太陽光発電スレ PART 20
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0001名無電力１４００１
2011/11/06(日) 10:25:25.03太陽光発電、太陽熱発電、太陽光パネルについて語るスレです。
新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。
○前スレ
太陽光発電スレPART19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1315053541/
○関連リンク
太陽光発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
太陽熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
0249名無電力１４００１
2011/11/21(月) 13:42:02.53効率は不明だが、これが実用化されてば雨の日も安心だね！
数千円/1kw って価格破壊にも程がある・・・
>>246
太陽発電スレで原発推進してるほうがおかしくね？
0250名無電力１４００１
2011/11/21(月) 13:48:40.01まあ安全だとは言わないが、ちょと気にしすぎ、騒ぎすぎなきもするな
今まで行ってる核実験なんて2000回以上行われてる。空中でも行われてるし
海上でも行われてて放射能なんてまき散らかされてるんだよね
0251名無電力１４００１
2011/11/21(月) 13:58:59.60たとえば肺がんは実験前から現在まで何十倍にも増えた。
今日に至るまで死者数が前年を下回ったことはない。
0252名無電力１４００１
2011/11/21(月) 14:15:35.63気にし過ぎだ、と言ってやってくれ。
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CCYQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DIo6daEOFk3A&ei=5d3JTqiyHOTPmAW7nYgW&usg=AFQjCNHf6nTas_gVGfikH0jWpqiB5EGezQ&sig2=lqROPFhpg75QZr7UltpqFA
0253名無電力１４００１
2011/11/21(月) 14:16:14.54平均寿命が延びたのを考えると癌しか死因が残らなくなったような気がする。
0254名無電力１４００１
2011/11/21(月) 14:31:28.66遺伝子に何世代も傷が引き継がれていくのが痛いよな。
遺伝子に何世代も傷が引き継がれていくのが痛いよな。
まあ、あれだ。
こういうデマで被爆者たちを差別するバカが存在するわけだ。（とほほ）
0255名無電力１４００１
2011/11/21(月) 14:32:07.75バカっておもしろいよね。ｗ
0256名無電力１４００１
2011/11/21(月) 15:15:06.470258名無電力１４００１
2011/11/21(月) 16:54:18.68スレが論理的ではないが、
「すごく悔しい」ということは良く分かった。（笑）
バカって悲しいもんだな、おい。ｗ
0260名無電力１４００１
2011/11/21(月) 18:44:27.84エネルギーがかりに発見されたとしても
批判してるから多分。自分たちが作り上げた
原子力搾取構造が崩されるのが嫌なだけ
だから。まあ、安全か危険か原子力は
しらないが、一度失った信用はなかなか
回復しないよ。
金を出すから隣に原発作っていいですか
って言って、ok出す人今いるのな？
0262名無電力１４００１
2011/11/21(月) 19:44:36.30デマまで流して被爆者を貶める「反核運動」。
0263名無電力１４００１
2011/11/21(月) 19:52:06.08すいません。
どなたかこの中国語か朝鮮語を日本語に訳してもらえませんか？
0264名無電力１４００１
2011/11/22(火) 07:05:42.47しかし照明の入換えは20万円以上かかったな。
0265名無電力１４００１
2011/11/22(火) 07:11:20.120266名無電力１４００１
2011/11/22(火) 07:33:57.62節電にはいいけど節約にはならんな。
0267名無電力１４００１
2011/11/22(火) 08:13:51.19うちはその1/10でLED化したな。
ちなみに、蛍光灯からの交換はコスパが合わないと思う
0268名無電力１４００１
2011/11/22(火) 08:23:59.824部屋あるからね。
0269名無電力１４００１
2011/11/22(火) 08:25:36.05今シーリングが値段がどんどん下がってるから、うちはもうちょっと待つ
0270名無電力１４００１
2011/11/22(火) 08:25:37.060271名無電力１４００１
2011/11/22(火) 22:11:56.83建設費7億3600万=53.7万円/kw
建設費7億3600万円+インバーター1億3700万円ｘ2回交換
=総事業費10億1000万円÷137万kwh÷30年=24.6円/kwh
兵庫ほどじゃないが、投資採算よくないし、技術推進効果がない
-----------------------------------------------
同じ太陽電池でもコッチにしたら事業費は大幅に安いと思うが？
有機薄膜印刷法…2012年発売 三菱化学
(p)http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110614/220775/?P=1
来年発売みたいだし、京セラに騙されてないで1年くらい待てばいいのにな？
パネル８万+工賃８万＝１６万円/kw 出力７００万kw 建設費1億1200万円
建設費1億1200万円＋インバーター7000万円x2回交換+交換工賃5600万円x2回
＝総事業費3億6400万円
3億6400万円÷70万kwh÷30年=17.3円/kwh
これなら１億２０００万円くらい、電気代が節約になる可能性が出てくるし
「世界的に、どこでもやってる京セラシリコン」じゃなく
「世界最先端の有機薄膜+印刷法」の実験になるのにな？？
0272名無電力１４００１
2011/11/22(火) 22:40:16.450273上田次郎名誉教授
2011/11/22(火) 23:38:28.91これを見てみて欲しい
これは１９８８年、２３年前だ。
このときと、今と、何が変わっているというのだろう。
今行動した人間は、１０年後自分が誇れる存在になる。
場合によってはビデオでも写真でも撮っておいて、若い世代に
自慢すればいい。
私はこのビデオを見たとき、日本の病巣は本当に深いところまで達して
しまっているんだなと落胆しているけれども、それを変えるのは私たち
国民しか出来ないのだ。
原発なしでも乗り切れる
http://www.47news.jp/news/2011/11/post_20111122174020.html
東京電力が来年の夏に向け、保有する全ての原発が東日本大震災の影響や
定期検査で停止しても、火力発電や揚水式発電の増強により、今夏の最大
供給力を上回る約５７００万キロワットを確保できるとの試算をまとめた
ことが２２日、東電関係者への取材で分かった。
すべての嘘が、眼前に曝け出されている。それを見てどう行動するかで
人間の価値は決まる。
0274名無電力１４００１
2011/11/23(水) 00:55:58.98アラブ人やロシア人に奪われるわけね。
情けない。
0275名無電力１４００１
2011/11/23(水) 05:09:09.15今行動した人間は、１０年後自分が誇れる存在になる。
今行動した人間は、１０年後自分が誇れる存在になる。
今行動した人間は、１０年後自分が誇れる存在になる。
おい、鏡を見てから言えよ。（ｗ
0276名無電力１４００１
2011/11/23(水) 07:11:02.15石油・石炭を外国から買う量が減ればそれに越したことないね
0277名無電力１４００１
2011/11/23(水) 08:29:34.0610年に一度は、日本で福島第一規模の被害があるとして賠償コスト1.6円/kWhを加えて7〜8/kWh。
太陽光発電コストは、ネットワーク増強や火力バックアップコストを除いて、49円/kWh。
量産効果で半額も下がるかどうか。社会的な存在意義はなし。
太陽光発電は、エコロジーな自己満足くらいしか存在意義がないので、自分の家だけで使って下さい。
電気の通常価格の倍額で売って、他人の電気料金から、儲けようとしないでください。
迷惑です。
0278名無電力１４００１
2011/11/23(水) 08:50:19.001 名前：道民φ ★ []： 2011/11/22(火) 17:09:36.12 ID:???0
バーゲンセールで値札付け替えた疑い、福島第１原発勤務の東電社員を逮捕
バーゲンセールで洋服などの値札を付け替えたとして、警視庁東京湾岸署が、
詐欺容疑で、福島第１原子力発電所に勤務する東京電力社員、平田敬一朗容疑者（４５）
＝東京都港区芝浦＝を現行犯逮捕していたことが２２日、東京湾岸署への取材で分かった。
東京湾岸署によると「目の前に安い値札があったので付け替えれば安く買えると思った」などと容疑を認めているという。
逮捕容疑は１９日正午ごろ、江東区有明の東京ビッグサイトで開催されていた
服飾メーカー「オンワード樫山」のバーゲンセールで、販売されていたジーンズやコート、
シャツなど計４点（計１０万２５００円相当）に付いていた値札を計１万６０００円のものに付け替え、
カードで支払いを済ませて購入したとしている。
警備員が付け替えている現場を目撃、取り押さえて東京湾岸署員に引き渡した。
平田容疑者はこの日、休日だったという。
産経新聞 2011.11.22 16:54
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111122/crm11112216540027-n1.htm
0279名無電力１４００１
2011/11/23(水) 09:28:59.67有機系の特性が今ひとつよくわからないが、現状のシリコン系は紫外線とか波長の
短い方でしか発電が出来ていないのが課題じゃない？
だから雨とか曇りの日は一気に発電能力が落ちる。
金属薄膜系はシリコン系より波長がより幅広く使えるってのがメリットだと思うけど
有機系はどうなんだろうね。273のURLだと効率は8%前後みたいだから設置スペース
が広くある家とかだといいのかもしれないけど、値段だけで見るとね
それより>>249の赤外線でも発電できるっていうほうが凄いと思うけど、こっちは
効率のことは一切触れてないｗ
0280上田次郎名誉教授
2011/11/23(水) 10:06:08.20そんなこといっても、脱原発はもうすぐ完成しますよ。
あなたはもっと電気代をはらわなければならなくなる。
私は太陽光発電でほぼすべてをまかなっていますけれどね。
経済的な意味でも、太陽光発電導入はこれからの必須なんだということを
よく理解しましょう。
あなたのレベルの低い発言が、コピペだとしてもです。
苦情があるなら、経産省でも太陽光発電普及協会でもなんでも言えばいい。
馬鹿扱いされるだけでしょう。再生エネルギー促進はもう１０年以上前から
国の方針なのです。
0281sage
2011/11/23(水) 10:19:25.77どんな事にも利権は付きまとう。
太陽光がコスト高であろうがなかろうが
もう、この流れは変わらないでしょ。
国産電機メーカーも、売る物無くなって
力入れるしかなくなるだろうし、自動車メーカーが
電気自動車に力を入れるなら必要だしね。
電力業界だけの問題だけじゃないよ。
0282名無電力１４００１
2011/11/23(水) 10:38:18.17私は太陽光発電でほぼすべてをまかなっていますけれどね
↑
是非、そうして下さい。
電柱からの電線切ってね。
0284名無電力１４００１
2011/11/23(水) 10:48:27.42火力は7〜8円だそうだから、バカ高い太陽光発電は要らない。
地球温暖化は人為的なCO2が原因という説は、クライメートゲート事件で発覚したように捏造。
安くて安全な火力で良いよ。
0287名無電力１４００１
2011/11/23(水) 11:44:52.74４００年前は、関ヶ原の合戦の時代だったぞ。ｗ
0289名無電力１４００１
2011/11/23(水) 13:39:10.60なくなると言って、価格を吊り上げてるだけ。
吊りあげられても、太陽光発電に比べりゃ激安。
0290名無電力１４００１
2011/11/23(水) 13:49:58.22化石燃料と太陽光を対立を煽ってるのか
原発は地球温暖化にいい→地球温暖化は嘘
原発が化石燃料と同じくらいCO2をだすことがバレた
地球温暖化は嘘と言い 海外の気候変動政策は目に見えない
化石燃料の節約 化石燃料の長期継続 自然エネルギーのバックアップ
化石燃料と再生可能エネルギーは持ちつ持たれつWINWINの関係
0291名無電力１４００１
2011/11/23(水) 14:18:01.73嘘つくな
0292名無電力１４００１
2011/11/23(水) 14:23:58.03約0.3〜0.4円/kWh 月に400kWh使えば120円〜160円
２００６年ー
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls
２、電源開発促進勘定
１世帯あたり月平均約110円を電気料金に上乗せ
原発推進利権官僚の天下り費用
原子炉研究
地方手なずけ ばらまき
３、普及開発関係費 総額は269億円で約118円値下げ
全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は約118円値下げする
４、電源三法交付金
５、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
第一回目 １兆円 第二回
６、来年度の原子力関連予算の総額は 約９４００億円
今年度の当初予算額 約４３２９億円
７、総括原価方式 電気代が半額 韓国電気代が３分の１
0293名無電力１４００１
2011/11/23(水) 16:27:06.43急激に露出増えたよね
CMとかめっさ多い
世の流れ・・・かな
0294名無電力１４００１
2011/11/23(水) 16:41:22.351〜5
→原発コストは、5〜6円/kWhに、
10年に一度は、日本で福島第一規模の被害があるとした賠償コスト1.6円/kWhを加えて7〜8/kWh。
6
→kWhにすればゴミ。
7
→3分の1は円高の為替レート換算。購買力換算で7分の5。
韓国が安い主な理由は、安い原発と石炭が多く、政府が電力会社に補助金を出してるため。
太陽光発電コストは、ネットワーク増強や火力バックアップコストを除いて、49円/kWh。
量産効果で半額も下がるかどうか。社会的な存在意義はなし。
0295名無電力１４００１
2011/11/23(水) 16:46:54.25http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011112390071237.html
0296名無電力１４００１
2011/11/23(水) 16:51:16.71電力会社の赤字分を政府が補てんしてんだろ。
日本が、バカ高い太陽光発電を増やして電気料金を
上げてくれたら大喜びだなwww
0297名無電力１４００１
2011/11/23(水) 17:07:46.53＞太陽光発電コストは、ネットワーク増強や火力バックアップコストを除いて、49円/kWh。
資料がない、根拠なし
0298名無電力１４００１
2011/11/23(水) 17:25:22.28http://www.nnn.co.jp/news/111123/20111123014.html
ソフトバンクと全国35道府県などで構成する「自然エネルギー協議会」の大規模太陽光発電
所（メガソーラー）建設計画で、同社の孫正義社長が、鳥取県が誘致を目指す米子市の「崎津
地区」（約50ヘクタール）を候補地として表明してから一夜明けた22日、地元からは「地域活性
化につながる」などと歓迎の声が上がった。ただ、計画には不透明なことも多く、関係者は事
業の行方を注視している。
経済界でも期待が高まる。同地区は「塩漬け」状態の土地が多いため、県経済同友会西部地
区の秦野一憲代表幹事は「有効活用の観点ではいいと思う」と評し、米子商工会議所の坂口
清太郎会頭も「最先端の設備が米子にできることは喜ばしい」と話した。
0299名無電力１４００１
2011/11/23(水) 17:26:46.70いろんな補助金をもらったうえで、ペイする買取価格はいくら？
0301名無電力１４００１
2011/11/23(水) 17:37:00.57太陽光発電のコストは、買取価格42円/kWhが目安だろ。
暴利の買取価格でなければ（笑）
原発や火力に比べてバカ高！存在意義なし！！
エコロジーな自己満足くらいしか存在意義がないので自分の家だけで使え。
0302名無電力１４００１
2011/11/23(水) 17:38:10.80＞太陽光発電コストは、ネットワーク増強や火力バックアップコストを除いて、49円/kWh。
国ですら現状の太陽光コストはもっと安いと計算しているのに
0303名無電力１４００１
2011/11/23(水) 17:48:25.58安い原発7〜8/kWhや火力からシフトしてくれたら、
韓国は大喜びwww
0304名無電力１４００１
2011/11/23(水) 17:50:32.55原発コスト7〜8/kWh
太陽光発電コスト49円/kWh
↑ なにも根拠のない数字
総括原価方式に触れていない
予想通り、韓国事情に逃げる
電気料金ってアメリカの約2.5倍なんだ！スレを見てればわかること
0305名無電力１４００１
2011/11/23(水) 18:01:13.860306名無電力１４００１
2011/11/23(水) 18:07:28.89国の原子力委員会は、
事故対応を含めた事故発電の原子力のコストを事故損害額５兆円、
１kwh（キロワット時）当たり１・６円
↑ これだけでもいかにいい加減なコスト計算かわかるし
それを持ち出す虚偽でごまかす原発推進の頭が悪いのがよくわかる
0307名無電力１４００１
2011/11/23(水) 18:15:34.67マンションじゃなきゃ太陽熱系導入したいな。
50万円補助が出るみたいなので、給湯系なら相当お得な感じ。
太陽光はお遊びで500wくらいのパネルが10万円以下とかなら趣味で入れてみたい感じ。
0308名無電力１４００１
2011/11/23(水) 18:20:21.32そもそも、事故損害額と発電コストは違うだろ？分ってる？
0309名無電力１４００１
2011/11/23(水) 18:24:12.13政府の公式データなのに知らないほうが不思議（笑）
発電コストと総括原価に何の関係があるのかも不思議。
まぁ、頭が悪いんならしょうがいなけどな（笑）
0310名無電力１４００１
2011/11/23(水) 18:35:03.96これではコスト削減で利益も圧縮されるから、コスト削減動機が働かない。
この方式を前提に東電は損害賠償コストを電気料金に乗せるもしくは国民負担。
0311名無電力１４００１
2011/11/23(水) 19:15:01.44で？
何をいいたい？
0312名無電力１４００１
2011/11/23(水) 19:42:06.83整理して考えられない頭なんだろwww
0313上田次郎名誉教授
2011/11/23(水) 19:54:52.59日本国民は耐えられるのかと逆に心配された。
奇形児
差別
甲状腺異常
心臓病
腎不全
心筋梗塞
脳梗塞
血管浮腫
白血病
月経異常
無精子症
肺がん
乳がん
免疫の低下
アミトロドーシス
サルコイドーシス
夜尿症
精神錯乱
以上の症状が、チェルノブイリ原発周辺で突出していると聞いた。
その症例写真も見せてもらったのだが、途中からは昼食を吐きそうになった。
耐えられそうにない。
今できる真心をぜひ実践して欲しい。それは電気を作ることである。
0314名無電力１４００１
2011/11/23(水) 19:58:14.230315上田次郎名誉教授
2011/11/23(水) 19:58:50.47肝臓がん、胃がん（汚染食物の摂取）、腎臓癌（セシウム）、膀胱がん（セシウム）
とくに、肺がんはプルトニウムが、膀胱がんは細胞の生検や火葬した灰から
見つかっている。
児玉教授によれば、膀胱がんは遺伝子診断で放射性由来のものか判別できるという。
そうそう。染色体が破壊されたスライドも見せてもらった
0316名無電力１４００１
2011/11/23(水) 20:03:06.36原発コストに事故コストをちゃんと含めて計算をしていない。
他にも
電源三法による国の財政支出もなし
事故後の保険もなし
自然エネルギーのバックアップを計算しないのは揚水発電も高いから
>>304
除染が５兆だと年間どのくらいのシーベルトだ
福島１-３号機だけを計算したのが１０年に一度
柏崎刈羽原発、福島４号機は含まれない
0317上田次郎名誉教授
2011/11/23(水) 20:04:36.58他の家に電気を供給しているわけだよ。
格が違うんだ。悪いが。
発電所でもない人は黙っていて欲しい。
少なくともあなたのように作りもせず文句だけ言ってる人とは違う。
自分の生き方を反省したほうがいい。
0318名無電力１４００１
2011/11/23(水) 20:09:09.25他人に迷惑をかける生き方を見習う・・・。
反省するのは自分だろwww
0319名無電力１４００１
2011/11/23(水) 20:12:24.24まだ根拠を持ってこれないｗ
0320名無電力１４００１
2011/11/23(水) 20:18:03.37>原発コスト7〜8/kWh
>太陽光発電コスト49円/kWh
>
>↑ なにも根拠のない数字
>
>総括原価方式に触れていない
←そりゃ、教えてもらえんだろ
頭わるいもんwww
0322名無電力１４００１
2011/11/23(水) 20:28:47.99で？
高くなった原発や火力の発電単価に比べて、太陽光の発電単価は安いの？
それでも全然勝てないんじゃないの。
何をいいたいの？
0324名無電力１４００１
2011/11/23(水) 20:38:03.46お相手してあげるのはやめておこうwww
0326名無電力１４００１
2011/11/23(水) 21:02:14.58ふ〜、阿呆。
しかも、自らの敗北宣言まで求めてないよ。お疲れ。
0327名無電力１４００１
2011/11/23(水) 21:11:20.26売電は10年間48円もしくは42円は確約されてるものだからな。
もしかして政府関係者がここを見て何か動き出すことを期待しているのか？
そうだとしたらそれこそ敗北確定だろ？
0328名無電力１４００１
2011/11/23(水) 21:14:56.81敗北云々を言い出した阿呆はだれ。
阿呆だから忘れたか（笑）
面倒くさい阿呆
0329名無電力１４００１
2011/11/23(水) 21:15:29.28経済産業省・資源エネルギー庁の「日本のエネルギー2010」の
「各電源の発電単価試算」が基準となっている
先ほどの49円の試算は、導入金額を20年間、年利4%の全額ローン支払いで計算をしている。
もし一括払いであるとして計算すれば、発電コストは半額近くなり、
すでにグリッドパリティが実現できているということになる。
経済産業省の見通しでは2015年には2010年の半分程度までになる、としている。
太陽光発電の耐久年数を20年としているので、
これが30年持つ、40年持つと考えれば、大きく変わってくることになる。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20110829_473699.html
0331329
2011/11/23(水) 21:32:09.60問題がありすぎｗ
0332名無電力１４００１
2011/11/23(水) 21:32:57.94阿呆の上塗りwww
>>329
耐用年数を伸ばせば、どの発電単価も安くなる。
現状、太陽光は、原発・火力に比べてバカ高。存在意義なし。
0333329
2011/11/23(水) 21:33:49.860335上田次郎名誉教授
2011/11/23(水) 23:23:45.63他人に迷惑かけているのは東京電力だけでしょ。
私たちは冬場の電力も売電によって協力している。
あなたは単にユーザーなんだから黙っていれば良い。
単なるユーザーなのだから。
東京電力から気持ち悪い感謝の言葉をもらったよ。
太陽光発電で冬場の電力供給に強力いただきまして
感謝します だとよｗ
0337名無電力１４００１
2011/11/23(水) 23:38:05.35じゃなかったら今頃、自然エネルギー先進国。
0338名無電力１４００１
2011/11/24(木) 01:00:26.81他の発電方法と比べる必要なし
0339名無電力１４００１
2011/11/24(木) 01:15:07.62全量買取り制度みたいなので下駄を履かせた買取り単価で、他の需要家に負担を付け回してペイするってレベルでしょ。
そんなのはペイしてるとは言えない
0341名無電力１４００１
2011/11/24(木) 03:07:45.72ふーん。
下駄（補助金）無しで２０年でペイ出来るレベルになったんだ。
で、ソースは？
0342名無電力１４００１
2011/11/24(木) 04:08:23.1320年だとパワコン1回交換を考慮しないといけないが、基本システム1kwあたり年間1000kwh発電する。
売電価格が24円/kwhなら48万/kwhのシステム価格(パワコン一回交換込)であればペイする。
高効率のパネルは1.3倍程度発電すること、真南設置出ない場合は東西で80%程度の発電量しか見込めない等、補正が必要だが、システムが5kw以上なら結構クリアするかと。
安いとこだと日テレの105万のやつもモニタ無しならクリアする。
ただ20年でペイできたとしても、それだと一般家庭への導入は進まない。
0343名無電力１４００１
2011/11/24(木) 05:48:22.73>48万/kwhのシステム価格(パワコン一回交換込)であればペイする。
国の補助金の交付条件が1kw当たり65万円以下となっているため、
現在では1kw当たり約６０万円が平均設置費用になっています。
だとさ。
0344名無電力１４００１
2011/11/24(木) 07:12:42.22情報古すぎ、今は60万円/kWだ
ちなみに新築なら平均価格は2010年時点で50万円/kW
当然今年はもっと下がると見込まれてる
0345名無電力１４００１
2011/11/24(木) 07:21:21.39エコ仮面の金の亡者には必要なんだろうがwww
0346名無電力１４００１
2011/11/24(木) 08:26:46.84有機薄膜の耐久性はどうなん？
所詮プラスチックだから、長時間紫外線にさらされていけばすぐぬ劣化していくはずだよね。
もちろん、それに対する対策はされていると思うけど、耐久性はシリコンにはかなわないと思う
0347名無電力１４００１
2011/11/24(木) 12:22:55.10ギャグのつもりか？
それとも、天然の文盲なのか？ｗ
0348名無電力１４００１
2011/11/24(木) 12:23:55.73現時点ではやはりペイしませんでした、
と自分で言っていることに気がつかないほどのバカでしたとさ。ｗ
0349名無電力１４００１
2011/11/24(木) 12:32:24.52２０年施設持たせれば太陽光発電でペイするのに何の間違いもない
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