再生可能・自然エネルギー総合スレ13
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0001名無電力１４００１
2011/10/28(金) 10:21:28.76太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論などのレスは、ご遠慮ください。
再生可能・自然エネルギー総合スレ12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1317540000/
0083名無電力１４００１
2011/10/30(日) 10:17:00.040084名無電力１４００１
2011/10/30(日) 10:27:13.28プラスチック多く使うにしても海はコストが高い。
あれこれ実験する金があるなら、環境破壊が少ない太陽発電のほうが
いいだろう
0085名無電力１４００１
2011/10/30(日) 10:42:06.97http://mainichi.jp/select/today/news/20111030k0000e020001000c.html
東京電力と緊密な関係にあるが資本関係はないため、表向きは東電のグループ企業と認定されていない、いわ
ゆる「ゼロ連結会社」が、関東圏内に少なくとも４６社存在することが２９日、毎日新聞の調べで分かった。経営
陣に東電ＯＢが並ぶこれらの企業は、取引の大半を随意契約で東電から受注。東電グループの関電工と合わ
せると、東電発注の電気関連工事の９割超を独占してきた。政府の「東京電力に関する経営・財務調査委員会」
（下河辺和彦委員長）は、１０月にまとめた報告書でグループ会社との取引が東電の高コスト体質に結びついて
いることを指摘しており、今回判明したゼロ連結会社も「高い電気料金」の一因になっている可能性が高い。
0086名無電力１４００１
2011/10/30(日) 10:45:06.03油圧でもいけるし研究次第でいくらでもエネルギーは取り出せる
0087名無電力１４００１
2011/10/30(日) 11:22:27.980088名無電力１４００１
2011/10/30(日) 11:46:33.80ったくよー
0089名無電力１４００１
2011/10/30(日) 11:58:17.39http://www.youtube.com/watch?v=TaQUYvKpANo
0090名無電力１４００１
2011/10/30(日) 12:03:46.33太陽は風力や海流に比べて環境破壊が少ないのは間違いない。
ただの言い張りの否定しかできないのは言いがかりだな
海流は、剥き出しに近いので無理。
まずコストが高い。
0091名無電力１４００１
2011/10/30(日) 12:09:40.16植生の回復につながるのでは？
0094名無電力１４００１
2011/10/30(日) 15:07:01.64日本は下水汚泥からリン・カリウムなどの肥料資源を生産するシステムをつくるべき。バイオガスも。
0095名無電力１４００１
2011/10/30(日) 15:46:17.50http://mainichi.jp/select/science/news/20111029dde001040032000c.html
0098名無電力１４００１
2011/10/30(日) 18:35:15.16財政難の今、あれもこれも手をつけるより日本の風土に合った発電を
するべきで、風力やs海流は害悪の部分が多い〜廃止
0100名無電力１４００１
2011/10/30(日) 20:50:31.00木質バイオマスの本質は、熱利用だと思う
ペレットボイラーによる給湯や暖房。
吸収式冷凍機による空調や冷凍。
1次産業のコスト削減と普及拡大に、ペレットボイラーやペレットストーブの優遇税制を行うことかな。
畜産場ならバイオガスによる発電と給湯と空調を行うとか。
食品加工場に木質ペレットを使ったペレットボイラーや発電設備をおくとか
漁業冷凍庫を木質ペレットでやるとか
漁業の養殖場なら海藻類を使ったバイオエタノールやバイオブタノールの生成工場を作って
エネルギー供給を行うとか。
0102名無電力１４００１
2011/10/31(月) 08:16:00.210103名無電力１４００１
2011/10/31(月) 08:23:21.88無害なものを開放
0104名無電力１４００１
2011/10/31(月) 08:35:06.39“天変地異”規模の異変が発生しても原発は安全です。
隠蔽、虚偽工作も土台です。
0105名無電力１４００１
2011/10/31(月) 09:28:19.17・放射能
・広範囲
・永久的
・複雑かつ医療が難しい
・食料にも被害
・建物・移動している物・動物(小動物・昆虫)
・染色体であるから食物連鎖・遺伝に多大なる影響
0106名無電力１４００１
2011/10/31(月) 09:48:10.82観光地も。
0107名無電力１４００１
2011/10/31(月) 09:51:45.57放射能が被爆被曝を与えれば、病から遠ざける免疫機能を著しく低下変調。また脳、心臓、他、身体機能へも危険リスクを与えます。
0108名無電力１４００１
2011/10/31(月) 10:12:40.11免疫力が著しく低下変調すればガン、難病を発症する確率はかなり高くなるのです。
0109名無電力１４００１
2011/10/31(月) 10:21:36.67放射能が胎児から奇形発症させる確率も否定できません。
0110名無電力１４００１
2011/10/31(月) 10:25:47.490111名無電力１４００１
2011/10/31(月) 10:26:43.850113名無電力１４００１
2011/10/31(月) 10:37:49.420114名無電力１４００１
2011/10/31(月) 10:45:29.45再生可能エネルギーに関したあらゆる商品がたくさん店内に並ぶと
性能良かつ低価格の商品しか大半の庶民は購入しません。（できません）
“低価格”の商品しか。
“あらゆる再生可能エネルギーの商品が店内、カタログ、ネットと
ずらり並ぶ競売が早く来るエネルギー政策は..。
0115名無電力１４００１
2011/10/31(月) 10:54:16.09あなたは議論を妨げていますよ。
0116名無電力１４００１
2011/10/31(月) 10:57:06.76い いたいことは
わ かっていない
0117名無電力１４００１
2011/10/31(月) 11:21:17.550118名無電力１４００１
2011/10/31(月) 11:28:20.97太陽熱利用を進化させていくのが良いな
風力と海流は、日本に向いていないし訴訟問題になる発電なので原発同様
国策でやるべきでない。
0119名無電力１４００１
2011/10/31(月) 11:35:02.67海に囲まれた島だから風力は向いているのでは？
エネルギーを風力のみ頼る事は出来ないとは思いますが。
地熱エネルギーが獲得可能な地域もあれば、そうでは無い地域もある。
0120名無電力１４００１
2011/10/31(月) 11:39:17.480121名無電力１４００１
2011/10/31(月) 11:44:37.75人口密度が高いから風力は向いていない。
0122名無電力１４００１
2011/10/31(月) 11:48:21.22ギリシャよりひどい財政状況で、無理に自然破壊発電を高いコストで作るべきでない。
0123名無電力１４００１
2011/10/31(月) 12:38:10.83いいたいことがあっても原発関連は他所で、日本語でどうぞ。スレタイや >>1の注意事項を読んでも
わかりませんか？
0125名無電力１４００１
2011/10/31(月) 12:49:45.27トンチンカン意見は、お断り
0126名無電力１４００１
2011/10/31(月) 12:52:41.76普及が間に合ってないから不十分ってこと。
「太陽と資源エネルギ-製造二本立て」が普及するまで節電が必要な状態を
どう改善させるつもりなの？
0127名無電力１４００１
2011/10/31(月) 13:13:58.22普及を加速すればいいだけで
当たり前のことばかり聞いてトンチンカンダナ
0128名無電力１４００１
2011/10/31(月) 13:16:38.28原発に勝るエネルギー発電が可能な再生可能エネルギーをいくつか導入、設置しておけば善い。
となると太陽光が薄い季節や地域には洋上風力は必要なのではないかと。
地熱エネルギーも限られた場所しかエネルギーは望めないのでしょう。
0130名無電力１４００１
2011/10/31(月) 13:28:33.77代替となるエネルギー発電が備えてあれば安心。
その代替とは原発以外に
0131名無電力１４００１
2011/10/31(月) 13:29:12.11資源エネルギー庁は洋上風力を憎んでいます 親を殺されたのです
0132名無電力１４００１
2011/10/31(月) 13:32:17.44親とは？何でしょうか
0133名無電力１４００１
2011/10/31(月) 13:35:29.23メインとなる親が倒れ身体を壊した場合、その親代わりとなるものが親が回復するまでか、またその後も必要で。
蓄電力を【貯金】とみなしてもまだ蓄電池開発はまだ望むレベルに達してはいない。
代替エネルギーは事故ミス故障に備え待機していた方が。
0134名無電力１４００１
2011/10/31(月) 13:55:03.93最終的には、制度の問題に思う。
発送電分離こそが大事かな。
0135名無電力１４００１
2011/10/31(月) 14:07:07.18寝ぼけたこと抜かす馬鹿。
100で述べられた発電と太陽の組み合わせでやるしかないな
日本の財政と国民の電気代の関係を考慮するなら。
金に糸目をつけない風力馬鹿はどうか知りませんが
0136名無電力１４００１
2011/10/31(月) 14:45:01.640137名無電力１４００１
2011/10/31(月) 14:59:08.740139名無電力１４００１
2011/10/31(月) 15:31:58.560141名無電力１４００１
2011/10/31(月) 15:52:04.88過去の風力より低コスト。
0142名無電力１４００１
2011/10/31(月) 16:09:26.81>太陽が当たらないときは、バイオ発電の２つで十分
二つって何と何?
もちろん
太陽が当たらないとき=光合成不可
ってことは想定内だよね
0143名無電力１４００１
2011/10/31(月) 16:15:21.21北国、寒い時期は太陽光のエネルギー発電はまだ弱いのでは？
北国、寒い季節は風が豊かだから洋上風力がエネルギーが強いのでは？
地熱エネルギーが国策となればそれはまた別となりますが
0144名無電力１４００１
2011/10/31(月) 16:19:20.83地熱エネルギー派か
または火力と水力だけで足りているという件からそう見てるのでしょうか。
人口が少ない地域はそれで過ごせるかもしれませんが、都会はどうでしょう。
また火力は再生可能エネルギーからの安定供給が可能となった後は減らしていった方が..。
0145名無電力１４００１
2011/10/31(月) 16:19:36.52ゴミで発電
いくらでも火力と組み合わせて燃料になりそうだな
特にゴミ問題が深刻なニホンはゴミの再資源化が求められ
馬鹿な開発に金をかけるよりも必要である。
0146名無電力１４００１
2011/10/31(月) 16:23:27.99再利用できるよう進化させるべきだな
風力海流は自然をいためることで発電。
ごみ発電は自然を守ろうとして発電
どこに金を使うかは、倫理観の問題になるな
0147名無電力１４００１
2011/10/31(月) 16:26:58.71家庭用排水で自家発電。
この開発を早め進めた方が..
0148名無電力１４００１
2011/10/31(月) 16:28:49.52複数の人たちのアイデア発案の中には金の卵が隠れてることも少なくない
0149名無電力１４００１
2011/10/31(月) 17:02:16.670150名無電力１４００１
2011/10/31(月) 17:18:27.22『月次エネルギー報告2011年６月』（Monthly Energy Review June 2011）によると、
米国における今年１月から３月までのエネルギー生産量は、
化石燃料が14.767千兆Ｂｔｕ、
再生可能エネルギーが2.245千兆Ｂｔｕ、
原子力が2.125千兆Ｂｔｕと、
再生可能エネルギーが原子力を上回っていた（Ｂｔｕは英国熱量単位で、１Ｂｔｕは約1,055ジュール）。
0152名無電力１４００１
2011/10/31(月) 19:34:12.53日本はそのうえ海流発電がかなりいけそうだ
0153名無電力１４００１
2011/10/31(月) 20:30:36.910154名無電力１４００１
2011/10/31(月) 20:52:25.490155名無電力１４００１
2011/10/31(月) 21:28:45.830157名無電力１４００１
2011/10/31(月) 22:16:18.01ゴミをなくし環境負荷を減らすべきなのに
腐食しないものは大概リサイクルも難しい
0158名無電力１４００１
2011/10/31(月) 22:27:50.00今の需要に合っている。
0160名無電力１４００１
2011/11/01(火) 00:06:24.76ああ、FRPの船も海産物を運ぶ発泡スチロール箱もペットボトルも
日本からは根絶したほうがいいな
がんばって取り除いてくれ
0161名無電力１４００１
2011/11/01(火) 08:50:20.360162名無電力１４００１
2011/11/01(火) 08:56:21.71自然破壊の何者でもない。
土砂崩れの原因にもなる
税金の無駄
0163名無電力１４００１
2011/11/01(火) 11:48:49.08■節電にスマートメーターが効果的
スマートメーターがあれば、具体的にはどのような節電対策を採ることができるのだろうか。電力ピークの抑制
に効果的なのは、電力の料金体系を可変にすること。そのパターンは主に３つある。TOU（Time of Use：時間帯
別料金）とCPP（Critical Peak Price：緊急ピーク料金）、RTP（Real Time Pricing：リアルタイム料金）である。
TOUは、時間帯ごとに電気料金を変えてピーク電力を抑制するもの。CPPはさらにその効果を強めるためにピー
ク電力時の料金を極端に高くすることでピーク電力を抑制する。RTPは、電力消費量に合わせて電気料金をリア
ルタイムで変動させる方法で、時々刻々変化する料金を消費者に伝える必要がある。
スマートメーターから電力料金情報を取得し、現在の価格や見通しなどを分析して消費者が生活に合わせて最
も効率のよいエネルギー管理をする。電力料金が高くなる前にエアコンを作動させて室内環境を調整しておいた
り、EVの充電源を安い夜間電力にするか、自宅に設置した太陽光発電パネルにするかを翌日の天気に応じて選
択したりといったことも可能になる。スマートメーターは、そのための電力会社からの情報の窓口として重要な役
割を果たすことになる。
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2E0E2E2958DE2E0E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2
0164名無電力１４００１
2011/11/01(火) 14:30:29.82ピークの前倒しですね
>安い夜間電力
出力調整できない原発が余らせた電力だったんだから、今後はなくなるんじゃないの?
0166名無電力１４００１
2011/11/01(火) 15:25:57.62出力調整できるけど、風力と流れ込み水力は出力を下げても、
エネルギー捨ててるだけだね。
原発はエネルギーを捨てることも出来ない。
地熱は、取り出す蒸気の量を減らして出力を下げれば、
長期的には温度上昇などにより、出力が増えると思うので、
深夜に出力を下げることは、ありかも。
0167名無電力１４００１
2011/11/01(火) 17:06:05.50水を適度に追加しないと地熱の出力は減る一方じゃなかったっけ？
水蒸気が噴き出している場所は地熱発電所の部分だけじゃないだろうし。
0168名無電力１４００１
2011/11/01(火) 17:29:25.54>>148が
◆スレッド作成依頼スレッド※
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302489927/l50
に粘着しているから、どうかこちらで引き取って下さいよ〜
0169名無電力１４００１
2011/11/01(火) 18:14:15.57水蒸気を取らなければ、水を追加しなくても、出力下がらないと思う。
温度が下がりすぎた地熱発電でも、
しばらく放置すると、また温度が上昇するらしいし。
0171名無電力１４００１
2011/11/01(火) 18:55:41.87ゴッチャにしてると思う。
言い方を変えれば【ヤカンの水が無くなれば蒸気も0】【水を足せば温度は下がる→時間が経てば大量に吹き出す】
さらにﾂｯｺﾑと -夕方6時過ぎたら蒸気弁締めて止めて仕舞っても可。 朝、早番の人が6時頃開ければ良し。
真昼間、『圧が足りない』→水を注入→温度下がったじゃねーか !→30分後位に倍の量が吹き出てる来る→
発電量増加→(だがﾀｰﾋﾞﾝの構造は持つのか???) の内の一部分ずつを話してるから噛み合わないと思われ
0172名無電力１４００１
2011/11/01(火) 19:03:03.43蒸気は、もともと地下水だから、
人工的に追加しなくても、新たに流れ込んできてるはず。
流れ込んでくる地下水の量が少ないところでは、
河川の水を追加してるところもあったかも。
出力下げる場合は、蒸気・熱水を吸い上げるポンプの出力を下げるか、
吹き出してきてる場合は、バルブを絞ればいいのでは？
>>171
解説あり。
0173名無電力１４００１
2011/11/01(火) 19:10:41.20http://www.env.go.jp/nature/geothermal_power/conf/h2301/mat02.pdf
>>171
解説ありがとうございます。
つまり、生産井の弁を閉めればよいんですね。
ところで、止める弁はゲート弁でよかったでしょうか？
>>172
>>出力下げる場合は、蒸気・熱水を吸い上げるポンプの出力を下げるか、
ポンプって生産井のことですか？
構造的に「ポンプ」という言葉は違和感を感じるんですけど……？
0174名無電力１４００１
2011/11/01(火) 19:16:01.89張り付けるPDFを間違えました orz
◆◇ 地熱発電所装置概念図 ◇◆
http://www.kyokutov.ecnet.jp/hp%20image/3-2.chinetu.pdf
我が国の地熱発電の概要
http://www.env.go.jp/nature/geothermal_power/conf/h2301/mat02.pdf
0175名無電力１４００１
2011/11/01(火) 21:56:57.56井戸や温泉のつもりで考えてしまったけど、
よく考えると、地熱発電でポンプ使うことはありえないかも。
地上に置いたポンプからだと、吸い上げる高さの限界は10mなので、
深い井戸なんかだと、圧送管を使ったり、
井戸の中にポンプを設置したりして吸い上げてる。
でも地熱発電なら高温・高圧の蒸気を汲み上げるわけだから、
放っておいても地上に出てくるはず。
だから井戸の弁を開け閉めすれば、出力調整できるんじゃないかな？
逆に還元井戸ではポンプを使ってる可能性あるかも。
0176名無電力１４００１
2011/11/01(火) 22:05:23.33将来性が無い
0177名無電力１４００１
2011/11/01(火) 22:10:51.78地熱は一番夢のある発電方法だぞ
高温岩体発電が成功すれば格安で日本中の電力がまかなえるようになる
金と時間がかかりすぎるけどｗｗ
0178名無電力１４００１
2011/11/01(火) 22:14:54.78地下から吹き出す蒸気の力でタービンを回すのが
地熱発電だから、ポンプよりバルブが必要だろな。
しかし最近話題の温度差発電なら、地上部は放熱板だけとかに
出きるのかもしれない。
0179名無電力１４００１
2011/11/01(火) 23:24:13.37何が「ハズ」だよ。
復水器で蒸気を水に戻してポンプで井戸に押し込む。
水と言ってもまだ温度が高いから有効利用する。
0180名無電力１４００１
2011/11/01(火) 23:38:49.99あまり温度が高くないバイナリー発電の場合は
どうやってるんだろうと思い、ググってみた。
被圧帯水層で温度・圧力が上がると、吹き出してくるのかな。
地層と地下水の関係
http://www.jaea.go.jp/04/tono/kenkyusitu/web/water/w0202.html
自噴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%99%B4
0181名無電力１４００１
2011/11/02(水) 00:08:48.940183名無電力１４００１
2011/11/02(水) 12:21:59.14
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