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再生可能・自然エネルギー総合スレ13

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0001名無電力140012011/10/28(金) 10:21:28.76
防げ、地球温暖化! 目指せ、エネルギー自立!
太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

【具体的な論点】
1.それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
2.それぞれのエネルギーに適した立地など
3.新エネルギー法案の運用と課題
4.再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。

※ 注意
1.原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
  従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください(スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です)
  また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
2.具体的な議論を
  新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
  全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
  あるいは、バカげた陰謀論などのレスは、ご遠慮ください。

再生可能・自然エネルギー総合スレ12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1317540000/
0184名無電力140012011/11/02(水) 12:46:57.77
>>148はこの再生可能スレにはその後から来てないし。
この板には自然エネルギー推進のフリした
原発推進工作員が、再生可能エネ推進の邪魔してると
他板で言ってたよ。
0185名無電力140012011/11/02(水) 12:48:50.08
>>168 >>182
再生エネ推進のふりした
原発工作員では?
>>148より、あんたの方が問題だと他板スレで言ってあったよ
0186名無電力140012011/11/02(水) 12:51:57.25
>>168 >>182 の方がメンヘラ度数高いけどね。
300キロが100キロに痩せろと言ってる
0187名無電力140012011/11/02(水) 13:34:20.10
>>184-186
繰り返し言うが、>>1を読め

※ 注意
1.原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
  従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください(スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です)
  また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
0188名無電力140012011/11/02(水) 13:39:43.85
>>187 なぜ他の者のそのレスにはそう指摘しない?
0189名無電力140012011/11/02(水) 14:02:35.91
原発は資源エネルギーだからこのスレの敵である
敵の話題は当然出る 例として原発何基分とか言う変な単位が有る
原発は地球温暖化の原因だが風力水力太陽光はクリーンである など
0190名無電力140012011/11/02(水) 14:21:53.76
>>189
地球温暖化話は避けた方がベター
CO2由来は解明されていないし、
稼働後はクリーンだとしても、設備構築としては何を作るにしても温暖化効果が有る。
0191名無電力140012011/11/02(水) 14:49:49.86
>>189

書いていることが目茶苦茶。
日本語大丈夫?
0192名無電力140012011/11/02(水) 15:13:22.76
小出さんの話だと原発は水温を7度上げて海に返している
エネルギーの大部分は海の温度の上昇のために使用していて発電はちょっとだけ
CO2より直接的に地球の温度を上げているのが原発
0193名無電力140012011/11/02(水) 16:41:27.51
>>192

ソース出して御覧。ん?
0194名無電力140012011/11/02(水) 17:26:49.67
原発も風力も海流も無駄であり環境破壊が著しい。
事故がおきたときの補償費用も払えなくなる深刻な発電である。
地熱やバイオや太陽だけに絞り込まないと財政が持たない。
0195名無電力140012011/11/02(水) 17:36:59.50
>>194

あなたの方法でも財政がもたないのでは?
太陽光は他に比べたら発電量が低いですし、バイオは生産プラントが必要。
地熱建設コストに問題がありますよね。
0196名無電力140012011/11/02(水) 18:17:10.44
損害費用考慮すれば、それでもマシ
0197名無電力140012011/11/02(水) 18:22:23.86
様々な公害被害者を犠牲にしながら泣き寝入りか裁判で長い年月をついやし
すずめの涙で計算しているから、駄目なんだ。
米国の裁判沙汰のような損害金を払えばどうなるやら
0198名無電力140012011/11/02(水) 18:38:16.69
>>196-197

犠牲がゼロな発電なんて世の中存在しません。
0199名無電力140012011/11/02(水) 18:47:31.73
どこにゼロって書いてあるんだ。
被害が甚大な発電を避けるべきと言ってるのだが
0200名無電力140012011/11/02(水) 20:01:53.54
富士山や浅間山の噴火で江戸は数週間、太陽光が遮られたことがある。
太陽だけとか1つに頼るのは危ない。エネルギー源は常に複数で。
0201名無電力140012011/11/02(水) 20:21:04.80
>>198
クスクスって書けよ
0202名無電力140012011/11/02(水) 20:56:51.22
太陽以外にバイオと地熱とごみ発電で十分。
アマゾン侵食していることを問題視しているように
日本も自然を守らねばなるまい。
風力と海流と原発は破壊発電
0203名無電力140012011/11/02(水) 22:18:14.76
>>197
>米国の裁判沙汰のような損害金を払えばどうなるやら
アメリカだったら、根拠もないのに低周波音で健康被害とかって
文句を言ってるヤツを訴えるデベロッパがいるだろうな
0204名無電力140012011/11/02(水) 22:51:11.59
根拠ガ解明されたら負けるがな
0205名無電力140012011/11/02(水) 23:12:14.47
新エネルギーの実態って分からないのが現状なんだよな。
太陽光だってどっかの試算だと未だに40円/kWhとか言うところもあるし
風力発電だって昔に比べたら騒音対策されている。

>>204
そうでもない。根拠が解明されたら防ぐ方法だって見つかる。
というか、根拠が解明されないと防ぎようも訴えよう無いだろ。
0206名無電力140012011/11/03(木) 00:00:45.51
日本がエネルギー自給できるという妄想は捨ててくれ。
バイオ燃料も、メタンハイドレートも、太陽光もエネルギー収支かマネー収支でつまずく。
太陽光発電先進国のドイツも採算があってない。



IEAに政策変更を勧告されたドイツの太陽光発電

05年以降、太陽光発電導入促進が進み、累計コストが急増している様が読み取れる。
仮に10年でFIT制度を打ち切りにしても、累計コストは実質で655億ユーロ(7.2兆円)という巨大な金額になる。
つまりFITを進めれば進めるほど、削減コストが増大する。
この結果は電気料金の上昇となって企業の国際競争力や家計に影響を与える。
実際、ドイツではIEAの勧告や電気料金引き上げに対する国民や企業からの批判を受けて、
太陽光については10年の1年間だけで3度も買い取り価格を引き下げ、以降も継続的に引き下げの方向である。
日本はエネルギー供給量の絶対的不足に直面しているが、将来のエネルギーベストミックスについての冷静な検討が必要であることをドイツの事例は示している。
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110420/106392/



独Qセルズ第1四半期は予想以上の赤字、通年の売上高見通し引き下げ 2011年 05月 12日

太陽電池メーカーの独Qセルズが12日に発表した第1・四半期決算は、
政府による補助金カットや需要低迷を背景に4110万ユーロの純損失を計上した。
Qセルズはこの1年は厳しいものになると警告、2011年の売上高予想の上限を引き下げた。
同社は、新たな売上高見通しについて、2011年下期に需要が上向いた場合にのみ達成が可能になると強調。
「11年下期は予測が非常に難しい。よって業績予想が達成できるかどうかも不透明」としている。
時価総額で世界最大の太陽エネルギー会社であるファースト・ソーラー、リニューアブル・エナジーなど、
代表的なソーラー関連の企業もここ最近、先行きについて慎重な見方を示している。
ttp://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-21059620110512
0207名無電力140012011/11/03(木) 00:01:52.39
TVで『冬の節電ウンヌン』言ってたのでググったら    原子力問題をSF的に考察するスレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1315178172/698  がHit  以下コピペ

それはチト酷。 冬の電気代なんて』と思っていた派=だが、ふとビッグサイトの暖房?で思い至った
【ビルの暖房って空調=すなわち電気ヒーター !! なのか!! アレ全部!! そらぁ喰うわけだわ】〜

電気で暖房するなんて”ソンナ非効率で高く付くようなの田舎の家じゃやらんもんな〜”
せめて”ボイラー位は”と思っていたら 整備,点検,消防法,その他=面倒臭せぇ電気にしちまえ!
と80年代後半&特にマンション建設からボイラー無しに成ったんだとさ。
つまり東京都の電気使用量は”自業自得”とも言える。 住んでる人間と言うよりはギョーカイの都合なんだけど。

で三菱ビルテクノ→http://www.meltec.co.jp/museum/air/
ちとアンケ‥つーか、皆さんのマンション、勤め先、親戚ん所の暖房って電気?
0208名無電力140012011/11/03(木) 00:05:33.12
>>207
ヒーターとヒートポンプエアコンは全然ちがうだろ
ヒートポンプならCOPが4とか5だから、燃料燃やして暖房するよりよほど効率がいい
0209名無電力140012011/11/03(木) 00:07:00.37
入力エネルギー以上のエネルギー回収は簡単でない。風力、地熱、太陽光は設置にかかるエネルギーを回収出来ると思うが、マネー収支と立地が問題。



燃料エネルギー収支
存続し続けるには、燃料経済は燃料エネルギー収支の正味が黒字になっているべきである。
アルコールを生産するのに費やした全ての燃料エネルギー、これには原料植物を耕作、収穫、輸送、発酵、蒸留、配送に費やされた燃料はもちろん、
同様に農場を建設したり農業機具を製作するのに費やした燃料が含まれるのだが、その総計に対しては生産された燃料が内蔵しているエネルギー量を超えるべきではない。
燃料エネルギー収支を赤字の状態でシステムを切り替えることは、単に非アルコール燃料の消費を増やすだけに終わるであろう。
実際、多くのアメリカ合衆国の提案は蒸留のために天然ガスの使用を想定している。
アメリカ合衆国において、農業アルコールは一般に穀物、主としてトウモロコシから得られる。
そして正味の燃料収支は道はいまだに険しいといった状態である。
アルコール燃料 - Wikipedia


人工光合成自体の技術的な問題が解決しても、それだけでは実用化されるとは限りません。
現在植物が行なっている光合成よりも効率がよいなどメリットがなければ、単に植物を植えればよいことになってしまいます。
自然界が何億年もかけて完成してきた植物の光合成よりも効率の良い人工光合成ができるか、ということになると難しいと思います。
ttp://www.photosynthesis.jp/faq/faq1-14.html


メタンハイドレート - Wikipedia
深い海底のさらに地下に氷のような結晶の形で存在する。
そのままでは流動性が無いので、石油やガスのように穴を掘っても自噴せず
低コストでかつ大量に採取することは技術的に課題が多いという意見がある。
現有する採掘技術を使用して採掘・生産しても経済的には全く引き合わないため、
商業生産に向けた民間レベルでの採掘計画は少なく、研究用以外の目的では採掘されていない。
メタンハイドレート資源開発研究コンソーシアムが海底油田の採掘方法を応用して1999年から2000年にかけて試掘が行われ、
詳細な分布状況が判明しているが、総額500億円を費やしたが商業化には至っていない。
0210名無電力140012011/11/03(木) 00:10:55.00
愛知県田原市メガソーラー 56MW 180億円

毎年、原発予算  5000億  今年は一兆


毎年、愛知県田原市メガソーラー級 28個分建設できる

1568MW  wwwwwwwwwwww

5040億
0211名無電力140012011/11/03(木) 01:38:37.59
バイオコークスって既出?

738 自分:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/11/03(木) 00:59:00.05
バイオコークスって有望そうなんだけど全然話題になってないな。

バイオコークス/石炭からバイオコークスへ
ttp://www.t-energy.jp/bio/bio-coke.htm
知恵の輪ニッポン - 知恵の輪ファイル : 生物由来の新しい燃料資源バイオコークス
ttp://www.co-ip.jp/modules/wordpress/index.php?p=87
近畿大学 | バイオコークスプロジェクト
ttp://www.kindai.ac.jp/bio-coke/
有機ゴミを燃料に変える「バイオコークス」(石炭) - SKY NOTE
ttp://d.hatena.ne.jp/skymouse/20110710/1310224335
新日鉄エンジ、バイオマスコークスを製造へ[マレーシア]|AsiaX News
ttp://www.asiax.biz/news/2011/10/19-104433.php

739 自分:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/11/03(木) 01:30:05.10
更に調べてみたら既に色んな自治体が試算して見てるのな。

北海道経済産業局 可能性あり!バイオコークス導入〜5つのモデルで試算しました〜
ttp://www.hkd.meti.go.jp/hokni/20110513_2/20110513_2gaiyo.pdf
平成22年度 バイオコークス事業化可能性調査報告書について - 青森県庁ホームページ
ttp://www.pref.aomori.lg.jp/sangyo/shoko/H22_furusato_bic.html

北海道経済産業局の試算によれば、現状でハウス農家の暖房用灯油代用なら採算取れるらしい。

バイオコークス→灯油価格が88.7円/リットルになれば採算ライン
灯油→最近の平均価格は118.4円(※)

※下記のページを参考
ガソリン価格比較サイト gogo.gs 一番安いガソリンスタンドはここ!
ttp://gogo.gs/
0212名無電力140012011/11/03(木) 01:48:14.03
経済産業省の方が詳しく、かつ分かりやすく載ってた。
ttp://www.meti.go.jp/policy/recycle/main/data/research/h20fy/200202-1_mri/200202-seizoutekkou.pdf
0213名無電力140012011/11/03(木) 02:00:49.44
木質ペレットのほうが加工楽じゃないの?
0214名無電力140012011/11/03(木) 02:19:16.78
↑ >33
0215名無電力140012011/11/03(木) 03:42:00.10
>>214
オガライトのことは分ったけど、形状としていまのペレットストーブやペレットボイラー市場で
活躍できるの?
設備投資するうえで、どっちが加工がらくなの?
成形するときに15cmていどにできるならありかもしれないけど30cmだと長過ぎないか?
薪ボイラーの燃料なら有りかもしれないが。
目的によるんだろうけどさ。
0216名無電力140012011/11/03(木) 09:15:33.23
平成22 年度地域経済産業活性化対策調査事業(バイオマスの燃料利用ルートマップ作成調査)報 告 書 - 経済産業省 北海道経済産業局
ttp://www.hkd.meti.go.jp/hokni/20110513_2/20110513_2report.pdf

バイオコークスはその特性上そのまま工業用の石油石炭コークスの代用が可能で採算性が高いのが大きい(まだ課題はあるようだが)。
あと木だけじゃなくて野菜くず、草、食品廃棄物、家畜糞尿、下水汚泥からでも作れる。
0217名無電力140012011/11/03(木) 14:28:36.84
再生可能エネルギー板の新設を希望する人→
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1320288865/
0218名無電力140012011/11/03(木) 16:37:33.87
邪魔
0219名無電力140012011/11/03(木) 16:40:13.45
地熱はダメだ
将来性が無い
0220名無電力140012011/11/03(木) 17:06:51.47
何を言う
地熱は一番夢のある発電方法だぞ
高温岩体発電が成功すれば格安で日本中の電力がまかなえるようになる
金と時間がかかりすぎるけどww
0221名無電力140012011/11/03(木) 18:28:53.79
>>219-220

デジャブ〜

176 :名無電力14001:2011/11/01(火) 22:05:23.33
地熱はダメだな
将来性が無い

177 :名無電力14001:2011/11/01(火) 22:10:51.78
何を言う
地熱は一番夢のある発電方法だぞ
高温岩体発電が成功すれば格安で日本中の電力がまかなえるようになる
金と時間がかかりすぎるけどww
0222名無電力140012011/11/03(木) 18:38:13.86
>>215
(^m^ )クスッ  使ったコトも無いのにほざいてやんの
0223名無電力140012011/11/03(木) 19:00:15.31
ほざくも何もそいつは質問してるだけじゃねーか
煽りたいだけか?
0224名無電力140012011/11/03(木) 20:16:54.82
>>193
浜岡の話で出てるな。
排水が7度UPで魚の養殖で使ってるだけでも15000d/日。

【静岡】 浜岡原発排水で養殖していた幻の高級魚「クエ」 原発ストップでピンチに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306972915
0225名無電力140012011/11/04(金) 00:09:59.65
【話題】 大前研一氏が再生可能エネルギーを税金ゼロで普及させる方法提案
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320304056/

http://www.news-postseven.com/archives/20111103_68218.html

0226名無電力140012011/11/04(金) 00:46:29.60
国立市が「脱東電」 学校などの電力切り替え
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111103/tky11110322390011-n1.htm
0227名無電力140012011/11/04(金) 02:36:27.27
全部既存の技術で実現可能策
・メガフロート発電島を建造、電力消費地沖合に繋留
・海洋エネルギー各種、風力、太陽光発電施設をメガフロート上に建設
・海底ケーブルによる電力消費地への送電

小出力でも、発電施設の多数建造と供給源分散化によって(一極集中発電に伴うデメリットなど)リスク軽減のメリットが期待できる
0228名無電力140012011/11/04(金) 02:57:50.58
>>227
どれもコストが激高だと思うが
0229名無電力140012011/11/04(金) 02:59:16.62
>>226
記事で「エアネット」って書いてあるけど、「エネット」だよなあ
社名間違えるとか、記者のレベルが・・・
0230名無電力140012011/11/04(金) 03:10:55.58
>>228
原子力よりは激安 地球も温暖化しない
0231名無電力140012011/11/04(金) 06:19:00.47
結局はメタハイしかねーな
0232名無電力140012011/11/04(金) 07:46:46.94
創だな
浮かべて発電はコストが激高
環境にも悪いし、日本の財政に適さない。
太陽、バイオ、地熱を工夫しながらやるべきだ
0233名無電力140012011/11/04(金) 07:47:38.97
メタハイは海を汚しそうだ。
0234名無電力140012011/11/04(金) 08:58:22.32
フタイは石油を多く使い製造するので論外
0235名無電力140012011/11/04(金) 09:01:28.25
九大の浮体風力は低コストですよ。エネルギー発電力は原発に勝る。
0236名無電力140012011/11/04(金) 09:05:12.13
>>235
九大の浮体風力はどんなん?
東大みたいなドリフのコントじゃないよね?
0237名無電力140012011/11/04(金) 09:50:40.96
循環系燃料として、アルコール系のバイオマスしかないんじゃないかと思う。
日本は資源がないとか言うけど、そんなことはないだろう。
豊かな森林と海があるし、農地だって豊だ。
小型の発電設備やボイラー設備は、バイオマス仕様にシフトしていくべきじゃないかな。

0238名無電力140012011/11/04(金) 09:51:54.87
浮体風力は京大のが一番
0239名無電力140012011/11/04(金) 10:00:21.72

東大が世界最低ということは常識だ
0240名無電力140012011/11/04(金) 10:18:08.39
原発を廃止しても天然ガスの輸入に変えるだけなら
毎年数兆円貿易赤字が増える
自然エネルギーへの転換は必須
0241名無電力140012011/11/04(金) 11:03:00.93
東大以外の大学で連携して研究しろ>浮体風力発電方法

頭狂大学卒は2度と現れるな
0242名無電力140012011/11/04(金) 11:20:50.77
浮かすためには莫大な金が要るので無理
0243名無電力140012011/11/04(金) 11:38:20.80
>>242
頭狂大学の学生も来なくていいよ
0244名無電力140012011/11/04(金) 11:42:31.26
財政が苦しく消費増税しなくていいならフタイのような高価な発電もいいだろう
財政無視こそキチガイ
0245名無電力140012011/11/04(金) 12:27:17.07
>>236

九大洋上風力。1ユニットで原発1基分の発電 低リスク・低コストで実現可能

http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_wind01.htm

大規模洋上風力発電
九州大グループが研究開発へ
1ユニットで原発1基分の発電 低リスク・低コスト実現可能

0246名無電力140012011/11/04(金) 12:46:36.83
売り出したい側の、嘘偽りの上等文句は当てにならない。
ギリシャより悪い日本の財政に応じた発電を模索するしかない。
0247名無電力140012011/11/04(金) 12:55:02.86
一番財政状況の良いのがドイツだってあたり、再生可能エネルギーの投資効率の良さが出てるんだろうな
0248名無電力140012011/11/04(金) 14:19:17.69

原発推進

1、使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。 今は表記なし徴収
約0.3〜0.4円/kWh  月に400kWh使えば120円〜160円
 2006年ー
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls

2、電源開発促進勘定

1世帯あたり月平均約110円を電気料金に上乗せ
原発推進官僚の天下り費用
原子炉研究
地方手なずけ ばらまき

3、普及開発関係費  総額は269億円で約118円値下げ
  全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は約118円値下げする

4、電源三法交付金

5、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
第一回目 一兆円

6、来年度の原子力関連予算の総額は約9400億円
  今年度の当初予算額(約4329億円
0249名無電力140012011/11/04(金) 14:30:44.64
脱原発とか言いながら政府は家庭の太陽光発電も全然推進してないだろ
0250名無電力140012011/11/04(金) 15:09:28.48
政府は思いやり予算やODAなど税金を海外に垂れ流し
赤字だ増税だと、自民政治と同じでだめだ。
まだ太陽エネに回す方がマシ
0251名無電力140012011/11/04(金) 17:08:26.33
>>250

(国防と外交)と国内需要の違いと独立性を理解できてない?
0252名無電力140012011/11/04(金) 17:09:09.17
太陽光・風力を大々的にやるのがいいと思う。 
ただし、電力にはしない。 電力にすると蓄電が必要になって効率が悪くなるからね。

水力や地熱はダメ。 水力は日本の場合土地利用効率としてどうかと思うし、
地熱は見えない所を弄るにはまだ人類の技術力じゃ早すぎると思える。

家庭用の太陽電池でヒートポンプを動かして冷水と温水の形で利用すれば蓄電しなくていい。
風力は発電機を回さずにポンプを回して空気圧の形で掃除機やシャッターの開閉とかの動力に使う

洋上に太陽電池+太陽熱+風量で海水からの塩回収、塩の分離、分離した塩の電気分解
酸、アルカリは工業用原料に、
ナトリウム、マグネシウムなど金属まで還元すれば電池として使える


0253名無電力140012011/11/04(金) 17:46:04.68
国防も外交も国の税金でやるのには違いない。
何もかもやりたいと言うのでは財政が持たない。
と言うか何でも浪費して、今の財政になったのだから
何かをやりたいなら節約するべきだろう。
それがイヤだから、増税でと役人がしたいだけであり、
ODAや思いやりは必ずしも電力という国民の生活に直結するほど必要ない
0254名無電力140012011/11/04(金) 17:52:05.18
>>253

ODAは国家の問題というより国際的な問題。
国連へ加盟している限り、日本の独断でどうこうできる問題じゃあない。

そしておもいやり予算は安全保障、つまり国の存亡に関わるから下手には削れない。

ならば、国家の存亡へ直接関係ない部分の予算を削ろうとすればどこがあるのか?
例えば社会保障とかだね。
0255名無電力140012011/11/04(金) 18:35:14.75
それで国民の生活が第一と言うのは嘘だったか
選挙のために嘘ばかり
国の存亡と言っても、日本は世界のなかでも莫大な防衛予算を組んでいる。
その予算内でやるべきだろうし、ODAも世界の中で数位以内にはいるくらい金を出している。
ギリシャより悪い財政で浪費をしすぎている。
0256名無電力140012011/11/04(金) 18:38:57.54
歴史の中で、いつの世も

戦争費用や他国に献金するようじゃ庶民の生活は疲弊するのは間違いない
0257名無電力140012011/11/04(金) 18:46:46.39
>>255

尖閣諸島でもめる中国、核兵器開発できしむ北朝鮮、北方領土でもめるロシア、そして日本は世界有数の海洋国家。
隣国関係と地理的に考えたら、防衛予算が大きくなって当たり前じゃん。

>>それで国民の生活が第一と言うのは嘘だったか

民主党の場合は、実現不可能な絵に描いた餅をマニフェストで載せちゃったからね……
まぁ、その類の話しは本スレの内容から逸れるからこの辺りで切り上げよう。

ところで、家庭用太陽光発電普及のために補助金を出す制度を作ったのは自民党だ。
経産省が再生可能エネルギー発電普及を目指して自民党を説得してたのに、
それらをバッサリと仕分けで切り捨てたのは民主党

そして民主党が他を削ってまで増やしたのは社会保障。
あとは言わずもがな。
0258名無電力140012011/11/04(金) 18:52:43.89
今の日本で防衛を削るわけにはいかない。
逆にドカンと増やさなきゃ。戦争費用とか言うのは花畑脳すぎだろ。

>>253
財政と経済認識が完全に間違ってる。今、官需を節約するなんてキチガイ並みの愚策。
金はある。というか円の信任は高いすぎだから、どうとでもなる。
0259名無電力140012011/11/04(金) 19:07:10.04
北海道発「エネルギー」は変わるか:風力発電、落雷に悩む風車 /北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20111103ddlk01040277000c.html
0260名無電力140012011/11/04(金) 19:15:27.52
第一建設機工 洋上風力発電施工で特許 建設ラッシュ期待
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111103/bsl1111030505004-n1.htm
0261名無電力140012011/11/04(金) 23:13:35.95
バッサリ仕分けたって、お前何星人だよ
0262名無電力140012011/11/05(土) 11:21:25.66
防衛費用のなかでヤンキ−ナ米軍費用はなくし洋上発電も無くすことが
日本再生させる道である。
無駄な米軍費用は、米国の侵略拠点にさせるためだけのもの。
米国は日本を属国化植民地のような扱いであり、
防衛費用が要らないくらいで
侵略を他国が出来ないのが真実。
ODAも日本のような財政状態の中でキチガイのように金を出している。
0263名無電力140012011/11/05(土) 12:32:32.23
>>261

地熱発電は「地熱開発促進調査事業」と「地熱発電開発事業」の2事業が 廃止や白紙化を前提とした「抜本的改善」。
太陽光発電は「新エネルギー等導入加速化支援対策補助金」予算半減、「住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金」は予算化見送り。

>>262

2chに居るんだから、日米同盟抜きで防衛予算を組むと何倍に膨れ上がるのかくらいは調べたらどう?

>>米国は日本を属国化植民地のような扱いであり、防衛費用が要らないくらいで侵略を他国が出来ないのが真実。

日本の防衛にアメリカ軍が”バックアップ”についている。
これは、アメリカ軍の本体が日本へ来るまでは”自力”で国を守れよという話。
防衛費の話がしたけりゃ軍板に行け。
0264名無電力140012011/11/05(土) 13:29:10.30
http://www.isep.or.jp/images/press/091203jigyoushiwake_press.pdf

議論の内容も把握してから書こうねボク
0265名無電力140012011/11/05(土) 16:50:38.62
>>264

やっぱり最初はそれが出てくるか。
別視点のソースは?
0266名無電力140012011/11/05(土) 17:47:45.12
何をやるにしても金の問題が出て
財源をどう捻出して再生エネに向けるか大事な話である。
世界で小さい国なのに財政赤字も最悪の日本が浪費の元凶
世界でも数位以内の防衛予算と
ODAを削り
再生エネに向けるべきで
生活を破壊する消費増税や洋上発電や原発は止めるべきだ
0267名無電力140012011/11/05(土) 17:58:47.27
またお前か
0268名無電力140012011/11/05(土) 17:59:37.49
>>266
GDP3位の国の防衛費とは思えないほどの予算だけどね。
もっともGDPで言えば再生可能エネルギーの利用率の低さは更に低いけどね。
産油国でも無いのに。
0269名無電力140012011/11/05(土) 18:00:59.21
>>266

防衛予算とODAについて未だに理解できないのか……
再生可能・自然エネルギーを語る以前の問題だな。
0270 ◆KYEFq6YtyE 2011/11/05(土) 22:39:27.95
>>253-258>>266-269
再生可能エネルギーに必要な費用の多くが土木建築費なんだから、
そっちの予算をシフトするのが基本だと思うが?
無論、太陽光のパネルとか、風力のプロペラ・発電機などは工業製品だが
別枠でFITがあるわけだし。
0271名無電力140012011/11/06(日) 07:23:12.54
思いやり予算と
0272名無電力140012011/11/06(日) 07:28:25.11
とODAと皇室予算を削り
再生エネについやせば、日本の隅々に電気が行き渡ることが出来る。
権力や権威のあるものに無駄に税金を
使われてるから、社会保障費を削り増税で再エネを
と成るのだ。
0273名無電力140012011/11/06(日) 07:35:21.22
何でもこれはこれ
アレはアレで別の金ではない。
予算を別々に考えてあれも必要これも必要としてきたから
赤字が世界一の国になるわけだ。
0274名無電力140012011/11/06(日) 12:55:18.69
毎年、25兆円も化石燃料を買う

海外流出してた資金が再生可能エネルギーで国内に循環するんじゃないの
0275名無電力140012011/11/06(日) 13:12:07.72
ドイツはそれで結構潤ってるね
0276名無電力140012011/11/06(日) 14:18:54.62
>>272-273
日本は赤字で無駄が・・・って言うけど、資産に注目すると実は日本はかなり優秀。
問題は死金が多いこと。
景気が良いってのは利益が多く入ることを一般的に指しがちだが、本当は金回りの良さを指す。
だから、お金を必要以上に貯めている人や会社が太陽光発電等を購入すれば景気は良くなる。

かもしれない。
0277名無電力140012011/11/06(日) 14:36:20.94
金回りばかり優先してもしょうがないと思う。

究極自給自足。 山中に500u程度の土地で100u太陽光発電、水田300u、野菜100u、雨水タンクで水も自給自足。
電力使って耕作すれば農作業に費やす時間は週に1日程度、稲藁から繊維とって紙や衣類も自給自足。
着心地が欲しいなら綿花栽培。

というような生活が可能だとすると、お金の回転は少なくなるが、こういう施設さえ持っていれば生活に困らない。

金回りが必要なのは、まだ人類の技術が未熟なせいではないのかと最近思う。
0278名無電力140012011/11/06(日) 14:47:47.58
米さえ食べておけばほぼ栄養分は足りてしまう。 体を大きくしたければ大豆も栽培すればいい。
テンプラとか食べたいなら、米ぬかから油をとれば揚げ物も出来る。

夜間電力は、日中余った電力で水を電気分解しておき、
レシプロエンジンで発電。この時、水素+窒素+酸素の高温高圧環境が出来るので水素濃度を調整すればアンモニアが出来るから肥料にすればいい。
リン酸やカリウムは日本の場合、黄砂で定期的に供給されるから食べる分程度の生産には問題ない。
0279   ↑2011/11/06(日) 15:03:00.07
1 再生可能エネルギーで、必要エネルギーの150%の能力をもったとしても
2 天候、のいかんによっては、不足が発生する、
3 この部分を、良い立あがりの、火力、またはディーゼルエンジンによって
 、補助しなければいけない
4 年に10日ぐらいであろうが、台風や長雨によって発生する。

5 ただ、この時間は短時間であり、CO2 化石燃料、の消費ともに少量であり
  地球温暖化、化石燃料の減少には影響がない
0280名無電力140012011/11/06(日) 15:39:52.28
新設再生可能エネルギー板【希望・要望・意見】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1320058816/
0281名無電力140012011/11/06(日) 15:55:10.95
ま〜た、お馬鹿の殿堂だ。ゴミは貼るな。
0282名無電力140012011/11/06(日) 16:17:04.57
地熱はダメだな
将来性が無い
0283名無電力140012011/11/06(日) 16:26:46.40
>>277
太陽電池を除けば江戸時代そのままだね
0284名無電力140012011/11/06(日) 18:14:28.25
>>282
何を言う
地熱は一番夢のある発電方法だぞ
高温岩体発電が成功すれば格安で日本中の電力がまかなえるようになる
金と時間がかかりすぎるけどww
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