【電気代】原発発電のコスト計算【社会的費用】
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0001名無電力１４００１
2011/10/20(木) 07:49:45.69社会全体が現実に負担するコストも計算に入れて
原発のコストを計算してみましょう。
○関連サイト
国家戦略室 - コスト等検証委員会
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/archive02.html
原子力委員会 - 原子力発電・核燃料サイクル技術等検討小委員会
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/tyoki_hatsukaku.htm
○参考サイト
大島堅一氏：原発事故の存在を無視した委員会審議に違和感
http://www.youtube.com/watch?v=EtYFr3btzA8
原発「安価」神話のウソ、強弁と楽観で作り上げた虚構、今や経済合理性はゼロ
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/page/1/
実は誰も分かっていない原発のコスト
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110608/106639/
大島堅一
htt p://twitter.co m/#!/kenichioshima
○関連スレ
原発の隠れコストを収集して積算するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311985338/
原発＝低コストだってほざいてたバカって何なの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302655440/
0444名無電力１４００１
2012/07/23(月) 23:51:35.51反原発派の人にとってみれば、
「コスト」だろうと「事故リスク」だろうと同じなんだよ。
要するに、反対する取っ掛かりを作りたいだけなので、
頭の中では、「原発は高リスク」＝「原発は高コスト」＝「原発は利権依存」で、みんな同じこと。
なので、「廃棄物処分のコスト高いとか、ウソいってんじゃねーよ・・・」って指摘しても、
もともとそんな緻密な議論してるわけじゃないから、
安全性もコストも何も一緒くたにするだけで、言ってることが通じないわけ。
0445名無電力１４００１
2012/07/24(火) 01:18:42.61日当で雇われたバイトです日当は労働組合の組合費などから支払われており、
２千円～１万円となっております。素人が参加するシロモノではありませんｗｗｗｗ
★新平和運動センター ★日赤労組 ★新党市民 ★社民党
★9条改憲阻止の会 ★反原発自治体議員・市民連盟 ★緑の党
★緑フォーラム ★川崎市民の会 ★首都圏青年ユニオン
★東京東部労組 ★東京公務公共一般 ★日本共産党 ★動労千葉争議団
★労学舎 ★日本ジャーナリスト会議 ★日本マスコミ文化情報労組会議
★マスコミ関連九条の会連絡会 ★自由法曹団 ★たんぽぽ舎
★全労連 ★全労連女性部 ★福島県民連 ★教職員組合
★婦人民主クラブ ★東京年金者組合 ★山梨県労 ★憲法会議
★富山県労連 ★福岡県労連 ★全国革新懇 ★民商・全国商工団体連合会
★全国民主商工会 ★新日本婦人の会 ★名古屋ふれあいユニオン
★LOVE&ビンボー作戦本部 ★第９条の会なごや ★革新愛知の会
★愛知県労働組合総連合 ★全学労連 ★学校ユニオン ★制服向上委員会
0446名無電力１４００１
2012/07/24(火) 01:19:54.42★国際環境NGO FoE Japan ★グリーンユニオン ★原水爆禁止日本国民会議
★佐賀県労連 ★合同労組レイバーユニオン福岡 ★みやぎ連帯ユニオン
★福岡県労働組合 ★福島県教職員組合 ★三里塚芝山連合空港反対同盟
★東京西部ユニオン ★とちのきユニオン ★全港湾 ★連帯墨田
★婦人民主クラブ ★革マル派 ★なんぶユニオン ★中核派
★動労千葉 ★カトリック東京教区正義と平和委員会 ★芝工大全学闘
★JR東労組 ★日大全共闘 ★沖縄意見広告運動 ★三里塚現地闘争本部
★アジア共同行動日本連絡会議 ★自治労千葉 ★栄区勤労協
★JR東労組大宮地本 ★図書館九条の会 ★戦争を許さない市民の会
★EAGE ★マスカットユニオン ★勤労千葉を支援する会 ★さいたまユニオン
★千葉県平和委員会 ★キリスト者平和ネット ★関西合同労組かねひろ運輸分会
★関西合同労組 ★部落解放同盟全国連合会 ★八尾北命と健康を守る会
★労組交流センター ★北海道高教組 ★国民救援会 ★全学連
★婦人民主クラブ全国協議会関西ブロック★関西労働組合交流センター
★女性会議ヒロシマ ★広島県教職員組合 ★自治労広島県本部 ★山岡平和センター
★JR貨物労組 ★文化連盟 ★動労水戸 ★都政を革新する会
★八尾北医療センター労働組合 ★郵政非正規ユニオン ★全国金属機械労働組合港合同
★東北大学学生自治会 ★全日本建設運輸連帯労働組合関西地区生コン支部
★国鉄分割・民営化に反対し、1047名解雇撤回闘争を支援する全国運動
0447名無電力１４００１
2012/07/24(火) 01:38:58.20＞事故は100%起きることを保証する。
こういうところで「100%」とか「絶対」とか言ってしまう人は
信用しないことにしてる。
0448名無電力１４００１
2012/07/24(火) 08:44:11.85移転の費用数兆円だと、、、、これも原発のコストに算入しなければ、、、
廃棄処分関係で、年間1000億円以上になるだろう。
0449名無電力１４００１
2012/07/24(火) 12:29:15.81電力会社は原発廃炉費用の積立金が全然足りない状態です
原発の廃炉が決まってしまうと、お金が払えず経営破綻していまいます
（原発の寿命を40年から無理矢理60年にのばそうとする理由がこれです）
ところが、福島の事故で、原発が爆発した場合は
国民負担で廃炉にするという悪しき前例ができてしまいました
廃炉にするなら電力会社は潰れますが
爆発させれば電力会社は潰れなくて済む……
という、非常におかしなことになってしまったのです
だから、電力会社はどんなに危険な原発でも再稼働に突き進みますし
爆発するまで絶対に廃炉にしないでしょう
電力会社がわざと原発を爆発させようとしているというと
「そんなバカな」と思う人が大半だと思います
しかし、もし自分が電力会社の社長だったらと想像してみてください
会社を潰したら経営責任を問われますが
爆発させれば、自分が責任を問われることはないのです
事実、東電の社長も会長も幹部も社員も誰一人責任を取ってません
0450名無電力１４００１
2012/07/24(火) 12:30:08.13廃炉より爆発させた方が経営上有利であることは
会計がわかる人には納得してもらえると思います
原発賠償機構からつぎ込まれるお金は
「負債」でもなく「資本」でもなく「収益」に計上されます
会計に詳しい人なら、他人から融通してもらったお金（しかも税金）が
「収益」に計上されることに、得体の知れない薄気味悪さを感じることと思います
参考 実は、それ以前にもスレストされてました
核心に迫り過ぎたため、わずか数時間でスレストされたスレ
原発は廃炉より爆発させた方が採算がとれる
http://m.logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1342701675/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1342701675/
なんか忘れてると思ったら……
まあ、落ちてるから中身見にくいけど念のため
すぐに落ちたVIPのスレ
なんで原発再稼働反対なの？
http://m.logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1342869606/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1342869606/1-100
0451名無電力１４００１
2012/07/24(火) 21:38:37.79http://oisi.mo-blog.jp/blog/2011/09/1640_78f2.html
電力会社は、原子力発電所の経済性をアピールするために、耐用年数を引き上げ、原子力発電所を40年使い続けることを想定してきました。
。言い換えれば、原子力発電推進の結論が先にあって、コスト面でそれが都合よく説明できるように、耐用年数を40年に引き上げたということになります。
「コスト面でそれが都合よく説明できるように、耐用年数を40年に引き上げたということになります。」
0452名無電力１４００１
2012/07/24(火) 22:37:53.41税法上の法定耐用年数で実際に廃棄される設備が世の中にどれだけあるか分かってるのか？
鉄道車両や航空機を法定耐用年数以上
使ってる例はいくらでもあるけど
それも「旅客の安全を軽視してる」
の？
0453名無電力１４００１
2012/07/24(火) 22:39:53.55税法上の法定耐用年数で実際に廃棄される設備が世の中にどれだけあるか分かってるのか？
鉄道車両や航空機を法定耐用年数以上
使ってる例はいくらでもあるけど
それも「旅客の安全を軽視してる」
の？
0454名無電力１４００１
2012/07/24(火) 22:51:50.49元々の耐用年数をコストでっちあげの為に勝手に２４年も水増ししている物が安全であるという
根拠は？例えば車だって年数が経過すれば点検も車検も頻繁に行う様になるのに、
１１年も点検掘ったらかしてた、「年寄り原発」が安全であるという根拠はどこにある？
0455名無電力１４００１
2012/07/24(火) 23:07:02.58でも大問題になるのにねえ。なんで原発はいい加減な点検で稼働できていたのかねえ。不思議だねえ。
耐用年数超えてるからこそトラブルが起こらないように常に気を遣うのが普通の感覚なんだけどねえ。
0456名無電力１４００１
2012/07/25(水) 01:42:29.27反原発派って、こういう、世の中のこと何も知らない人ばかりなのか・・・
0457名無電力１４００１
2012/07/25(水) 01:45:43.85242 ：名無電力１４００１：2012/07/25(水) 01:35:21.07
いちおう説明しといてあげると、
原発に限らず、法定耐用年数と実際の寿命とは全く関係ないわけ。
大抵のものは、法定耐用年数より長く使うのが普通。
例えばね、ヘリコプターの法定耐用年数は5年で
http://www.itca.co.jp/itcl/qaj.html
＞Q1 ヘリコプターはなぜ優良な減価償却資産なのですか？
＞ヘリコプターは税法上、減価償却資産の耐用年数として
＞新品の場合5年という短い期間で設定されております。
＞・・・
＞・・・このように毎年点検や部品交換を繰り返すことにより、
＞ヘリコプターの経済寿命は通常２５－３０年と言われています。
ってわけ。
>>236-237さんが言ってるのは、
「ヘリコプターの耐用年数って5年なんだろ！何で勝手に水増しして30年も使ってるの！？」
って言ってるのと同じで、
鼻で嗤われてバカにされて当然のレベル。
0458名無電力１４００１
2012/07/25(水) 05:35:26.83＞車だって年数が経過すれば点検も車検も頻繁に行う
機械構造物としての耐用年数と税法上の耐用年数（原価償却用）は無関係。
外国では車は１５年位使われるが、日本は半分の７年。
法定耐用年数は恣意的なもの。
車の場合、耐用年数を短く設定し、経年車の点検期間をも短くし
古い車ほど維持費が掛かるようにしている。
（当初は排ガス規制車への早期切替が目的だったのだが、悪習として定着）
これによって新車への買い替えを促しメーカーは儲けられる。
同時に寿命７年で良いなら、資材を削り一層の原価削減ができる(＝利益を多く出来る）
車の法定耐用年数は３～５年。
タクシーは年間走行１０万㌔、４年で廃車＝４０万㌔。
自家用車⇒１０万㌔乗ったから寿命だな、買い替えよっと（洗脳が行き届いてるなぁ）
高速バスは２００万㌔走るとか。
米国ではホンダアコードが１６０万㌔走行とか（別に稀有なことではないそうだ）
ギネス記録は４５０万㌔。
0459名無電力１４００１
2012/07/25(水) 11:20:42.83タイヤなどはもちろん消耗品として考えるべきだけど、電装系特にライト以外のデジパネや内部の電子制御などいかれると自分で修理できない人は結構金かかる。
よっぽど気に入った車以外は車種にもよるが、適度な買い替えのが良いと思われる。
0460名無電力１４００１
2012/07/25(水) 12:04:12.84４～６月経常
2012/7/25 2:09
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASGD2406B_24072012TJ0000
関西電力の2012年４～６月期は、連結経常損益が1200億円前後の赤字（前年同期は551億円の黒字）になったもようだ。
保有する原子力発電所全11基の運転停止の影響で液化天然ガス（ＬＮＧ）など火力発電…
0461名無電力１４００１
2012/07/25(水) 12:13:49.44廃炉だと、原発の資産価値がなくなるからってのは、かなりコジツケの説明で、銀行はすでにあきらめたとか
0462名無電力１４００１
2012/07/25(水) 12:37:18.04津波
火山
飛行機
ミサイル
クラゲ
大寒波 凍る 冷却ができない
砂漠国 冷却水
太陽の爆発で停電
0463名無電力１４００１
2012/07/25(水) 12:43:15.10会計では高額な費用を経費として処理しなければならない。
原発を資産として計上していた費用を「0円」とする
廃炉費用を全額計上（廃炉費用として積み立てた額を取り崩す）
廃棄物処理費用を計上
いきなり、債務超過となる会社が多い。＝上場廃止
0464名無電力１４００１
2012/07/25(水) 14:20:38.86機械の部品がデジタルに移行しているので、古い部品がなくなる。
今時期、映画用のレーザーディスクの部品などどこを探してもない
アナログ時代の機械部品は、残っている。
JR東日本の電車も、構造体は半永久的に持つけど、安全に関する機器が、
デジタル機器なので、最長40年程度で廃車。
機械は一定の年月をきたら破棄しなければダメだ。
0466名無電力１４００１
2012/07/25(水) 19:57:19.68「原子炉は老朽化するにつれ、圧力容器が中性子線によって脆化＝劣化していきます。
すると、ある条件に陥った場合に、容器がバリン、と割れてしまう危険性があるのです。
圧力容器の破壊は、原発にとって究極の大事故と言うべきものです。圧力容器が割れたら
核反応の暴走を防ぐ手立てはほとんどなくなります。原子炉が、福島第一原発でも
起きなかったような大爆発を起こすのです。その危険が、
いま玄海原発（佐賀県・九州電力）に迫っています。」
0467名無電力１４００１
2012/07/25(水) 20:42:40.24http://www.iam-t.jp/HIRAI/page16.html
たった１００KWの原発を廃炉にするのに、60億円だと。
この原発で、いくら分の電気を発電したのかな？
そうすると、発電コストはいくら？
0469名無電力１４００１
2012/07/25(水) 21:31:03.89建設費
土地代、誘致
維持運転コスト
破棄 廃炉 環境汚染費用
ゴミ処理 半分だけで１９兆
事故コスト 移住 医療費 国土の狭い領土を失う 国産食材がなくなる 御用を送り込んで安く棄民政策
研究開発コスト
除染
イカサマの手口
実績値ではなく、モデルプラント笑
どれかだけで比較
実際に未確定と言い訳で過小評価 先送り出世払い長期ローンｗ 事故コスト、ゴミの費用
0470名無電力１４００１
2012/07/26(木) 00:02:19.02実績値で比較すると、確かに原子力は一番安かった（＝大島はウソつきだった）
ってのが、既に示されてるんだが。
0471名無電力１４００１
2012/07/26(木) 08:54:31.80＞この原発で、いくら分の電気を発電したのかな？
マッタク発電していない。発電が目的じゃない、つまり原発じゃない。
原子炉は発電用だけじゃない。
材料試験、放射化分析、医療、アイソトープ生産とか用途は色々あるわけよ。
ttp://www.geocities.co.jp/technopolis/6734/ro/robunrui.gif
0472名無電力１４００１
2012/07/26(木) 12:06:39.33誰か、この実験炉の建設費を教えて？
もしかして、建設費より、廃炉費用の方が高い？
この実験炉、廃炉費用がないので、何十年もそのまま放置だと、､､､
0473名無電力１４００１
2012/07/26(木) 12:26:26.87小飼弾のニコ生サイエンス「新型原子炉にニコ生が潜入。『安全な原発』は実現するのか？」 #nicohou #nicoron #原発
http://live.nicovideo.jp/watch/lv100971349
0474名無電力１４００１
2012/07/26(木) 15:53:56.70http://www.ustream.tv/recorded/24212499 13:35-
http://e-shift.org/?p=2180#more-2180
◆委員長候補
【×】田中俊一（たなか しゅんいち）氏：【原子力ムラ・不適格】
(独)日本原子力研究開発機構（旧動燃）副理事長、原子力委員長代理、原子力学会会
長を歴任。
※長年にわたって「原子力ムラ」の中心で活動。
※「原子力委員会」は国の原子力推進機関。原子力事業者と秘密会合を重ねて原子力
を推進するなど公正さに疑惑がもたれており、原子力委員長代理としての田中氏の行
動に対する第三者による検証が必要。
※副理事長である「（独）日本原子力研究開発機構」は、政府の原発推進、核燃料
サイクル推進の研究開発機関。高速増殖炉「もんじゅ」の設置主体であり、「原子力
ムラ」の関係者ではなく、「当事者」。
※さらに、田中氏は、原子力損害賠償紛争審査会において、「政府が避難の基準とし
ている20mSVをゆるがすべきではない」として、最後まで自主的避難者に対しての賠
償方針を策定しようとする能見会長に抵抗。審査会で決まったあとも、抗議文を読み
上げ、福島の被害住民や、傍聴者の怒りをかった。住民の帰還基準を20mSVと主張
し、原研機構に除染利権をもたらし、自身は福島県除染アドバイザーに。
◆委員候補
【×】更田豊志（ふけた とよし）氏：【原子力ムラ・不適格】
日本原子力研究開発機構の安全研究センター副センター長。福島第一原発事故後も
原発推進を前提とした「原発の継続的改善」を主張。日本原子力研究開発機構は、
「原子力ムラ」の当事者。安全規制対象の「もんじゅ」を運営する日本原子力研究開
発機構の現役幹部を登用することは、実質的に欠格要件に該当する人事。
0475名無電力１４００１
2012/07/26(木) 15:59:34.06http://www.sankeibiz.jp/business/news/120726/bsd1207261158002-n1.htm
2012.7.26 11:58
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東京電力は２６日、福島第１原発事故の追加賠償資金として、原子力損害賠償支援機構から１０７１億円の追加交付を受けたと発表した。
８月末までに新たに必要となる支払い見込み額が増加したためで、機構による資金交付は昨年１１月以降６回目。合計額は１兆２３６８億円となった。
東電によると、これまでの賠償支払額（２５日時点）は、個人や法人、自主避難者などを対象に計１兆６２２億円。８月末まで新たに１７４６億円の支払いを見込んでいる。
東電は不動産や家財の本格的な賠償に先立ち、今月３１日から家屋の修復費用の請求を受け付ける。
早ければ申請から３週間程度で支払いわれる見通しで、今後の機構からの追加交付にはこうした項目も新たに加わることになる。
0476名無電力１４００１
2012/07/26(木) 18:47:38.08運営
0477名無電力１４００１
2012/07/27(金) 12:03:47.37廃炉に４０年で、すぐ隣に建てれるとか？
0478名無電力１４００１
2012/07/27(金) 20:04:43.81679:07/27(金) 20:02
原発が高価なのは、
１，放射性廃棄物の処理費用
２，廃炉費用
３，事故の起きたときの損害賠償金
４，原発の建設費用
合計費用は、原発の方が高い。
0480名無電力１４００１
2012/07/27(金) 21:31:33.68大した額じゃない？
特に１はだれも計算出来ないよ～
処分場所・方法・時期何も決まってないんだ～
２も廃炉実績０の日本ではどれくらいかかるかわからないよ～
バカなの君は？
0481名無電力１４００１
2012/07/27(金) 21:45:25.68原発を動かし続けるということは、使用済み燃料が増え続けるということです これ事実
原発・再処理工場に行き場のない使用済み燃料が保管されている
米国：61000
カナダ：38400
日本：19000 → 今現在23490トン ＋ 大飯で増産中
フランス：13500
ロシア：13000
韓国：10900
ドイツ：5850
英国：5850
スウェーデン：5400
フィンランド：1600
※単位 トン（07年末時点）
0482名無電力１４００１
2012/07/27(金) 21:53:10.84原発大国フランスって刷り込みがあるだけに、書かれている量が日本と同じなので「なんて少量」って思っている私が居る
逆に韓国が莫大な量を保有しているのですが、ちょっと心配・・・
0483名無電力１４００１
2012/07/27(金) 22:00:12.83フランスは使用済み核燃料はラ・アーグで処理してるから少ないんじゃない
ただ、処理後出る再処理不能な放射性廃棄物はたんまり持っているでしょう
0486名無電力１４００１
2012/07/27(金) 22:24:12.90原子力委員会の小委員会の話でしょ
こんな試算をうのみにしている時点で、何とも とほほって感じだね
使用済み核燃料の処理は甘く見ちゃだめだよ
各国の試算でも使用済み核燃料トンあたりのコストはとか調べてみ
0487名無電力１４００１
2012/07/27(金) 22:50:03.95たとえば、もんじゅ・六ヶ所みても試算の信ぴょう性の無さは折り紙つきだよ
ちなみに六ヶ所は
「当初発表されていた建設費用は7600億円だったものが、2011年2月現在で2兆1930億円と約2.8倍以上にも膨らんでいる」
あくまで今回の試算は、地層処分の安全性が技術的に立証でき
その条件に合致して、安全性に納得した自治体がたまたま出現して
すべての核廃棄物がそこに保管出来るほどの容量を確保出来て
大体500m位掘ればいいってみたいな 希望的観測が前提なんだよね～
0489名無電力１４００１
2012/07/28(土) 00:36:11.75教育より反日活動優先ですｗｗｗｗｗ
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2012072308484528c.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120723084820080.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2012072308462233e.jpg
【大津いじめ問題】h240716 反原発デモを見てきたよ【反原発】
http://www.youtube.com/watch?v=d0y9595_844
いじめ事件解決よりデモが大事の馬鹿教師ｗｗｗｗｗ
反原発デモなどは労働組合からの動員がかなりおり、デモ参加者の半数か
それ以上は日当で雇われたバイトです日当は労働組合の組合費などから
支払われており、２千円～１万円となっております
0490名無電力１４００１
2012/07/28(土) 00:37:29.31北朝鮮の影響下にある団体だった！北朝鮮が主催し、日教組など反日左翼労働団体
などが動員して人数をかき集めたコンサートだった。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120723085248ee9.jpg
リアル朝鮮人
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120723085201a7c.jpg
何故か発想が反日朝鮮人と似てしまう反原発派の人達ｗｗｗ
「さようなら原発1000万人アクション」実行委員会
http://sayonara-nukes.org/
原水爆禁止日本国民会議
http://www.peace-forum.com/gensuikin/
フォーラム平和・人権・環境
http://www.peace-forum.com/
STOP!!米軍・安保・自衛隊
http://www.peace-forum.com/mnforce/
東北アジアに非核・平和の確立を!
日朝国交正常化を求める連絡会
http://www.peace-forum.com/nitcho/
コリアン情報ウィークリー
http://www.peace-forum.com/korean/weekly/koreaweekly120709.htm
0491名無電力１４００１
2012/07/28(土) 00:38:22.40もしかしたら本当に知らないのかも知れないから、書いとくけど
その小委員会の試算では、廃炉コストは0.1円/kWh、高レベル廃棄物処分は0.04円/kWh。
それが、仮に数倍に膨らんだとしても、
廃炉とか廃棄物処分のコストなんて、全く大したもんじゃないって結論にしかならん。
なので、>>487みたいに、2.8倍とかいっても全然説得力ないわけ。
いや！ホントは100倍に膨らむんだ！って言い張りたいんなら、
その根拠を定量的に正確に示してくれな。示せないだろうけど。
0492名無電力１４００１
2012/07/28(土) 04:26:43.68核ゴミ、原発つくるほど儲かる？東電が死守する総括原価方式 | ビジネスジャーナル
http://biz-journal.jp/2012/07/post_352.html
0493名無電力１４００１
2012/07/28(土) 04:28:50.86そんなもんか。
0494名無電力１４００１
2012/07/28(土) 09:24:27.75見る価値もないかと思ったけど、そんな夢のような話が本当か調べてみた
P.44の表から
再処理等 1.19
中間貯蔵 1.40
高レベル廃棄物処分 0.02
直接処分 1.16～1.33
（バックエンド計） (3.78～3.94）
そりゃ、全量直接処分なら、高レベル廃棄物処分は0.02円/kWhだろ
だって再処理しないで使用済み核燃料をそのまま埋めるんだから
問題は直接処分の1.16～1.33が何倍にもなる可能性があるってことだよ
君の書き込みは、>>493みないな人をミスリードする可能性があるな
0495名無電力１４００１
2012/07/28(土) 10:18:34.01ドイツは、直接処分した、容器が腐食したため、処分場を移転する。
その費用は数兆円！！！
移転先が決まらない。
数間年の間には、何回移転するのだろうな？そのたび数兆円？
原発コスト机上の空論だ。
「もんじゅ」など、当初の建設費の何倍もかけても、完成しない。
「六ヶ所村」もおなじだ、
当初の想定よりよけいに費用がかかるので、
PPSの電気にまで、処理費用を請求している。
0496名無電力１４００１
2012/07/28(土) 10:27:16.22作ってしまったら最後、もはや何千年、何万年も税金投入確定
してるんだがｗ
0497名無電力１４００１
2012/07/28(土) 11:03:43.09割り算が入れば定量的らしいです
分母も稼働率80%なんて前提ですわ
ttp://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/hatukaku/siryo/siryo15/siryo1-1.pdf
ちなみに、日本で稼働率が80%超えたのは１９９５～２００１年だけです
0499名無電力１４００１
2012/07/28(土) 21:56:54.99将来は安価な原発発電電力輸入で大儲け。
日本の電力が高いほど、韓国の電力が安いほど大儲け。
損するのは日本国民と日本経済。
片棒担いでニヤニヤしている奴がいる。
0500名無電力１４００１
2012/07/28(土) 23:31:23.98うん？ どこの表見たのか知らないけど、ちょっと参照先が適切じゃないように見える。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/kettei/seimei/111110_1.pdf
いま、割引率は3%で見るのが普通なので、参照すべきところは、上記リンク先のp.33の「現状モデル」の表になる。
見てもらうとわかるが、
ウラン燃料：0.59円/kWh
MOX燃料：0.07円/kWh
小計（フロントエンド）：0.84円/kWh
再処理等：0.46円/kWh
中間貯蔵：0.05円/kWh
HLW処分：0.04円/kWh
小計（バックエンド）：1.39円/kWh
>>493で言ってるのは、この「HLW処分」はたった0.04円/kWh、ってこと。
で、再処理に結構なお金がかかる（0.46円/kWh）っていうのは、昔からよく知られていることで、
だから「原子力ムラ」の内部でも、再処理やめて直接処分すべきでは？っていう議論は昔からある。
でも、今話してるのは、「廃棄物処分はすごく高い！！」って言ってる人に対して
どう思うか、って話なので、
廃棄物処分について言えば、0.04円/kWhが仮に10倍になったとしても、
たった0.4円/kWhですね、って結論にしかならない。
再処理の話はぜんぜん別の話なので、別途論じるべき。
（同じ資料のp.36、p.37に論じられてるので、興味があれば参照してくれ）
同様に、廃炉の費用は0.1円/kWhなので、
>>493の言うことは、ミスリードでも何でもなく、全く正しい。
0501名無電力１４００１
2012/07/28(土) 23:32:37.30再処理等：0.46円/kWh
中間貯蔵：0.05円/kWh
HLW処分：0.04円/kWh
小計（バックエンド）：0.55円/kWh
計：1.39円/kWh
だね。
>>496
ぜひこのスレの前の方を参照してくれ。
「確定」などしていない、ってことがわかるだろうから。
>>497
今回の政府の試算が「定量的でない」って言いたいのなら、
自分でもっと正しい計算をして、世に問うてみればいいのでは？
>>498
発電コスト自体は安いですよ。
試算の結果を見れば明らかですが。
0502名無電力１４００１
2012/07/28(土) 23:34:42.28「ムラが作ったデータなんて信用できない」
だな、間違いなく
0503名無電力１４００１
2012/07/29(日) 00:46:39.34それ古い
最新はこれだろ
ttp://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/hatukaku/siryo/siryo15/siryo1-1.pdf
0504名無電力１４００１
2012/07/29(日) 00:53:00.36ちょっと待ったｗｗｗｗ
もしかして、その資料の、p.44をみて>>494を書き込んだ？？
単位よくみてくださいな。「兆円」ですからｗ
0505名無電力１４００１
2012/07/29(日) 00:56:00.24あり得ない試算ってこともわかったが
0506名無電力１４００１
2012/07/29(日) 00:56:48.62「夢のエネルギー」
核燃料サイクル計画のうたい文句です。夢とはー。
全国の原発から出る使用済み核燃料を「再処理工場」（青森県六ヶ所村）で溶解。
原爆の材料にもなるプルトニウムを取り出し、原発燃料として再利用する--。このサイクルは半永久だというのです。
現実は全く逆です。肝心の再処理工場は、約２兆２千億円、２０年もかけて建設しているのにトラブル続きで操業見通しもない。
ー再処理で取り出すプルトニウムを燃料に使う予定の「高速増殖炉もんじゅ」（福井県敦賀市）も事故で運転停止。１兆８１０億円も投入したのに稼動の見通しさえないー。
再処理もダメ。再処理した燃料を使うこともダメ。ダメずくしです。
ムダの見本のようなこのサイクル計画に注がれるのは税金と、電気料金に付加される国民負担。
日本共産党の吉井英勝衆院議員の調査によると、１家庭あたり毎月１６３～２８７円が電気料金に上乗せされています。
電力会社が使った費用をすべて電気料金にふくめる「総括原価方式」をとっているからです。
電気事業連合会は２００４年１月に、使用済み核燃料を一部処理するだけで約１９兆円架かると試算。
０４年１０月の原子力委員会では、全量を再処理すると約４３兆円になると明らかにしました。
0507名無電力１４００１
2012/07/29(日) 00:57:39.50やっぱり>>500とほぼ同じ結論だね。
反原発派の言うことって、いつもこんな感じで、
自分で勝手に政府の資料誤読しといて、
勝手に「政府の言ってることってウソじゃん！」って言ってることが、非常に多い。
0508名無電力１４００１
2012/07/29(日) 00:58:01.86「使われる４３兆円の内訳」
ウラン濃縮 １２．４兆円
ＭＯＸ燃料 １．７兆円
再処理 ２０．０兆円
高レベル放射性廃棄物
貯蔵輸送処分 ４．３兆円
ＴＲＵ廃棄物処理
貯蔵処分 ３．５兆円
中間貯蔵 １．１兆円
0510名無電力１４００１
2012/07/29(日) 01:02:46.80１トン当たりの平均額は約１２億７０００万円で、通常のウラン燃料の５倍近くもすることが本紙の調査で
分かった。
価格は各電力会社とも「具体的な契約に関係すること」として公表しなかったが、財務省の貿易統計や
取材から判明した。
再生したＭＯＸ燃料を原発で使うプルサーマルは、核燃料サイクル政策の柱の１つ。
ウラン資源の節約につながるとされてきたが、コスト面で疑問符が付きそうだ。
ＭＯＸ燃料は国内で生産する能力がなく、フランスから輸入している。
２００２年以降、中部、関西、四国、九州の電力４社が計５回にわたって輸入。貿易統計などによると、
輸入量は計５３・４トンで、金額は計約６７６億５０００万円だった。
１トン当たりの単価は、多少のばらつきはあるものの、平均すると約１２億７０００万円となる。
通常のウラン燃料の単価は、原子力委員会が昨年１１月に公表した資料によると、同約２億７０００万円。
ＭＯＸ燃料はこの約４・７倍という計算になる。
ＭＯＸ燃料が高額になるのは、使用済み核燃料からプルトニウムを抽出して再生するには厳重に管理された
施設が必要で、加工費が高くつくことが大きい。
ＭＯＸ燃料を使う理由について、九電は
「核燃料の再利用はウラン燃料の節約につながる。確かに割高だが、全体の燃料費に与える影響は
大きくない」としている。
浜岡原発（御前崎市）４号機のプルサーマル計画延期を決めている中電は「コメントは差し控えたい」
としている。
0512名無電力１４００１
2012/07/29(日) 01:13:47.94原発建設費 粗利益率３０％
再エネ５倍の儲け
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/550.html
0513名無電力１４００１
2012/07/29(日) 02:34:41.20２０１０年５月２６日 吉井議員が質問 衆院経済産業委員会
原発 電源喪失で炉心溶融の可能性
http://www.youtube.com/watch?v=vwBsUid9Ih4
これが事故前から時系列順になってる。保安委員長が事故前事故後で出てくる。
おまえが作業着着ててもしょうがないだろｗ 深くお詫びというのが喉から出かかって、
深く反省してますとか言ってやんの。細かいところで責任回避せこすぎだろ。
開会日 ： 2012年7月26日 (木)
会議名 ： 消費者問題特別委員会 (3時間18分)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=42021&media_type=fp
原発事故 吉井議員質問ダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=HBwTZwXdSU4
【東京電力】 火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を米国の８～９倍の超高値で購入してた ★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343451645/
【東電】 火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を米国の８～９倍の超高値で購入してた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343440173/
東京電力 東電子会社と三菱商事の共同出資会社からLNG(天然ガス)を9倍の価格で購入し双方 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343474942/
【赤旗やらかす】東電､火力発電用の液化天然ガス(LNG)を米国の9倍で購入→東電だけじゃなかった★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343450816/
0514名無電力１４００１
2012/07/29(日) 04:44:10.84http://traitor.jp/2011/03/27/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E4%BB%8A%E5%BE%8C%E6%8E%A1%E3%82%8B%E3%81%B9%E3%81%8D%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
各電力会社は原子力発電所を建設する際に、「原子炉設置許可申請」を経済産業省へ提出しなくてはならないのですが、
そこには発電原価について試算して結果を記載しなくてはならないことになっています。
東京電力が提出した申請では、原子炉ごとの試算は以下のようになっています。
発電原価 (円/kWh)
福島第二 １号機 10.32
〃 ２号機 10.79
〃 ３号機 14.55
〃 ４号機 13.43
柏崎刈羽 １号機 14.04
〃 ２号機 17.72
〃 ３号機 13.93
〃 ４号機 14.24
〃 ５号機 19.71
〃 ６号機 11.24
〃 ７号機 10.37
0515名無電力１４００１
2012/07/29(日) 05:12:03.75こういう一般市民からの集団訴訟が効くだろうね。
同様の訴訟を全国各地で有志が立ち上げて、悪い奴らを裁判漬けにしてやって欲しい。
子供たちの未来のためにも。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://kitahasisojou.blogspot.jp/
全国より原告人を募集しています。
●原告に、2000円の費用負担以外のリスクはありません。
北九州市北橋市長・宮城県村井知事へ訴状提出いたします。
2012年7月15日日曜日第一次締切7月27日 原告目標100人です
（二次、三次と提訴し大原告団を結成します）
福岡県弁護士会所属 弁護士 斎藤利幸
0516名無電力１４００１
2012/07/29(日) 07:44:25.95http://www.youtube.com/watch?v=D0xQMrIbIH8
電気代には原発関連費用410円が上乗せされている！が記載はない！
電源開発促進税170円
使用済核燃料再処理等引当金240円
太陽光発電促進付加金だけは明細に記載されている！？
0517名無電力１４００１
2012/07/29(日) 09:09:19.12原子炉設置許可申請書がどうとか、言ってるのか・・・>>514
法定耐用年数17年で計算したら原発が高いのは当たり前だろって
何度指摘されればわかるんだろう・・・
少なくとも40年の運転を想定すれば、
「原発は事故がなくても通常のランニングコストが高い」なんてのが
全くウソであることが、既にこれだけ明確に示されてるのに、
それを勉強して理解するだけの誠意さえ持ち合わせず、
思いこみだけで「原発は高い！！！」って言ってしまってるのか。。。
マジでこういう人種って、どうしたらいいんだろうｗ
0519名無電力１４００１
2012/07/29(日) 14:27:52.47原発の老朽化をはかるうえで重要な指標に、圧力容器の「中性子照射脆化」というものがあります。原子炉内で核分裂が起きると、
炉内に発生した中性子が飛んで、圧力容器の内壁にぶつかり、金属にダメージを与えることになります。年月がたつにつれて、
これが圧力容器を脆くしてしまう。それが中性子照射脆化と呼ばれる現象です。
一般に原子炉というと、非常に頑丈で、何か特別な材料でできているように思われがちですが、実はまったくそんなことはありません。
圧力容器は鉄にニッケルやモリブデンなどを多少加えた鋼でつくられていて、配管にいたってはステンレス製で、これは家庭用の流し台の素材と同じです。
原子炉というのはそういうごくありきたりの金属でできています。したがって、他の一般的な機械と同様、経年によってガタもくれば、
老朽化もする。しかも、その老朽化において原発特有の原因があり、それが中性子照射というわけです。
では、その脆化＝劣化とはどういうものなのでしょうか。簡単に言えば、中性子線によって金属の柔軟性・弾力性が失われて"硬く"なり、
壊れやすくなる、ということです。
0520名無電力１４００１
2012/07/29(日) 14:28:23.60「ある温度」（脆性遷移温度と言います）より低くなると、まるで陶磁器が割れるように、小さな力であっさりと割れてしまうようになります。
この現象が、玄海原発１号機のような老朽化原子炉では進んでいるのです。
通常、鋼の脆性遷移温度はマイナス20度くらいです。しかし、中性子線を浴びることによってこの温度がだんだんと上昇していきます。
この温度が高いほど、原子炉は危険になります。なぜなら、地震等で緊急炉心冷却装置が作動し、圧力容器を冷やさねは
ならなくなった場合、この「冷やす」という必要不可欠な操作自体が、危険を招くことになるからです。
玄海原発１号機の場合、この温度が、なんと「98度」になっているのです。
ガラスのコップに熱湯を注ぐと、割れてしまいますよね。これはコップの内側と外側の温度差によって生じる力に、ガラスが耐えられなくなるからです。
原子炉の場合は、これと逆になります。高温の原子炉の中に、緊急冷却のために水を入れる。すると、それによって圧力容器が
破壊されてしまう。「脆性遷移温度」が高いということは、その際、より早い段階で容器が壊れる危険性が出てくる、割れやすい、ということになります。
0521名無電力１４００１
2012/07/29(日) 15:25:50.12会社で、自動車を使用していれば、保険料も経費だ。
今回の福島事故の賠償金は、支払い済みの金額でも1兆円。
総額では、5-10兆円になるのでは、
除洗費用も1-2兆円になる。
適正な保険金額は、1地域10-15兆円だ。
保険料がいくらになるかわからないが、
当然これをコストに入れるべきだ
0522名無電力１４００１
2012/07/29(日) 15:28:53.34原発バカは知恵遅れ
0523名無電力１４００１
2012/07/29(日) 15:41:46.45コストが安価だと、
バカもだ
比較には、当然保険料も入れたコスト計算をすべきだ！！！！
0525名無電力１４００１
2012/07/29(日) 16:13:56.860526名無電力１４００１
2012/07/29(日) 17:32:26.73コストには地方交付金や原発安全洗脳につぎ込んだ税金や電気代から出てるマスコミ費は入ってません（）
爆発しちゃいました処理費用たりません税金ください（爆死）
さっさとしね
0527名無電力１４００１
2012/07/29(日) 20:31:50.11燃料サイクルに初めいくらかかると言ってたんだ？
現時点でいくらかかったんだ？
実現までいくらだといってるんだ 答えろや
0528名無電力１４００１
2012/07/30(月) 03:27:43.72http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1323019324/823
823：名無電力１４００１：2012/07/28(土) 15:49:23.33
工事の案内に来たオッサンが中電のＯＢで、色々聞いてみた
Ｑ．どう抵抗しても上関に原発は出来るのか
Ａ．今は（福島の）事故もあり自粛しているが、工事等進んでおり必ず出来る
Ｑ．貴社の発電能力は原発に頼らずとも需要を十分に賄えるはずだが
Ａ．安定した供給の為である。ウランはその他燃料より安定して入手でき、枯渇等の心配がない
Ｑ．現地住民は反対しているようだが、誰が必要としているのか
Ａ．岩国などの工場、企業である。これからも需要は高まる一方で、事前に安定した電力の確保は欠かせない
Ｑ．原発はゴミ処理まで含めると、コストが一番高い発電方式であると聞いたが
Ａ．それは事実である
0529名無電力１４００１
2012/07/30(月) 03:34:14.860530名無電力１４００１
2012/07/30(月) 07:18:26.830531名無電力１４００１
2012/07/30(月) 07:59:03.15原発コストには、保険料込みで比較しろ。
0532名無電力１４００１
2012/07/30(月) 08:00:02.770534名無電力１４００１
2012/07/30(月) 08:13:15.60http://www.npu.go.jp/policy/policy09/archive02.html
ここの試算方法と結果については、このスレの人は当然既に理解してる
ものとして言うと、
>>521 >>523 >>531 >>532
福島の事故の被害額を>>521の言うとおり、10-15兆円程度として計算すると、
原子力は、被害コスト込みでも、すべての電源の中でもっとも安価であることが
証明される、ってのが「コスト等検証委員会」の結果ですな。
>>525 >>527
核燃料サイクルにかかる費用については
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/kettei/seimei/111110_1.pdf
ここを参照のこと。
p.36-38にあるとおり、
再処理施設がうまくいかずに全て一から立て直して、
計画が5年遅れることを想定し、かつ建設単価が30％上昇することを想定しても、
核燃料サイクルコストは、
現試算の1.39円/kWhから1.64円/kWhまで、わずかに0.25円/kWh上昇するだけ。
核燃料サイクル自体は色々問題あるのは確かだが、
定量的にコストにしてみたら、こんなもん。
>>528
「原発は高い！ソースは2ch」ですか・・ふむ。
0535名無電力１４００１
2012/07/30(月) 08:15:23.93除染等全部ふくめても、さすがに100兆はかからないだろう。てか、そんなにかけないだろう。
まあ今の福島の事故が収束するまで見てれば結局いくらかかったかわかるから、
それまでのお楽しみですな。
ちなみに、「除染」はともかく、
「廃炉」なんてそんな大したコストじゃない、ってのは、上の方でさんざんいわれてる。
0536名無電力１４００１
2012/07/30(月) 08:24:59.07「ムラが作ったデータなんて信用できない！」
って反論（？）が来ますね
0537名無電力１４００１
2012/07/30(月) 08:26:10.62福島よりせこい事故だったチェルノブイリですら、すでに100兆はかかってるぞ。
東電が「再建計画」で参考にしたと書いてるスリーマイルはまだ絶賛稼働中。
チェルノブイリもそうだが、廃炉なんてバカげたこというやつはいない。
日本の反原発カルトのキチガイぶりがよくわかる。
0538名無電力１４００１
2012/07/30(月) 08:33:57.95原発本格稼働して50年程度で、重大事故が2回
その他の事故もある。
そうすると、保険料は最低年間１パーセント以上
１地域１０兆円の保険では、最低でも１０００億円以上
日本全体では、年間２兆円以上の保険料になる。
もしかしたら、保険会社がいやがるので、年間１０兆円程度になるかも
これもコストに参入しろ。
0539名無電力１４００１
2012/07/30(月) 08:35:14.21って、なんのこと？
0540名無電力１４００１
2012/07/30(月) 08:44:48.9130年も経てばほとんど使い物にならなくなって、また新しく作らなければならない。
道路、鉄道、上下水道、通信、電話、電力網などに今までかけてきた巨額のインフラコストが無駄になった。
このインフラの総被害額はいくら？当然、原発のコストに入れるべき。
0541名無電力１４００１
2012/07/30(月) 08:45:46.55原発が本格稼動してから、日本全体で一度、福島のような被害が甚大な事故が発生した。
そのコストを10兆とすると、まあ年間で、「日本全体で」は１％の1000億円くらいの保険が必要だね、
ってのは正しいかも。50基の基数で割ると、1基あたり20億円くらいか。
その効果を入れて、コストを計算すると、1円/kWhくらいコストが上昇するかな？
それでも他の発電と比べて同等もしくは安価だ、って結論になるだろうね。
ちなみに、原発に保険のコスト入れるなら、当然、
再エネには固定価格買取制度のコスト入れて比較すべき。
そうしたら、太陽光発電は42円/kWhですね。原子力の4倍かかる。
0542名無電力１４００１
2012/07/30(月) 09:15:33.69日本全体で、１０００億円では引き受ける保険会社はないだろう。
１地域１０００億円に、日本全体では、年間保険料が１０－２０兆円以上
計算の数値が違う。
これほど高額な保険は、保険会社のリスクが高いので、
もっと保険料が高額になる可能性が高い。
１０兆円の保険を引き受ける会社は、世界中でも数社だろう。
0543名無電力１４００１
2012/07/30(月) 09:21:30.77あんた他スレにも書いてるけど、言ってることが意味不だから、誰も反応できんのよ。
「１地域」って何のこと？
なんで「１地域」1000億だったら、「日本全体」で10-20兆になるの？
そもそも重大事故が「２回」って、何と何のこと？
もう少し、相手に伝わるように書かないと、無視されて終わるだけだお。
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