再生可能・自然エネルギー総合スレ13
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0001名無電力１４００１
2011/10/28(金) 10:21:28.76太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論などのレスは、ご遠慮ください。
再生可能・自然エネルギー総合スレ12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1317540000/
0553名無電力１４００１
2011/11/13(日) 13:41:22.88風車製造は引く手あまただから中国は儲かるだろうな
インドは原発なんかに引っかかって中国に５０年遅れるだろう
アメリカとイギリスも風車輸出で国力回復を狙うだろう
0554名無電力１４００１
2011/11/13(日) 13:44:05.690555名無電力１４００１
2011/11/13(日) 14:32:20.66というかコストで勝てないでしょ？
バイオ亜人間とかさ、他で出来ない事やらないと駄目でしょ。
風力やるなら単なる風力発電じゃなくて飛行機並のプラントになるように
たとえば風力で海水からエネルギー＋資源を取り出すとかさ
0556名無電力１４００１
2011/11/13(日) 14:41:18.950557名無電力１４００１
2011/11/13(日) 15:22:47.87海上の風力施設に一人で住み込みで作業ってのなら、なおさら良いな。
全裸生活できる。
行きたいな。
0558名無電力１４００１
2011/11/13(日) 16:08:17.14確か、地熱発電のシェアは日本企業だけで7割だった気がするが
他にも中国の場合レアメタルが取れるからその手の産業も強いってのもある。
0559名無電力１４００１
2011/11/13(日) 19:07:57.000560名無電力１４００１
2011/11/13(日) 19:32:17.100561名無電力１４００１
2011/11/13(日) 20:41:07.190562名無電力１４００１
2011/11/13(日) 20:41:57.22再生？
0564名無電力１４００１
2011/11/13(日) 20:47:23.01でもあれは元より増加するんだっけ。
0566名無電力１４００１
2011/11/13(日) 21:17:32.94中国企業様のおかげで
電気は自分で安く作る時代になったんだよ
この意味を数年後には一般人がもっとわかる
0567名無電力１４００１
2011/11/13(日) 21:19:24.37うんこばらまき発電
0568名無電力１４００１
2011/11/13(日) 21:19:26.920570名無電力１４００１
2011/11/13(日) 22:16:25.41http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111113/t10013929121000.html
ハワイで開かれている、ＡＰＥＣ＝アジア太平洋経済協力会議の首脳会議で主要なテ
ーマとなる、経済成長と環境保護の両立を目指す、いわゆる「グリーン成長」について、
各国は、２０１５年末までに太陽光発電のパネルなど環境関連の製品の関税を５％以
下に引き下げることで合意する見通しとなりました。
0571名無電力１４００１
2011/11/13(日) 22:22:27.18http://sankei.jp.msn.com/science/news/111113/scn11111315010001-n1.htm
アイスランドは１９６０〜７０年代に国をあげて地熱発電の開発を進め、全発電量の３割を地熱がまかなう。水力発
電とあわせると、再生可能エネルギーは全エネルギーの８割以上を占める。
同国は厳しい寒さをしのがなければならないため一人あたりのエネルギー消費量は多いが、暖房に化石燃料を
一切使わない。地熱を利用しており、温室効果ガスの排出量は必然的に低いことになる。
「火山国の日本は２万メガワット以上の地熱発電の可能性があるが、５４０メガワットしか利用していない」と大使。
計算すると、日本が使用している地熱は能力の約３％にすぎないことになる。
0572名無電力１４００１
2011/11/13(日) 22:28:17.09http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/12/2011111200657.html
知識経済部（省に相当）は11日、全羅北道と全羅南道が接する扶安郡と霊光郡の沖合に、
原発2.5基相当の発電容量を有する海上風力発電施設を建設する計画を発表した。韓国
電力と子会社6社が共同で10兆2000億ウォン（約7000億円）を出資する形で建設される。
発電施設は2019年に完成予定で、年間6525ギガワット時の電力を生産する。
0573名無電力１４００１
2011/11/13(日) 23:45:06.01川も開発したり汚したりして川の資源が減少してても
何の反省もないものが洋上開発を推進する。
魚の乱獲にしても、洋上開発でも海洋資源が減り損失のほうが大きい
0574名無電力１４００１
2011/11/14(月) 01:33:43.49アイスランド人口
総計（2008年） たったの32万人
横浜市の人口 ３７０万人
まあ、相変わらず××国を見習え！という環境バカの宣伝。
バカが比較するとこうなるって見本だな。ｗ
0575名無電力１４００１
2011/11/14(月) 04:09:43.07単位がめちゃくちゃですが、つまり洋上風力で２５０万kW位の発電を目指すということ？
実現したら原発なんてアホ臭くてどの国もやめるだろうね
0576名無電力１４００１
2011/11/14(月) 04:14:12.63当然韓国も相当洋上風力には適した国だ 竹島なんか最高の立地だ
中国は陸上風力を安く作って儲けて、韓国は高性能の洋上風力のシェアを握るだろう
アジアの国々はこの２国にインフラを期待しているだろう
日本は穴を掘って埋めているだろう
0577名無電力１４００１
2011/11/14(月) 09:26:52.16http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20111026/ecn1110261552004-n1.htm
0578名無電力１４００１
2011/11/14(月) 09:28:17.34http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=560829
ケニアが計画していた大規模地熱発電プロジェクトを、日本の豊田通商 <8015> と韓国の現代エンジニアリ
ングが受注した。金額は４００億ケニア・シリング（約３２０億円）。計画は１４０メガワット（１４万キロワット）の新
プラント建設工事と、容量４５メガワットの既存プラントを１８５メガワットに拡張する工事で、ともにナイロビ北
西約１００キロにあるオルカリア地区で実施される。
ケニアでは今後、同国の地熱発電事業のインフラ整備において日本と中国との競争が激しくなるとみてい
るようだ。中国はケニアにおける事業参入の重点をこれまでの空港整備から、電力分野へとシフトしていて、
最近、ケニア政府との間で８０本の地熱井戸を掘る権利を取得することで覚書（ＭＯＵ）を交わした。同時に中
国輸出入銀行の資金援助も予定されている。
0579 【東電 69.0 %】
2011/11/14(月) 09:34:39.59キムチ臭いチョン芝いらね
0580名無電力１４００１
2011/11/14(月) 09:38:24.43穴をほって埋める発電が日本には良いだろう 土方発電
0581名無電力１４００１
2011/11/14(月) 10:00:40.72http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1320590176/
0582名無電力１４００１
2011/11/14(月) 10:26:53.825MW風車500基で2.5GW
建設コストがMWあたり3億円で非常に高いと書かれているが
海底ケーブルが80kmあるのに水深は10〜20mということもあってか
日本の感覚からすると十分安い
年間発電量6525GWhで2.5GWとすると設備利用率は30%くらい
洋上としては、まあまあという感じか
0583名無電力１４００１
2011/11/14(月) 10:48:14.97赤字財政で金がないのに何を言ってるか
海の開発はマイナスでしかない
0584名無電力１４００１
2011/11/14(月) 11:04:28.55日本でも韓国企業に設置してもらうと安く済むかもしれないｗ
0585名無電力１４００１
2011/11/14(月) 11:08:13.460586名無電力１４００１
2011/11/14(月) 11:10:37.04ブレード70m・タワー100mで5MWか
直径150m弱・最高高170m強じゃ、7.5MWくらい望めそうなんだがなあ
やっぱ増速器などの発電機周辺が行き詰まってるのだろうか？
0587名無電力１４００１
2011/11/14(月) 12:18:33.77もちろん風車は韓国製ということで
0588名無電力１４００１
2011/11/14(月) 12:21:50.290589名無電力１４００１
2011/11/14(月) 12:23:20.42東芝にやらせるから高いだけだ 全部中韓にやらせれば非常に安い
0590名無電力１４００１
2011/11/14(月) 12:23:57.47メイワク物件の風車
0591名無電力１４００１
2011/11/14(月) 12:28:23.53東芝は迷惑だから韓国企業にやらせれば安いよ
0592名無電力１４００１
2011/11/14(月) 12:51:59.980593名無電力１４００１
2011/11/14(月) 13:06:15.25原子力保安院と話はついている
東芝は穴を掘って埋めていろ
0594名無電力１４００１
2011/11/14(月) 13:16:26.060595名無電力１４００１
2011/11/14(月) 13:29:05.710596名無電力１４００１
2011/11/14(月) 13:46:22.14作業員も中国人だ
東芝は穴を掘っていればよい
0597名無電力１４００１
2011/11/14(月) 14:52:31.92http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1111/14/news047.html
0598名無電力１４００１
2011/11/14(月) 15:16:38.99天皇制廃止
米軍思いやり予算廃止
防衛費削減
タバコ大増税
これで再エネ資金は出来る。
庶民から搾り取るより
公認麻薬依存者や権力者から取るべきだ
0600名無電力１４００１
2011/11/14(月) 17:21:04.60http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011111400615
運転停止中の高速増殖炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）と関連施設の研究開発に総額約１兆８１０億９５００万円
が支出されていたことが１４日、会計検査院の調査で分かった。このうち約８３０億８５００万円を掛けて建設・維
持されている関連施設は全く利用されていなかった。
東京電力福島第１原発事故を踏まえ、政府は来年夏をめどに新しいエネルギー基本計画を策定する方針で、
検査院は「計画見直し議論のためにも、もんじゅの経費は全体が把握できるように公表されるべきだ」として、日
本原子力研究開発機構に対し、経費情報の適切な公表と施設の有効活用を求めた。
検査院によると、原子力機構は２０１０年度までに要した研究開発費を約９２６５億円と公表しているが、これに
は人件費、施設の固定資産税、１９７９年度以前のもんじゅ建設準備段階の経費などが含まれていなかったという。
0601名無電力１４００１
2011/11/14(月) 17:41:19.34http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E3E3E2E3E68DE3E3E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
0602名無電力１４００１
2011/11/14(月) 18:40:20.88http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111113-862971.html
0604名無電力１４００１
2011/11/14(月) 20:34:30.86やっと検査院がメスを入れられたって事か
まったく超法規組織だぜ
0605名無電力１４００１
2011/11/14(月) 21:21:22.59http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111114-00000000-toyo-bus_all
記事の一番後ろにもあるが全量買取が決まっても未だに買取価格は未定なんだよな。
太陽光で40円、その他で20円・10〜15年くらいが妥当。
0606名無電力１４００１
2011/11/14(月) 21:51:17.53太陽光だけ単価を優遇する必要性がよく分からないんだよなあ
昼間しか発電できないし、他の再生可能エネルギーと比べて特別に優れた点があるわけでもない。
すべての再生可能エネルギーからの買取り価格を一律にしてより経済的な発電方式から順に
普及させた方が国民経済としてはメリットがあると思うんだが
0608名無電力１４００１
2011/11/14(月) 22:05:37.00本来付けなきゃならないのは、非輸入エネルギーの時間帯別買い取り価格だろうな
昼夜深夜と価格を分けなきゃならないのがやるべき事だろう
買い取り価格として、再生可能エネルギー限定すらもそうかと思う
天然ガス発電などでも、国内自給分は入れて良いかと
0609名無電力１４００１
2011/11/14(月) 22:08:36.21自国に循環するんだから、太陽光が高いとか思わない
欧州みたいに数年おきに見直せばいいだけ
0611名無電力１４００１
2011/11/14(月) 23:07:42.70だから、なんで、一般の電気料金から補助してまで
そんな非効率な発電方式の穴埋めをしなきゃいけないのかと。
風力とか地熱と比べて不利な方式だというなら無理してそれを普及させる必要はないでしょ。
0612名無電力１４００１
2011/11/14(月) 23:23:33.61風力は中韓にかなわないからだろ
0613名無電力１４００１
2011/11/15(火) 00:08:28.65必ずしも太陽光発電が使えないとも限らないんだよ。
電気の消費が多い日中に沢山発電するからピークカットになる。
それにソーラーパネル自体は20年以上使えるから、使い続けられれば一番効率が良くなる。
他にも>>610も言ってるが企業救済っていうのもある。
0614名無電力１４００１
2011/11/15(火) 00:21:53.71全く使えないとは言わないよ。
でも風力や地熱より優遇する理由にはならないよね。
風力だって三菱重工の国産があるし、地熱なんかは日本企業の技術で十分やれる。
太陽光パネルメーカーだけを補助する理由がある？
0615名無電力１４００１
2011/11/15(火) 00:26:45.590616名無電力１４００１
2011/11/15(火) 00:34:29.490617名無電力１４００１
2011/11/15(火) 00:37:15.14結果の平等が必要な理由は？
割高な方式でも同じような年数で投資回収できるようにすることで
非効率な発電方式が増えてしまったら全体の経済としてはマイナス。
0619名無電力１４００１
2011/11/15(火) 01:56:52.00全然非効率じゃないんだけど
0620名無電力１４００１
2011/11/15(火) 05:56:33.52長寿命ならなおさら効率が悪い(技術革新後と比べて)パネルを使い続けることになる
0621名無電力１４００１
2011/11/15(火) 06:02:15.14技術革新ってのは徐々にしか進まんのよ
使って問題点を洗い直して行くって要素もあるし、金が回らないと開発費も出ないって面もあるし
どこでもドアが発明されるまで家から外出しないってな思想？
0622名無電力１４００１
2011/11/15(火) 07:28:36.20太陽光より先に海流発電が完成する
0623名無電力１４００１
2011/11/15(火) 07:59:29.01ＡＰＥＣで太陽エネルギーパネルの関税がなくなることはすでに決定、日本では製造できない
0624名無電力１４００１
2011/11/15(火) 08:06:07.46日本で製造できないだけじゃなく、今現在の住宅向け電気料金よりも10年計算でも太陽光パネルの方が安くなるのが確定してしまったな
これで日本の電気料金の値上げができなくなるが、福島原発事故で上がる事が確定してるから、新築住居は補助金無しでも太陽光パネルが標準になる事だろう
太陽光パネルを設置できない者だけが原発代を支払って行くと
0625名無電力１４００１
2011/11/15(火) 08:14:35.740626名無電力１４００１
2011/11/15(火) 08:18:48.55>これで日本の電気料金の値上げができなくなる
ここのところちょっっとわからないのですけど。
0627名無電力１４００１
2011/11/15(火) 08:27:58.60本来の商売としてならって意味だな
競争相手の方が安くなったのに値上げは商売としてあり得ないが、あげなきゃならないのが確定してると
0628名無電力１４００１
2011/11/15(火) 08:39:31.20風力は騒音や環境に影響がある。
何でも手をつけるより太陽に絞るべき
財源がないのだし
0629名無電力１４００１
2011/11/15(火) 08:43:16.74財源がないのなら中国製の太陽光パネル
東芝は穴を掘って埋めていれば良い
0631名無電力１４００１
2011/11/15(火) 08:56:55.50家庭でも金をはらえなくなったら電気どころか家にも住めない・。
0632名無電力１４００１
2011/11/15(火) 09:08:54.89浪費ってのは現在の化石燃料を輸入しまくって消費してる状況の事だろう
国内で金を回さなきゃならんのだから
国内自給エネルギーを増やして、それにかかわる人件費で国内の金を回さんと
0633名無電力１４００１
2011/11/15(火) 09:11:01.42家庭に例えるなら、日本は金が無い訳じゃないよ
単に金の流れが悪くなってるだけ
使えない形で固定してしまって流れが悪くなって家計が成り立たなくなってるんであって、
売れる家財がいっぱいあるのに、売りたくないから何も買えないと言ってるようなもん
0634名無電力１４００１
2011/11/15(火) 09:26:12.57橋やビルのようにすぐに崩落するけどな。ｗ
0635名無電力１４００１
2011/11/15(火) 09:26:14.35日本の赤字は浪費したのが原因
国民の生活行動のせいじゃない。
政治家が浪費をし、赤字でやりくりしているから
石油エネルギ−自体は貿易黒字があるので浪費とはいえない。
国内で金を回すなら、海外の黒字を国内の赤字にまわすしかない。
それが出来ないなら風車海流など日本の環境に悪いものは止めるべき
0636名無電力１４００１
2011/11/15(火) 09:29:08.03はぁ？世代間格差が何故起こってるのか理解できてないのか？
団塊世代の生活様式自体が借金を作って、若者世代の負担となってるんだが
0637名無電力１４００１
2011/11/15(火) 09:34:27.990638名無電力１４００１
2011/11/15(火) 09:35:59.47そのうち中国製海流発電もできて穴を掘る電気も安くなる
日本人は穴掘りのプロだからものつくりは中国人に任せろ
0639名無電力１４００１
2011/11/15(火) 09:48:33.45原発より安いなら何でもやるのは無駄
0640名無電力１４００１
2011/11/15(火) 10:03:02.60大島堅一さんの主張がちゃんと取り入れられるか、みんなで監視・議論をしよう。
第4回 11月15日(火) 10:00開始 ライブ中継
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi4
根本的にはその通りですが、そもそも資料の読み込みすら原子力委員会は十分に行なっているとは言えないです。ざっとみたところ、公表資料だけで判断しても8兆円規模、つまり原子力委員会発表の2倍以上になりそうです。
どうやら現時点で判明だけで、6兆8000億円くらいになってますね。原発の事故コスト。これには除染費用は入ってませんが。小委員会の方でつめて確定していきたいと思います。
さきほどわかったことですが、前回の原子力委員会での事故コストについてですが、過小評価のようです。財務諸表と経営・財務委員会報告書を対照させて考える必要があります。
１５日のコスト等検証委員会の議題は原子力のコスト。 今回こそはリアルタイム中継すべきではないでしょうか。
https://twitter.com/#!/kenichioshima
IAEAのリスク評価を使う原子力委員会の計算に、根本的問題があることに気付きました。
よく考えて来週指摘したいと思います。
コスト等検証委員会
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/archive02.html
0641名無電力１４００１
2011/11/15(火) 10:04:20.13多様性を無くすのは無駄を省くんじゃなく博打を打つって言うんだよ
生卵を一つの籠に盛ってはいけないとか、世界中で多様性を減らすのは愚者の選択って言われてるんだが
0642名無電力１４００１
2011/11/15(火) 10:26:21.48何でもやるにも金がない
金がないと家にも住めない。
本末転倒
0643名無電力１４００１
2011/11/15(火) 10:31:23.740644名無電力１４００１
2011/11/15(火) 10:36:03.790645名無電力１４００１
2011/11/15(火) 10:40:02.660646名無電力１４００１
2011/11/15(火) 10:53:30.31これだけで十分
日本の財政と国民の懐具合で言えば多すぎるぐらい。
0647名無電力１４００１
2011/11/15(火) 11:05:59.810648名無電力１４００１
2011/11/15(火) 11:07:00.230649名無電力１４００１
2011/11/15(火) 11:09:29.90故障して交換部品が届いて修理すうるまでに数ヶ月とかかかるって話もあるみたいだし。
長期運用が前提なら国産の風車のほうが結果的にお得な気がする。
0651名無電力１４００１
2011/11/15(火) 11:26:38.14風車も維持管理や設置に高コストがかかるから止めるべき
0652名無電力１４００１
2011/11/15(火) 11:32:46.99もちろん中国はその風車を全世界に売って大儲け
部品も中国で作って日本で持っていればいいだけだ
中国製風車が１万本稼働しているとすれば部品のストックも必要になる
安いものだから新型を次々と作らせて古いものは破棄でいいだろう
どんどん効率は上がっていく 中国のメーカーと日本政府が直接交渉すれば良い
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