07１５０ｗで１万円ほど。
１５０ｗで１万円ほど。
そして、火事になって家を失いましたとさ。
めでたし、めでたし。
0451名無電力１４００１
2011/11/26(土) 18:21:35.84これだと、１２０万円で５ｋｗを超える。もちろんインバーター込み。
６年ほどで元が取れる。
買取が２０円の全量買取でもあっという間に元が取れる。
>>450
単にそのパネルを国内メーカーブランドにして５〜８倍の価格で売っているだけ。
生産トップは中国メーカーだよ。
もう家電の生産は中国だ。
0452名無電力１４００１
2011/11/26(土) 18:26:49.31パワコンもこれで十分だよ。
独立系のパネルに取り付けて、コンセントに差し込むだけ。
必要数をスタックすれば出力は増やせる。
５００ｗなら１５０００円のパワコンだ。
複数回路を組めるので昇圧回路も要らないし、MPPTも動作する。
0453名無電力１４００１
2011/11/26(土) 18:30:09.52季節で傾斜角をかえればさらにOK
屋根に載せるからいろいろ問題が出るからね。
都会の人は屋根に載せて、田舎の人はこのあたりのものを、１０ｋｗ分
庭に置けばいい。
エネルギー問題もわりと簡単に解決すると思うけど。
0454名無電力１４００１
2011/11/26(土) 18:34:26.09もう、原価は５分の１以下だぞ。
そんなことをしていると、パワコンまで外国製品にやられる。
grid tie のインバーターであれば、パワコン代用できるわけで、
もう少し常識的な価格で販売しよう。
やめさそう、圧力が電力会社と国からあるから難しそうだけど。
0455名無電力１４００１
2011/11/26(土) 18:38:24.65ははは、ひひひ（大笑）
アメリカのバッタ屋から太陽電池買うのかい。（爆）
いやあ、おもしろい。（嘲笑）
0456名無電力１４００１
2011/11/26(土) 18:39:28.24補助金欲しがるいつものパターンの繰り返し。
0457名無電力１４００１
2011/11/26(土) 19:39:28.26おまえってほんとに間抜けだな。
PL法のしっかりしたアメリカだから安心して購入できる。
いやあ、無知蒙昧なやつも存在するんだな。
世界の相場がわかれば日本の価格がいかにぼったくりかわかるよ。
0458名無電力１４００１
2011/11/26(土) 19:56:03.74でも、日本は電気代が高いので、簡単に元が取れるよね。
グリッドタイで逆潮流させれば、いいだけだからかんたん。
そのうち、もぐり太陽光発電所がぎっしりできるぞ。
0459名無電力１４００１
2011/11/26(土) 19:57:00.05有機薄膜はアモルファスシリコンを
180度耐熱フッ素樹脂かステンレス薄鋼板に高速輪転機印刷する
ロールツーロールで生産能力を年産２０-３０GW（秒速13mで印刷）にして
かつ日本に1工場に集約してフル稼働させねばならんと思うけど
富士電機のシリコンの ステッピングロールツーロールはスピードが遅いから
安くならないのかねえ・・・
三菱化学の有機薄膜とどっちが勝つかわからんなあ
1万円/kwに価格を下げ、クッションフロアを広げるように簡単に施工できないと
火力や原子力なみの値段にはできない
0460名無電力１４００１
2011/11/26(土) 20:16:56.280461名無電力１４００１
2011/11/26(土) 20:35:39.010462名無電力１４００１
2011/11/26(土) 20:58:11.140463名無電力１４００１
2011/11/26(土) 21:18:08.42空気が澄んでて集光性が良い気候だ
0464名無電力１４００１
2011/11/26(土) 21:50:02.07暴落している。
中国が大量に投資して生産を始めた。
今でもシェアトップは中国メーカーだけど、数年で中国産が圧勝する勢いだ。
液晶TVとよく似た構図。
３２インチTVの価格変化とよく似た変化だよ。
２０万円から一気に３万円台へ。
さらに品質も向上
５ｋｗだと５０万円ほどになってしまう。３年後か。
0465名無電力１４００１
2011/11/26(土) 21:56:53.32テレビのように素人が見ても画質が違うようなのとは違うので、安さが圧倒的だともう競争にならん
日本メーカーは寿命って差があるんだから、50年メーカー保証とかすれば良いんだろうが、そういう自分の競争力を生かす機転が効かないからなあ
0466名無電力１４００１
2011/11/26(土) 22:47:41.62国産だと、中国産の２倍の効率で、面積が半分でも同じ電力が得られるとか。
でも、中国のほうが宇宙開発も進めていくから、寿命でも効率でも国産は追い抜かれていくと思うよ。
一時的にでも補助金を廃止したのが致命的だったね。
日本のシェアがほぼ１００パーセントだったのに。
0467名無電力１４００１
2011/11/26(土) 22:49:40.06http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111104-00000069-scn-cn
確かに中国の生産量は多い。
が、作り過ぎてしまったようだ。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0E1E2E5E28DE0E6E3E3E0E2E3E39790E0E2E2E2
ここしばらく先は円高もあるから中国製が相当安くなる…かも。
0468名無電力１４００１
2011/11/27(日) 02:02:42.82そんなに安いなら補助金全廃な。ｗ
補助金出せ！
↓
太陽電池は安い！
↓
補助金出せ！
↓
太陽電池は安い！
みろ、このワンパターンの繰り返し。ｗ
0470名無電力１４００１
2011/11/27(日) 03:55:44.20中国から安い電気が輸入されてくるとか
とつい思ってみた
0471名無電力１４００１
2011/11/27(日) 08:53:06.93計画経済の共産党が、作りすぎで、アップ、アップ、とは、お笑い。
0472上田次郎名誉教授
2011/11/27(日) 09:25:01.69中国だろうがロシアだろうが、ある一定期間きちんと発電するならば
どこのパネルでも構わない。
それで日本の電力需要をまかなえるのであれば、大賛成
ここで考えなければならないのは、日本が買っている燃料の額と、
太陽光発電で得られる再生エネルギーの比較だ。
有事の際も石炭と太陽光発電と風力、そして地熱は貴重な電源と
なりうる。
ガソリンが入らず３月下旬にスタンドに並んだだろ？
そういうことが日常的に起きたときに対処できなくなるのが
太陽光発電を批判している馬鹿である。
戸建てのいまだ９０％が付けてない。逆に言えば９０％は
電気がなくて苦労する、悶死するというわけだ。
エネルギーを甘く考えてはならない。
0473名無電力１４００１
2011/11/27(日) 10:10:26.14甘く考えてはいけない。
電気代が高くなれば日本経済に悪影響を及ぼす。
何かあれば火力燃料は高くなる。
何もなくても高いのは太陽光発電。
0474名無電力１４００１
2011/11/27(日) 10:43:44.91有事に備えて原子力があるんだろ。
バ韓国は太陽光を沢山導入してれば、大規模停電防げたの？
0475上田次郎名誉教授
2011/11/27(日) 10:48:36.45面白いことをいうね
福島第一原発は停電が原因でメルトダウンした。
そして、あの時すべての原子力発電所が停止し
冷却を続けるため、火力発電所に頼ったのである。
東北の女川も東海第二も電源なしでは稼動できないのが
原子力発電所である。
そんな発電所は原子力発電所しかないのだ。
0476名無電力１４００１
2011/11/27(日) 10:54:35.21原子力だけでなく火力も水力も電源なしでは起動できないのを知らないの？
太陽光も電源なしでは、大半が起動できないだろ。
0477名無電力１４００１
2011/11/27(日) 10:57:51.02原発は停止後も廃炉後も廃棄物保管だけでも電力が必要
0479名無電力１４００１
2011/11/27(日) 11:02:13.150480名無電力１４００１
2011/11/27(日) 11:04:04.47
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