再生可能・自然エネルギー総合スレ8
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0001 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/07/26(火) 23:16:16.37太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
＜注意＞
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
東芝マンセーのキチガイが出没しますが触らないようにしましょう。
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310909729/
0799名無電力１４００１
2011/08/10(水) 01:50:49.06おいおい……
地震の規模が小さければ被害は小さいだろうから電力需要は減らないし、
地震の規模が大きくて甚大な被害が出たら、その復旧のためにに電力が必要だろ。
それとも、病院や役所、消防施設、自衛隊施設、避難所とかは電気を使うなってか？
0800名無電力１４００１
2011/08/10(水) 01:54:18.05http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110608/106639/?P=3
原子力10.68円＋揚水53.14円＝原子力＋揚水12.23円
ってそのものを足し算して無いだろ
一体何に合わせようとしてんだ？
0801名無電力１４００１
2011/08/10(水) 01:56:14.79地震の規模が小さければ火力発電所の被害も微々たるものだろ？
0804名無電力１４００１
2011/08/10(水) 02:06:12.74停止しないだろう。
いやもちろん揚水の目的は発電所の不測の停止に備えるためであって、それは原発には限らない。
しかし揚水が原発の停止を想定して増設されてきたことにかわりはない。
0806名無電力１４００１
2011/08/10(水) 02:11:59.33なんで停止させないん？
タービンの軸とか、配管の点検をせんでもええん？
特にタービンなんて稼働中は大きな力学エネルギー受けて回転してるから、
ちょっとした外力でも気を付けんとあかんちゃう？
揚水発電のコスト53.14円が差額の1.55円の約34.3倍だから、多分原発の発電量が
揚水発電量の34.28倍なんだろうな。どっちにせよ原発のコストはスレ違いか。
ところで、なんで揚水発電のコストが話題になったんだっけ？
0808名無電力１４００１
2011/08/10(水) 02:13:28.74大した地震じゃないという前提だからだろ？
原発でも大した地震じゃないときには停止しないことだってあるよ。
0811名無電力１４００１
2011/08/10(水) 02:17:58.80甚大な被害がでる場合？送電網もずたずただろ？
0812名無電力１４００１
2011/08/10(水) 02:23:03.08それじゃあ、「主要な施設が倒壊しない」＆「発電所が安全のために自動停止する」の２つを満たした場合はどないするん？
0813名無電力１４００１
2011/08/10(水) 02:23:33.00太陽光発電が他の電力よりも高いのだから、増やす事は国力を下げるって否定意見に対して、
太陽光発電はピーク対応発電なんだから、ピーク電力として特別高くなければ良く揚水より安いって肯定意見に対して、
そんな高い揚水発電のソース出せってのから話がズレて来た
だから、本来はあくまで太陽光発電派がピーク電力は高い：否定派がピーク電力だろうが高くない
だったのが、反原発派がピーク電力が不当に高くなってる：原発派がピーク電力は高くて当然
って意見自体もひっくり返ってるｗ
0814名無電力１４００１
2011/08/10(水) 02:25:18.37自覚がないようだから言っておくが荒らしだぞ。
以下原発の話は華麗にスルーで。
とりあえず、俺が思う日本での再生可能エネルギーの期待度を
バイオマス＞(小)水力＞風力＞太陽光＞地熱＞太陽熱
0815名無電力１４００１
2011/08/10(水) 02:31:12.91バイオマスに期待しすぎだ
日本海で藻を増やすってな大規模量産が可能にならなけりゃ、肥料が足りなくてそんなに増やせる訳が無い
日本海なら、中国から大量に入り込んでるから、浄化される一石二鳥だがな
0816名無電力１４００１
2011/08/10(水) 02:38:23.070817814
2011/08/10(水) 02:39:09.54Ｘ以下原発の話は華麗にスルーで。 Ｏ以下原発だけの話は華麗にスルーで。
>>815
レスの内容からするとオーランチオキトリウムのことかな。
こっちは知ってる？
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110708/bsc1107080501001-n1.htm
なるほどね、Thanksです。
で、まず揚水発電の発電単価だけど>>762に書いたとおり、揚水発電のコストは非常用電源維持コストも
含んでしまっているのでこれを基準とするのは妥当じゃないですね。
（代わりの水準は残念ながら見つかりませんが・・・）
とは言え、太陽光の発電単価も10年保証でかつ余剰電力分だけなので、現在の買い取り価格である
４２円（家庭）なり40円（家庭以外）なりで計算するのも妥当じゃないですね。
結局、妥当な水準は分かりませんが、元にもどって国力を下げるの点は発電量の高々数％を占めるように
なるにも10年はかかる太陽光がいくら高いからと言って全体の電力価格が国力を損ねるほど高くなることは
考えられないし、逆にパネル生産・設置で国内にお金が回って輸入エネルギーの使用が減るんだから逆に
国力が上がる要素もある。
結局、↓の通り影響はほとんどないのではないかと。
【脱原発】２０５０年に「脱原発」が実現した場合、経済への影響なし…東京大准教授が試算・毎日新聞
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309689982/l50
（スレタイが脱原発になっているが、同じ発電量の火力を減らす場合でもほぼ同じ）
0819764
2011/08/10(水) 03:07:29.06バイオマスは油になるんだから、国外にプラント作ったって構わない。
出来た油を船で運べばいいんだから。
バイオマスは期待できるね。
0821 【東電 56.2 %】
2011/08/10(水) 07:47:31.820822名無電力１４００１
2011/08/10(水) 08:15:27.170823名無電力１４００１
2011/08/10(水) 09:02:30.17何で、揚水発電所が必要かというと、 原発を維持するため。
夜間原発の出力を下げることができない。
発電するか、 熱を捨てる
夜間不要の、大量の熱が出る。 それを，仕方なく発電する。揚水発電で送電する。
揚水発電所は、夜間原発を止める事ができれば不要の物。
0824名無電力１４００１
2011/08/10(水) 09:29:41.74http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20110810/07.shtml
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20110810/07.jpg
0825名無電力１４００１
2011/08/10(水) 10:07:16.09割高発電を選択するほど、儲かる そうしてきた。
http://www.youtube.com/watch?v=9m0Qr1gHfpw
0826名無電力１４００１
2011/08/10(水) 10:16:54.07まあ点検費用が少しかかるけどね
原子力や火力はこんな計算をしているってことだ
0827名無電力１４００１
2011/08/10(水) 10:26:40.92言い訳や嘘に大量の税金を投じてきたのだから福島の事故は１００％人災といえる
人災の大部分は原子力保安院とその周辺組織が起こしたものでなんの罪にも問われていない
日本の国家が原子力を制御するのは不可能であり、輸出も国際的犯罪である
0828名無電力１４００１
2011/08/10(水) 10:32:07.030829名無電力１４００１
2011/08/10(水) 11:04:00.75http://www.taro.org/2011/08/post-1064.php
分かりやすっ
0830名無電力１４００１
2011/08/10(水) 13:30:16.12ドイツやスペインを失敗と主張してるやつらが信じられん。
どう見ても参考にすべきだと思うんだが。
0831名無電力１４００１
2011/08/10(水) 13:37:52.61いまの4倍に増やしても、電気代150円増えるだけなんだよな。
燃料代や原発事故のほうがはるかに電気代がUpする…。
0832名無電力１４００１
2011/08/10(水) 13:49:01.50あらためて河野太郎の異常っぷりがわかるな。
よく平気で嘘つけるもんだよ。
臓器移植法完成案で嘘つきまくっていたのと同じだ。
大体自民党時代の余剰買取法の試算と実際実施された後では、
実際は、試算の何倍もの値上げだったのに。
0833名無電力１４００１
2011/08/10(水) 13:54:59.14電事連の工作員乙。お前の文書じゃウソかどうかもわからんよ
そもそも経産省が都合のいいデータや黒塗り資料しか出さないじゃないか、
ウソかどうかの検証さえもできん
0834名無電力１４００１
2011/08/10(水) 13:57:13.56お前こそソフトバンクと河野太郎の犬だろ。
幾らで買われてんだ？
0835名無電力１４００１
2011/08/10(水) 13:58:56.42面白そうな犬だな
0836名無電力１４００１
2011/08/10(水) 13:59:40.98河野太郎は汚いやつだね。
0837名無電力１４００１
2011/08/10(水) 14:00:25.370838名無電力１４００１
2011/08/10(水) 14:11:53.88あべこべな批判だな。
0839名無電力１４００１
2011/08/10(水) 14:14:18.89もっとちゃんと説明してみろ。できるなら。
0840名無電力１４００１
2011/08/10(水) 14:16:34.560841名無電力１４００１
2011/08/10(水) 14:21:09.58河野太郎は経産省の陰謀には負けんよ、残念ながら。
電事連の工作も、佐藤信二には聞いても河野太郎には効かん、選挙の強さが違う。
ただ、まともな資料出してまともに議論するのみで対策するしかないぞ。
ねつ造、宣伝のみはいい加減にしとけよ
0842名無電力１４００１
2011/08/10(水) 14:26:21.15あそこは地熱発電阻止が目的の温泉地帯だ お湯は出るが薬事効果はない
0843名無電力１４００１
2011/08/10(水) 14:29:45.09自民党時代の買取制度の経済産業省の試算より、実際の負担が高かったということだよ。
>>841
河野太郎自身、国債の利回り以上に利益をよこせ、
国民の金をよこせと言ってることを泥棒だと批判してるんで、
なぜ経済産業省に陰謀になるんだ？
再エネ利権は嘘ばっかだね。
0844名無電力１４００１
2011/08/10(水) 14:38:05.07割高な発電を選択するほど、儲かる。 事実、そうしてきた。
http://www.youtube.com/watch?v=9m0Qr1gHfpw
0845名無電力１４００１
2011/08/10(水) 14:54:15.34特別会計仕分けの論点
http://www.taro.org/2010/10/post-830.php
エネルギー特別会計
この特別会計は廃止すべき。
0846名無電力１４００１
2011/08/10(水) 14:54:35.15太平洋の力はもっと安すぎてもっと儲からないか・・・いや儲かるだろ
0847名無電力１４００１
2011/08/10(水) 14:59:17.290848名無電力１４００１
2011/08/10(水) 15:20:19.020849名無電力１４００１
2011/08/10(水) 15:23:57.47だから、企業イメージを上げるだけの小さな発電にしか資金が動かなかった。
0851名無電力１４００１
2011/08/10(水) 16:36:09.290852名無電力１４００１
2011/08/10(水) 16:57:51.61他国は地震がなくても大事故を起こしてますがな。
日本より立地条件は良いはずなのに、ね。
それでも本当に問題無いのか？
0853名無電力１４００１
2011/08/10(水) 17:02:36.92人災とは原発を造るのに必要な金をケチることである
日本なら１００万ｋは無理 ５０万ｋｗで３０兆円
0854名無電力１４００１
2011/08/10(水) 17:08:14.87それなら、他の種類の発電で100万kwを達成するにはいくらかかるの？
それと「５０万ｋｗで３０兆円 」はどこの数字？
0855名無電力１４００１
2011/08/10(水) 17:19:12.80５００億くらいだろ
日立が会社を上げて茨城北部に洋上風車を並べれば５００万ｋｗくらい楽勝だろ
茨城南部は富士重工らしいから
そうすると九十九里浜は三菱が担当かな
東芝は福島南部を担当しろよ
0856名無電力１４００１
2011/08/10(水) 17:21:55.21詳しそうだったが俺は理解できていないようだ
0858名無電力１４００１
2011/08/10(水) 17:30:36.98福島第二と東海第二は復旧不能だからすでに廃炉準備中
女川も廃炉 浜岡も結局は廃炉 玄海も廃炉 敦賀も廃炉
0859名無電力１４００１
2011/08/10(水) 17:38:05.860861名無電力１４００１
2011/08/10(水) 18:05:22.400862名無電力１４００１
2011/08/10(水) 18:14:36.970863名無電力１４００１
2011/08/10(水) 18:32:33.66となると世界中はキチガイだらけだな。
とくに原発4割以上の韓国なんか日本以上にキチガイになる。
あっちは震災の可能性は低いかもしれないが、
代わりに北朝鮮軍による攻撃や工作の危険が日本と段違いに高いからな。
>>862
今はメタモール原発じゃなかったか？
0864名無電力１４００１
2011/08/10(水) 18:44:12.38北朝鮮と韓国は、お互いに相手が自国扱いなのに甘えてる部分があると思えるぞ
米軍がベトナムにやってたような、国土破壊な攻撃はしないって安心感と依存がある
0865名無電力１４００１
2011/08/10(水) 18:54:14.82保安院の見解では福島第一原発の地震リスクは０．０％となっていた
これを人災と呼ばずして何と呼ぼう
0867名無電力１４００１
2011/08/10(水) 18:59:59.20http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110810-00000044-nnn-pol
菅首相退陣の条件の一つ、再生可能エネルギー特別措置法案について、自民党の特命委員会は１０日、
党としての案をまとめた。今月中の法案成立に向けて、１０日夕方、民主・自民・公明の３党で最終調整を行う。
自民党・山本一太総合エネルギー政策特命委員会委員長「再生可能エネルギー（法案）は、国際競争力の確保、
産業振興の観点からも促進すべきということで、恒久法として成立させる」
自民党案は、電気料金の上昇など消費者の負担が増えることも懸念されることから、政府案では「１０年後」と
なっている見直しを「３年後」に見直すとしている。また、買い取り価格の決定については、経産相だけでなく
環境相ら関係閣僚とも協議した上で、最終的には「中立的な第三者機関などが透明な手続きで行う」としている。
１０日夕方の修正協議では、「３年後の見直し規定」や買い取り価格の決定の仕方などで合意できるかどうかが焦点。
修正協議がととのえば、赤字国債を発行するための特例公債法案とともに２６日までに成立する見通し。
0869名無電力１４００１
2011/08/10(水) 19:25:49.54事業はじめた会社は廃止なんかされたらどうするんだろうな
これでは怖くてはじめられない
廃止も含めてって言ってるぞ。なのに恒久法ってなあ。一太は大丈夫か
0870名無電力１４００１
2011/08/10(水) 19:30:56.11自民党最悪だな。
再エネ利権に一枚かんで国民負担に賛成だよ。
意地汚いハイエナどもに国民は食い物にされるｗｗｗ
国民から金を騙し取る自民党は最低だ。
0871名無電力１４００１
2011/08/10(水) 20:20:52.06そしてまた日本は取り残されてくんだな・・・・・・・
0872名無電力１４００１
2011/08/10(水) 20:28:54.81コストの倍の料金を国民に既に払わせているんだから値上げする必要ないだろ。
それに、孫とかがのメガソーラーに現状の法律+全量買取くらいなら、規模(上限)を決めれば問題ないだろ。
確かにイニシャルコストは高いが、結局発電所を作るコストは孫が負担するわけだからな。
パネルに規制をかけるならメイドインじゃなくて高変換率でやれば必然的に日本製になる可能性は高いんだし。
0873名無電力１４００１
2011/08/10(水) 22:25:12.66http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20110810/280553/
0876名無電力１４００１
2011/08/11(木) 08:44:20.86ノｰタッチで事が進むの？
0877名無電力１４００１
2011/08/11(木) 09:30:57.46風力発電と地熱発電とバイオマス発電じゃ、初期設備費も運転費も違うのに
0878名無電力１４００１
2011/08/11(木) 10:33:11.26３年後の見直し規定はＧＪ！
これで損ハゲのやりたい放題が１０年続くことは無くなったｗｗｗ
0879名無電力１４００１
2011/08/11(木) 11:46:01.50おらの山に小さい水力発電と風力発電作るから太陽光発電と同値で買い取ってくれよ。
水力発電と風力発電も同値買取でなきゃ陰謀にしか過ぎんぞ。
0880名無電力１４００１
2011/08/11(木) 11:49:41.38そこにダウトと言われても・・・
完璧な想定を作り出せない（原発に限らずあたりまえ）
だから、想定外事態が起こっても被害が許容内に収まることが必要
ここに関して、原発だけ被害が大きすぎる（福島・チェルノクラス）
だから原発もうだめ、という意見です。
0881名無電力１４００１
2011/08/11(木) 11:52:59.34「それに対する対策」というのは、事故を起こさないようにする対策ですか？
それとも起こった事故を収束する対策ですか？
前者なら、事前に対策する時点でそれは
想定が甘かったので想定内にする、ということだと思う。
0882名無電力１４００１
2011/08/11(木) 11:57:17.67再生可能エネルギー、自然エネルギー買取法案の与野党修正協議を民主党がすっぽかし。
約束の10時に自民党、公明党が出席、ずっと待ったけれど民主党は出て来ない。
いったいどうなってるのか。どっちが与党か野党かわからない。今に始まったことじゃないけれど。
1分前 Twitter for iPhoneから
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( Д ) Д)Д))
0883名無電力１４００１
2011/08/11(木) 12:00:44.54＞日本だと深夜帯でも原発の出力合計より需要の方が上回るから
その需要は揚水発電稼働電力や、電力会社が音頭を取って普及させた深夜電力温水器の消費も込みだよ。
>>752
>>740もそうだが、揚水発電所は基本的にはピーク対策のためのものだからな。
ピーク対策のひとつの方法として、深夜稼働原発の電力を揚水発電で70%効率で利用してる。
70%容量の火力発電増設すればいいじゃん？ともなるけど、諸々の事情（コストだけとは限らず）で、
原発＋揚水発電の方が有利となったんだろう。
揚水発電に代わるピーク対応電力ができるまでは、原発が動こうが止まろうが、
揚水発電は使わないといかんね。
夜間絞っている火力発電を稼働すればとりあえずは動くので。
0884名無電力１４００１
2011/08/11(木) 12:03:12.73孫に対抗して、中規模水力発電を企業化したら大儲けってか。
いっそ大規模水力発電作って全量買取してくれると大儲け？
なんか変じゃね？？？
0885名無電力１４００１
2011/08/11(木) 12:03:50.15>>757じゃないけど、
原発出力＜夜間最低需要なら、原発以外の可変電源の調整で需給調整は可能だから、
揚水は原発の電力が余るために存在するという理屈は通らない、と言いたいんじゃないか？
でも、夜間最低需要って揚水使用分も含んで原発を越えてると思うのだけど。
0886名無電力１４００１
2011/08/11(木) 13:06:51.020887名無電力１４００１
2011/08/11(木) 13:16:14.15島国の日本が参考にすべきなのはフィリピンだな
0888名無電力１４００１
2011/08/11(木) 16:38:27.24今までは太陽光だけが買い取り可能とされていたのが今回の法律で風力や小水力などなんでも買い取りしてもらえるようになったんじゃないのか
風力はすでに買い取りされていたのかな
まあ、その範囲が大きく広まったと認識しているのだが
0889名無電力１４００１
2011/08/11(木) 16:49:41.01自分が使う分だけ自分で発電すれば何も問題いない。
0890名無電力１４００１
2011/08/11(木) 17:34:00.72http://www.tepco.co.jp/csr/megasolar/
0891名無電力１４００１
2011/08/11(木) 18:48:19.84【発電設備】川崎重工、トヨタ車を生産するセントラル自動車宮城工場向けにグリーンガスエンジンを受注 [11/08/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312908488/
0892名無電力１４００１
2011/08/11(木) 19:15:16.59太陽光は個人でも購入可能な発電だからね〜。
個人が購入出来るような制度にしないとダメ。
それに風力や水力は夜間でも発電ができるから太陽光と比べても発電量が多いから
優遇されても仕方ない。
最も売電が10円/kWh以下とかは酷いと思うが。
0893名無電力１４００１
2011/08/11(木) 19:50:57.63結局は癒着大好き自民党の思惑通りなった。
自民党の国民搾取の暗黒時代の到来。
0894名無電力１４００１
2011/08/11(木) 19:58:18.31http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20110810/07.shtml
>福岡市東区の海水淡水化センターから排出される濃縮海水と、下水を有効活用しようと開発に着手した。
>濃縮海水は通常の海水に比べて塩分濃度が2倍近くあり、タービンを回すエネルギーも大きい。
>濃縮海水と下水を利用した発電システムは世界初という。
>淡水化センターから排出される1日3万トンの濃縮海水のうち500トンと下水処理水500トンを使い検証中。
>採算面から1日2万トン以上の濃縮海水が必要。
>大量の濃縮海水を排出する淡水化施設は国内では福岡市と沖縄県にしかなく、大型淡水化施設の多い海外での展開になる見込み。
>通常の海水を使う浸透圧発電の研究にも着手しており、海水と淡水を供給できる河口なら発電プラントが設置可能。
>発電コストは1キロワット時18.2円で太陽光発電の40円より安く、風力発電並み。
0897名無電力１４００１
2011/08/12(金) 02:00:35.52他から買うのはイヤだから電力会社が自分で発電してもいいと言う制度だ。
だから浜岡の周囲には中電直営の風力発電設備がある。
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