再生可能・自然エネルギー総合スレ8

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/07/26(火) 23:16:16.37

目指せ、エネルギー自立！
太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

＜注意＞
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
東芝マンセーのキチガイが出没しますが触らないようにしましょう。

前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310909729/

**名無電力１４００１** · 2011/07/26(火) 23:26:36.77

>>1
乙

**名無電力１４００１** · 2011/07/26(火) 23:28:42.17

リンクのwikiには
太陽光、風、流水・潮汐、地熱、バイオマス等
って書いてあるのに潮汐、バイオマスを無視して
スマート・グリッドや蓄電技術を入れてる理由を知りたい

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 00:00:42.69

欧州諸国：北アフリカなどで太陽光発電　ケーブルで送電
http://mainichi.jp/select/today/news/20110727k0000m030101000c.html

| フランス政府などによると、計画はＥＵ諸国と、地中海沿岸などの１６カ国が対象。
| 仏が主に送電、独が発電分野を担当する。
| ２０年までに、標準的な原子力発電所の２０基分に当たる２万メガワットの発電量を確保し、
| ５０００メガワットを欧州向けに輸出する計画だ。

20年までにやっちゃいますか。

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 00:12:35.05

>>3
よし加筆修正してくるんだ
GO！！

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 01:42:50.94

【再生エネルギーの必要性】
・低炭素社会の実現に資するため。
・将来における枯渇が危惧されている化石エネルギー利用の低減をはかるため。
・原油価格等の高騰・情勢不安による禁輸などによるエネルギー危機を回避するため。
・わが国の技術面での強みを生かして国内産業を振興させ、またエネルギー輸入額を削減するため。

【新エネルギーの発電割合を増やすには？】
現在の年間電力消費量は、1兆ｋｗｈ（１ｐｗｈ）、これから40年で其々の発電方法でその2割を賄うには？
・太陽光なら毎年平均500万Kw 増設が必要。（2010年の国内出荷量は100万ｋｗくらい）
http://www.jpea.gr.jp/pdf/qlg_cy.pdf)
・風力なら毎年平均250万ｋｗ増設が必要。（2009年の設備容量増加は30万Kwくらい）
http://www.nedo.go.jp/library/fuuryoku/pdf/02_dounyuu_suii.pdf）、しかも現段階でも系統連系に制限がかかっているので、蓄電などの負担も必要。
・地熱なら毎年平均80万Kw増設が必要（現在の地熱発電設備容量は全部合わせて53万キロワット）、しかも現在の発電手法だと資源量が足りないので高温岩体発電などの新技術も必要になる。

・・・どれも非常に長い道のり、今日明日に主力エネルギーになるわけではない！

【参考資料】
中部電力：新エネルギーについて
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/newene/index.html?cid=ul_me
平成２２年度　再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査報告書
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/index.html
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=17339&hou_id=13696　(概要版)
技術情報：資料：NEDO再生可能エネルギー技術白書
ttp://www.nedo.go.jp/library/ne_hakusyo_index.html

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 01:44:43.28

【実用段階の技術】 ※実用段階とは、世界のどこかで既に商用として実用化していることを指す
■発電技術
・火力発電：石油、石炭、天然ガス(シェールガス含む)、可燃ごみ、バイオマス(バイオエタノール、バイオガス、木質ペレット、下水汚泥(汚泥炭化、消化ガス発電))
・水力発電：大水力～ミニ水力発電、マイクロ水力発電
・太陽光発電：一般的なシリコン太陽電池、薄膜太陽電池、建材一体型太陽電池
・太陽熱発電
・風力発電：地上大型(スパイラルマグナス含む)、地上小型(シグナスミル、エアドルフィン等) 、着床式洋上風力発電
・地熱発電：熱水、水蒸気、バイナリー
・潮汐発電(潮力発電)
・波力発電

【研究段階の技術】 ※[　]内の数字は、商用実用化の目安(西暦)
■発電技術
・火力発電
　メタンハイドレート[2018]、藻によるオイル生産(オーランチオキトリウム)[2021-2035]、太陽光炉(太陽光ごみ炭素化炉)[不明]
・太陽光発電
　酸化鉄化合物の太陽電池[2015]、モノリシック構造多接合太陽電池[2020]、洋上太陽光発電[不明]、色素増感太陽電池[不明]
量子ドット太陽電池[不明]、光の磁気利用(ガラスなどの電気を通さない素材利用)[不明]
・洋上太陽熱発電[不明]
・浮体式洋上風力発電[2020]
・地熱発電：高温岩体発電[2020]、マグマ発電[不明]
・温度差発電：海洋温度差発電[不明]、温泉水温度差発電[不明]
・ジャイロ式波力発電[不明]
・複合発電：水力と風力による複合発電所(ドイツ)[不明]、浮体式洋上風力と太陽光[不明]、ソーラーチムニー(太陽熱と風力)[不明]
・浸透圧発電[不明]
・海流発電[2020]
・マグネシウム発電[2025]
・振動発電[2015]
・燃料電池：エネファーム(SOFC型)[2011]、人工光合成技術による燃料電池[2030]
■蓄電技術
　ナトリウムイオン蓄電池[2015]、電気自動車(EV)の蓄電池利用[不明]、超伝導フライホイール蓄電[不明]、光電気化学蓄電池[不明]

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 01:45:31.24

【電力使用の傾向等の資料】
・「月別の電気の使われ方」「夏季の一日の電気の使われ方」等
http://www.enecho.meti.go.jp/faq/electric/q03.htm
・電力関係の統計表
http://www.enecho.meti.go.jp/info/statistics/denryoku/result-2.htm
【全量買取関連の資料】
・「再生可能エネルギーの全量買取制度における詳細制度設計について」
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004601/008_02_00.pdf
【お天気任せ・風任せ克服の傾向と対策】
・火力発電・水力発電による太陽光パネルの出力変動対策
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a12j.pdf
・風力発電機解列枠の検討状況について
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50426a50j.pdf
・風力発電導入拡大のための蓄電池の活用について
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40603b60j.pdf
・蓄電池による風力追加連系について
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50606a34j.pdf

・再生可能エネルギー大量導入に伴う系統安定化対策コストについて
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100303a03j.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100324a06j.pdf （概要版）
・蓄電池技術の現状と取組について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90225a05j.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 01:46:16.93

【追加の参考資料】
＜太陽光関連＞
・　太陽光低コスト化シナリオ
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/economics/PV2030plus-Scenario.gif
・　需要の変化に対応した電源の組み合わせ（ベストミックス）
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/sw_index_01/index.html
・　太陽光発電「世界一」奪還へ次世代技術開発プロジェクト始動
http://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/press/FF/nedopress.2010-06-24.9376942915/
・　太陽光発電システム等の普及動向に関する調査
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2010fy01/E001149.pdf
・　　日本列島メガソーラーベルト構想
http://www.fujipream.co.jp/tech/tech4/index.html

<地熱関連>
・　地熱発電の開発促進のための方策
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90312a04j.pdf
・　「地熱発電の経済性と開発リスク」の資料
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90130b03j.pdf
・　地熱バイナリー
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/geothermal.html

<風力関係>
・世界の風力発電の導入状況
http://jwpa.jp/2011_pdf/90-23mado.pdf
・風力発電長期導入目標とロードマップ　V2.1
http://jwpa.jp/pdf/50-24roadmapV2.1ppt.pdf
・風力発電の導入ポテンシャルと電力系統連系対策
http://jwpa.jp/news_pdf.php?i_news_content_id=95

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 01:46:58.41

<波力発電関係 >
・　波力発電検討会東京都
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/renewable_energy/conference/index.html
・波力エネルギー変換装置の実用化に向けて
http://jstshingi.jp/abst/p/09/913/cic-tokyoB16.pdf
いろんな波力発電
http://kaigan.civil.tohoku.ac.jp/photos/ce2-m13.gif
http://www.chuden.co.jp/resource/kids/tsu_wave_pho_02.gif
http://lh3.ggpht.com/_wS40_s20yY4/SZPPTNaTtII/AAAAAAAAH4U/43YyOBeb_pI/None.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/nocs/imgs/5/5/55a64758.png
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/81/0000073581/29/img58663e40zik8zj.jpeg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/05/09/e0026609_21432389.jpg

<バイオマス関連＞
農林水産省：バイオマス活用推進基本計画（PDF：330KB）
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/kankyo/seisaku/pdf/keikaku.pdf
概要版
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/kankyo/seisaku/pdf/keikaku_gaiyo.

http://www.asiabiomass.jp/topics/1002_01.html
http://www.asiabiomass.jp/topics/0911_03.html
http://www.nedo.go.jp/content/100086253.pdf
http://www.woodpellet.jp/wppc/pellet01.htm
・　渡邊先生へのインタビュー記事（オーランチオキトリウム関連）
http://wiredvision.jp/blog/yamaji/201102/201102251301.html

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 01:47:29.92

<その他諸々>
・　asahi.com（朝日新聞社）：関門海峡利用し潮流発電機　北九州市が開発へ - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0525/SEB201105250009.html
・スマートメーター、年２億台の大市場へ
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2E0E2E2958DE2E0E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3E3E2E7E0E2E3E2E0E0E2E7
・　小水力発電事業：横浜市水道局の例
http://www.city.yokohama.lg.jp/suidou/kyoku/torikumi/kankyo-hozen/syousuiryoku.html
・　再生可能エネルギーの大量導入に伴う系統安定化対策コストについて
http://www.city.yokohama.lg.jp/suidou/kyoku/torikumi/kankyo-hozen/syousuiryoku.html
・　住宅の地中熱利用に脚光　有力メーカーが相次ぎ参入
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110214/105865/
・　穴を掘って節電？「地中熱」に注目　東京スカイツリーにも導入
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110523/trd11052321090021-n1.htm
・地中熱利用促進協会のHPより地中熱に関するQ&A
h　ttp://www.geohpaj.org/information/faq.htm
・　日本の送電網
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Power_Grid_of_Japan_J.PNG

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 08:23:07.11

原発にも石油石炭天然ガスにも頼らない日本を創ろう。
エネルギーシフト勉強会〈エネシフジャパン〉
http://www.sustena.org/eneshif/list/
★地元の議員で、まだ賛同していない議員がわかったら、
各議員のホームページで連絡先をチェック！　
ぜひ賛同してもらえるよう働きかけよう！
また、賛同しない方には理由を聞いてみよう！

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 08:48:26.46

ドクター中松が画期的な発電装置を発明していたが無視かよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 09:10:50.08

どんなのか知らないけど無視が賢明だろ
宣伝しておくならURL貼れば？

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 09:37:03.78

ドクター中松は、都知事に当選するマシンを開発できなかった時点で
信用ナッシンぐ

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 09:51:34.21

>>13-15

　あの「自称：フロッピーディスクの発明者」のおっさんか。
一時的とはいえ幸福実現党に入ってた人間だしなぁ……
ちなみに彼の去年の成績はこれだ↓

平成22年7月11日　参議院比例代表選出議員選挙
http://www.city.kurashiki.okayama.jp/secure/13944/san_hirei.htm

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 10:25:30.36

再生エネルギー法案　迷走　買い取り価格に上限？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2011072702000059.html

再生エネルギー特別措置法案の審議が二十七日から本格化する。太陽光や風力などで
発電した電気を買い取り、自然エネルギーの普及を推し進める制度。菅直人首相が辞
任の条件に挙げて政局含みで注目を集めた。与党は「ともあれ成立を」と修正協議を
急ぐが、財界には慎重論が根強いだけに、推進派は「骨抜きにされてしまうのでは」
と警戒している。

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 10:31:53.61

スマートメーター　スマートグリット
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311616545/

スレタイが間違えてるのですが関連スレって事でヨロシク

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 10:40:25.17

>>16
フロッピーディスクのジャケットの発明者だがな
レコードで同じようなジャケットを発明したのでIBMが特許を押さえただけで、フロッピーディスクには本当な何も関係してないのに

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 10:50:23.60

ところで肝心のDr.中松の画期的発電装置のURLは？

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 11:00:46.55

キチガイも含めて工作員がこなくなっちゃったね。
なにかが終わった？

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 11:02:43.56

>>7
【実用段階の技術】の方にも■蓄電技術として、揚水発電を入れとくべきかと

＞・風力発電：地上大型(スパイラルマグナス含む)、地上小型(シグナスミル、エアドルフィン等) 、着床式洋上風力発電
でスパイラルマグナスを地上大型にしてるが、最近の風力発電を大型と小型に分ける分類の場合、1MW以上を大型、1MW未満を小型にしてる例が多い様子
12kWと小さい規模しか実用化されてないスパイラルマグナスは、年間発電量が多めだとしても小型でしょう
スパイラルマグナスの大型化ができるのかどうかって議論は風力スレで何度も出てたし
小型の下に家庭用ってのを作った方が分かりやすいかも

超伝導フライホイール蓄電[不明]を特別扱いするのはどうかな？
大規模フライホイール蓄電の一種なだけであって、細かい技術でしかない超伝導は入れない方が良いかと

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 11:07:47.24

>>4
何で記事本文には「太陽熱発電施設を建設する」って書いておきながら、
タイトルには太陽光発電って書いてしまうのかなあ

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 12:18:22.81

>>21
自然エネルギー法案が審議入りしたらしいから、そっちの方の工作が忙しいのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 16:14:13.01

こういうコトもあるし工作辞めたのかもね

【電力】東電子会社が北海道にメガソーラー建設を検討　ただし、再生エネルギー特別措置法案の成立が前提
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311669874/

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 16:22:16.20

>>21
哲也の騒ぎすぎに嫌気が差したんだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 16:23:48.52

売国組織犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=-X-UBvRUtxI&feature=autoplay&list=PL8E61B26D62D4D903&index=23&playnext=3
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。

これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 16:26:44.84

>>26
哲也を意識しすぎだろw　そんなレス思いもよらないわ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 16:27:47.15

NHKの討論の司会者がいいこと言ってたなぁ。
兎角、日本のエネルギー政策論はイデオロギー闘争になりがちで
相手を如何にやりこめるかに重点が置かれ、結果、全く進まないってさ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 16:30:56.64

>>27

こりない奴だな。
昨日来たばかりなのにもう来たのか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 16:50:12.87

イデオロギー闘争というのとは違うな。
原発ありきという大前提を守るためにイデオロギー闘争を仕立てカモフラージュしていた。
日本では原発を作ろうとしてもどこにでも活断層があった。反対されるのは至極当然だった。
他国なら原発推進国でも同時に自然エネルギーを推進している。アメリカが一番良い例だ。
ブッシュ政権下でもちゃくちゃくと風力や地熱の開発をしていた。スペインもドイツもス
ウェーデンもデンマークも原発はあった。しかし日本では自然エネを容認することは原発の
存立にかかわることだった。選択肢を原発だけにする必要があった。原発をどこに作っても
立地は不適切だからだ。無理が通すために道理引っ込ませる必要があった。別の選択肢を
徹底的に潰しておく必要があったのだ。表向きいろんな理由付けでそれは遂行されたのだ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 16:58:58.86

>>31

証拠があるなら、それを堂々と発表すればいい。
単なる妄想なら、チラシの裏にでも書いとけ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 17:00:11.57

結局、誰にどの程度、負担を押し付けようかって話なんじゃないの？

地方に負担を押しつけるのか、都市圏に押しつけるのか
消費者に押しつけるのか、企業に押しつけるのか
大企業に押しつけるのか、中小企業に押しつけるのか
金持ちに押しつけるのか、貧乏人に押しつけるのか
日本国内に押しつけるのか、海外に押しつけるのか
現世代に押しつけるのか、将来世代に押しつけるのか

人によっては
「いや、原発が人に負担を押しつけるとかないから　みんなが幸せになれる技術だよ！」（極端な主張だけど）

誰が責任を取るのか、誰が信用できるのか
その闘争なんじゃないかな

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 17:14:37.35

>>32
状況がそのまま証拠だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 18:40:30.17

原発にかけてきたカネを再エネにつぎ込んでたら
いまころは再エネ先進国になってたかもな

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 21:40:10.08

さっきBSフジ見てたら民主党の大塚厚生労働副大臣が
「私は海流発電を開発すべきだと思う」と逝っていた。
政治家の中で海流発電に言及する奴を始めて見たわ♪
あいつをこれから応援するかなw

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 22:00:34.82

発送電分離など「国民的議論に」　細野原発相が見通し
http://www.asahi.com/politics/update/0727/TKY201107270668.html

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 22:04:05.68

>>34

　それは意味がない。
主観的にものが見えるから、その人の都合の良い見方がいくらでもできてしまう。
欲しいのは、客観的な証拠だ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 22:23:52.83

証拠も何も
そんなの予算配分の極端な偏りかたを見るだけで
誰の目にも明らかじゃないか

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 22:24:40.92

>>38
意味はあると思ってる。
意味が無いと思う人の主観は否定しないけど。

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 22:25:35.15

>>39

だったらその金額を提示すればいいじゃないか。
何故それをしない？

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 22:27:09.66

めんどうだから。

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 22:39:13.35

>>42

それじゃあ予算の中のどの金額を比較して主張してるのか他人には解らんだろ……

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 22:44:16.70

ただの掲示板ですから

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 22:58:16.46

こんなExcel作ってみたんだけど、問題点とかあったら指摘お願い。

例えば33%節電は無理だろうとか、
スマートグリッドで15%もピークシフトできないだろうとか、
火力の稼働率が低すぎて、コストが高くなるだろうとか。

あと下のタブから、いろんなケースを切り替えられる。

電源構成計算テンプレート 2050年例
http://bit.ly/pBPPEC

自分で設備容量、稼働率、需要を設定してみたい人は、
以下のファイルは編集可能になってるので、いろいろ数値を変えて計算できる。

電源構成計算テンプレートゲスト用
http://bit.ly/r4oH7n

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 22:59:05.63

ソフトバンク、政令市の17市長とも自然エネ協議会を設立
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22389320110727

よーし　いけーヽ(^。^)ノ

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 23:15:27.65

>>46

岡山市市長が混じるのか……岡山が参加すること自体は賞賛に値するけれど、
岡山市市長は……大丈夫だろうか？
他市の足を引っ張らないといいけれど orz

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 23:24:08.66

自然エネルギーを推進するのはいいけど
理想だけで現実的な計算がゼロだから

新手のオレオレ詐欺ぽいｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 23:25:25.79

まあ、騙された事がわからずに死ねば詐欺ではないｗ

45 · 2011/07/27(水) 23:34:31.87

>>45
これは技術革新が進んだケースから、進まなかったケースまでいろいろ試算してある。
楽観ケース以外は、基本的に安全面に立って計算してある。
それでも自然エネルギーは十分な戦力になるんだけど。

誰か具体的な反論をしてくれないだろうか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 23:36:43.19

>>48-49

倉敷にはかつてチボリ公園というものがありましてね……これ以上岡山市市長の悪口を書いても意味ないか。
とりあえず赤字になりそうなら岐阜県みたいに手を引くという選択もありますしね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 06:37:15.82

海江田万里経産相は15日、衆院本会議で「消費電力に対する賦課金の上限を、賦課金が
キロワットアワーあたり０・５円を超えないように制度を運用する」と答弁した。経産官僚が法案に書き込もうとしている条文を海江田大臣がオウム返しに読んだだけである。
賦課金だとか難解な専門用語を使っているが、要は「電力料金に占める自然エネルギーの上限は0・5円とする」ということだ。仮に1時間当たり1キロワットの電力を使っている家庭であれば自然エネルギーは0・5円まで
しか占めることができない。1万キロワットの工場では5千円となる。
自然エネルギーの供給と需要が伸びないよう、足かせをはめようとしているのである。原発からの電力を維持するためである。実際、経産官僚も「自然エネルギーは４％しか伸びない（全体の電力量の中で４％しか
占めない）」と認めているのである。菅首相が目標に掲げる20％（全電力量に占める自然エネルギーの割合）

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 06:38:21.47

には遠く及ばない。
【政界の大勢は原発維持】
「再生可能エネルギー推進法案」をめぐっては、原発推進派の自・公と早く法案を通して菅首相を引きずり降ろしたい民主が水面下で早期成立を目指し、調整を続けている。安住淳国対委員長は朝日新聞（25日付）の
取材に対して「価格面で高い負担をさせない仕組みにすれば方向性が見えてくる」と述べている。国会対策の最高責任者が“自然エネルギーの占める割合を抑えた方がよい”との考えを示したのである。政界の大勢は
原発維持であることが分かる。
与野党と経産省の動きに対して自然エネルギーの普及を目指す議員は危機感を抱く。山田正彦氏（民主）、阿部知子氏（社民）らは26日、国会内に経産官僚らを招きヒアリングを行った。

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 06:39:22.43

議員の間からは「なぜ0・5円なのか？」「自然エネルギーを普及させないための方策としか思えない」などとする質問や意見が相次いだ。
経産官僚は専門的な概念や数字を早口でまくし立てた。聞いていて何が何だか分からない。約20人の議員が出席していたが、官僚の説明を咀嚼できた議員は何人いただろうか。「ここがおかしい」とマヤカシを指摘できる議員はいただろうか。
ヒアリングの後、阿部知子議員らが記者会見を持ったので筆者は二つほど注文をつけた。
・経産官僚のマヤカシを国民が分かるよう、ヒアリングには民間のエネルギー専門家を入れよ。
・ヒアリングは次回以降も議員会館で行ってほしい。院内だと記者クラブしか入れない。東電と経産省寄りの記者クラブが国民の立場に立った報道をするとは思えない。
自然エネルギー普及に足カセはめる経産官僚の難解説明http://news.livedoor.com/article/detail/5738384/

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 08:32:55.94

足かせをしなければどんどん普及してしまう自然エネルギー、ってことですね。
原発を速やかに駆逐してしまうのは困るということですね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 09:11:32.30

再生可能エネルギーは誰でも発電事業者になれる。
山梨では歯医者があいた農地に太陽光パネルを置いて売電してる。
風力も過疎の村でさえ風況がよければ簡単に売電できる。
原発は危険が伴うので国有にするか、民営でも国家管理下でしかやれない。
今の九電力地域独占・経産省利権という体制を守るのに原発の存在は不可欠だ。
ガス発電もガスタービンの設置は簡単なので、電力専業でなくても工場を持つ一般企業もやれる。
原発があるからこそ現在の電力会社と経産省の存在価値はある。
原発が無くなれば、電力会社は解体され、経産省も縮小できる。
要するに電気料金は下がる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 09:27:56.47

エネ庁の原発情報監視　本年度７０００万円で契約　広告代理店「アサツーディ・ケイ」（ＡＤＫ）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011072802000040.html

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 09:57:19.20

荒らしが下火になったのは、原発賠償支援法案の成立と関連あったかな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 10:28:57.97

呼ぶなよ
隔離スレにはいるんだから

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 11:58:13.67

固定価格買取制度 0.5円/kWhの上限では
2020年までに再生可能エネは4%にしかならない。
http://us2.campaign-archive1.com/?u=d091b19b672c0c5a748427770&id=ae0deccbf0&e=

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 12:00:30.35

経産省は逆噴射しかできない省だな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 13:10:12.19

>>56
>>原発が無くなれば、電力会社は解体され、経産省も縮小できる。

できんよｗ
脱原発しようが電力会社が解体されようが、
再生可能エネルギーを含めた発電の国の管轄は経産省だぞ？

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 14:41:45.39

あのおびただしい原子力関連の天下り先はなくなっていくだろうけどな

むろんすぐ再生エネルギー側に代わりを作り出すだけなんだが

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 14:53:21.44

高砂建設、低価格の家庭用蓄電池　早大発ＶＢとエコ住宅
http://sumai.nikkei.co.jp/news/setsubi/detail/MMSUn3000028072011/

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/07/28(木) 14:54:51.20

>>62
他の省庁に潰させればいい

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 14:55:41.97

２００９年に運転を終了した中部電力浜岡原発１号機（御前崎市佐倉）の燃料プール内に現在も１体だけ残っている使用済み燃料が、１７年前に放射能漏れ事故を起こした損傷燃料であることが２７日、分かった。
原子力行政関係者は「浜岡原発だけでなく全国の原発が損傷燃料を運び出せない問題を抱えている」と指摘する。再処理を目指して健全な使用済み燃料の搬出が優先されてきたために、損傷燃料の処理方法を
定めたルールはなく、国の見通しの甘さも浮き彫りになった。
メルトダウンした燃料を前に、対応が後手に回る国の原子力行政。各地の損傷燃料と真摯（しんし）に向き合わずにきたつけが回ってきた。その象徴が浜岡原発１号機の燃料プールに眠る１体の燃料集合体だった。
運転終了の浜岡１号機　損傷燃料の１体が１７年未搬出
http://www.at-s.com/news/detail/100048546.html

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 14:57:40.79

>>65

潰せんよ。
誰がその仕事を引き継ぐ？
引き継いだところで、何か新しく変わるのか？

ところでそういう発言をする以前の問題として、
経産省がどういう仕事をしているのか調べたのか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 15:00:17.22

>>66
なんですと・・

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 16:23:19.63

>>67
仕事など誰にでも引き継げる、それで変わらないとしても
責任の所在をきちんと明確化させ、非を認めさせることが非常に重要
ちゃんと厳しさを与えないと、官庁の腐敗は際限なく国民を蝕んでいくよ

本当なら経産省から原子力関係の許認可権を全て剥奪（他省に移す）のが適当

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 16:42:52.07

>>69

そんなことしても無意味なのに早く気が付け。
他省庁に管轄を移したからといって解決する問題とでも思ってるのか？

ないな。
経産省という名前が消えるだけで中の人は一緒だ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 17:00:52.92

経産省のもっとも重要でかつ中核の仕事：
電力
ガス
の利権を必死に守ること。

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 17:04:18.71

>>70
> 経産省という名前が消えるだけで中の人は一緒だ。

責任の所在をはっきりさせるという事はそれをさせないという事だ

上層部が積年の原子力行政の不備の責任をきちんと負うなら
べつに経産省を無くす必要はない
しかし、どうしてもそれが出来ないないようなら（自浄不能というなら）
省自体を潰して他省の支配下に仕事と人間を振り分けるという手もあるという事だろう

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 17:04:54.71

東電調査委料金制度も調査へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110728/k10014522811000.html
東京電力の経営や財務内容をチェックする国の調査委員会は、東京電力の経営にむ
だがないか調べるため、発電にかかった費用に一定の利益を上乗せして徴収する今の
電気料金の制度が妥当かどうかについても、踏み込んで詳しく調査することになりました。

**官邸の表主** · 2011/07/28(木) 17:07:51.40

だれだ

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 22:01:06.03

ＬＥＤで変わる照明
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/newsl/post_4676/

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 22:21:53.63

太陽光発電は建物の屋根だけにしてくれ！
メガソーラなんてとんでもない自然破壊だ！
太陽エネルギー、人間も含めてほとんどの生物の直接・間接的なエネルギー源
石油・石炭などは何百万年もかけて蓄積された太陽エネルギーの形を変えて物
再生エネルギー詐欺や利権に群がるやからに騙されてはいけない！

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 22:31:33.49

>>75
7～8年で元が取れるってことだけど、常時点けてる照明用だよね
一般家庭では蛍光灯だから、白熱電球と比較するってのはどうかと

短時間しか使わないトイレなんかの照明は白熱電球が一番安いのかなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 22:35:15.36

>>77
長く付けてるところは、LEDの方が涼しくていいというのもちょっとだけある。

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 22:45:29.15

>>77-78

LED照明器具の売りはやっぱり、電球や蛍光灯に比べて「電気→光」の変換効率が良いってことかな。
電球や蛍光灯は電気エネルギーの一部が熱として放出されちゃってるから、
電気から直接光へエネルギーを変換するLEDはその点で有利かな。

短時間しか使わない照明でも最近販売が始まったタイプの電球型LEDなら
電球よりはやっぱりLEDの方が消費電力は少ない気がする。

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 23:01:35.01

短時間使用の置き換えだと元をとるまでに家が壊れる悪寒
高いから故障が恐いんだけど、永久保証なのかな?

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 23:06:14.16

>>77
ダウンライトは蛍光灯使ってないところが多いよ。
蛍光灯だと電球色の演色性が今ひとつだし、電球の大きさもあまり小さくできない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 23:09:31.41

LEDは4,5年のうちに発光効率が2倍から3倍になり、価格も手頃になる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 23:19:13.64

>>82

根拠となるソースがあるのなら出して欲しい。
最近はソースも出さずに適当なこと言ってる人が多いから、念のためにお願いします。

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 23:21:44.31

ＬＥＤ電球　明るさ３倍
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20110614-OYT8T00291.htm

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 23:23:52.71

>>84

ありがとうございますm(_ _)m

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 01:41:37.72

h　ttp://www.asyura2.com/09/eg02/index.html

h　ttp://www.asyura2.com/10/nametoroku6/index.html

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 08:13:52.72

経済産業省原子力安全・保安院が、二〇〇七年に国際原子力機関（ＩＡＥＡ）から組織の総合的な評価を受けた際、保安院と原子力安全委員会の役割が明確でない点など問題点を指摘されたのに、
好意的に評価された部分のみを和訳して公表していたことが本紙の調査で分かった。　
好意的な部分しか公表しなかった理由について、保安院原子力安全広報課の担当者は「細かい部分なので英文の報告書で確認してもらうつもりだった」と釈明。本紙の指摘を受けて、「今後、出てくる報告書は完訳も公表するようにしたい」としている。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011072990070902.html

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 09:16:45.04

>>83
http://www.mitsubishichem-hd.co.jp/group/strategy/major_project/led.html
仕組みについてはこっちが詳しいな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 10:43:32.74

再生エネ法案を批判　「今の審議のままでは、普及法ではなく阻害法になる」
http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000001107290001

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 10:50:34.85

「全原発停止で9％不足」　総理が対策発表へ

http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210728055.html

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 11:59:10.23

>>89
住宅の全量買取、いらねえよ。
住宅のような効率は悪い小規模発電は、元が取れる程度でいいと思う。
省エネ促進効果のある余剰買取は続けた方がいい。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 12:07:34.15

>>91
余剰買取から全量買取に変えたいのは、今の4kW程度から10kWへと2.5倍に増やしたいってのからだろう
日本の狭い家屋とはいえ4kWは少なすぎ

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 12:19:08.73

>>91
全量買取にしないと、昼間だれもいない家庭とそうでない家庭が不公平になる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 12:26:16.82

長寿命、夢の蓄電池へ　磐田の製造会社がシリコンで開発
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20110709/CK2011070902000174.html
二次電池の電極として使われるリチウムやナトリウムなどの金属に代わりに、シリコンを採用。
シリコン二次電池は、全て固体で作られるため、液漏れの心配が無く安定性がある。レアメタル
を使わないため、コストも大幅に低減できる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 12:52:39.52

シリコン二次電池　直径20mmの試作電池での実験値
　充電時間　　　１時間
　急速充電　　　６分
　電圧　　　　　４．５V
　電気容量　　　1330Ah/kg　（リチウムイオン二次電池の約３倍）
　サイクル寿命　10,000万回以上（１万回で５％ダウン）
　安全性　　　　発火の恐れなし
　原料コスト　　安価
　重量　　　　　軽量
　資源　　　　　世界に広く分布（レアメタル不使用）
　環境汚染　　　環境汚染なし
　自己放電　　　殆どなし

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 12:54:33.69

保安院：中部電に賛成派動員を口頭依頼　原発シンポジウム
同社によると、中部電本店原子力部グループ長は、保安院からの依頼を受け、シンポジウムの地元参加者が発言する内容の文案を作成。しかし、関係部署で検討した結果、特定意見を表明するよう依頼することは
、コンプライアンス上問題があるとして、依頼には応じられないと決定、保安院に報告したという。
一方、中部電側は保安院からの依頼に加え、シンポジウム会場に空席が目立つのは適切ではないなどとして、社員や関連会社などに参加を呼び掛けた。参加の強制はしていないとしている。
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110729k0000e040040000c.html

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 12:56:56.41

>>95
どこにも欠点がない。こんなことがあっていいのか。ＥＶ用に理想的すぎる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 12:59:14.71

>>89
買取利権丸出しだな。
そんなに文句があるなら自分の個人資産を買取の財源に提供すべきだろ。

>>93
そもそもパネル設置できる家庭と出来ない家庭の不公平を考えてから言えｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:00:29.88

>>95
リチウムが原子量7で電子1個なのに対して、シリコンが原子量28で電子4個だから、
重量あたりの電流容量が同じで、電圧はシリコンの方が上で電力容量が多いって事か
リチウム電池の価値無いじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:03:39.66

>>98
何かに投資できる家庭とできない家庭があるとは当然のことだ。
そんなことを言ってたら資本主義が成り立たない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:07:01.48

>>93
全量買取にすると、電力供給もしないで自己消費で贅沢三昧する人に、贅沢分に金を払うことになる。
子供や寝たきり老人とかいてやむを得ず自己消費が増えるところもあるけど、そういうこといいだしたら正解はなくなる。
多くの家庭に通用する方式でいくしかないだろう。

その一方で、居住していない建物の電力契約に太陽光を乗っけるやり方は家庭用と認めないようなチェックを
電力会社は行うべきだろう。そういうのは産業用に準じて全量買取＋それなり単価で。
極端に自己消費が少ないところは、設置時と随時居住実態があるかどうか電力会社にチェックさせては？

>>92
10kWが素直に載る家ってのもなかなか少ないと思うが。
新築で考慮して作るならともかく。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:10:32.60

>>101
電力消費が増えてもパネル設置がそれ以上に進めばいいではないか。
それに今も毎月のように電気代は上がってるんだから、電気を沢山使いた
がる人が増えるとは思えない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:26:13.62

>>100
うーん。なんか頭が残念な人がいるね。

買取負担は、投資できない家庭を搾取するって話なのに。

純粋に金持ちがリスクとって、投資するなら、それは投資だけど。
リスクがあるから出来ない、リスクは、投資できないやつが負担して、
俺は投資で丸儲けって言うのが資本主義とか、
頭おかしいよね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:34:31.28

>>103
リスクはあるでしょ。
故障したり天災で壊れたりするかもしれない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:42:18.54

>>104
その前に採算が取れないから、損失は、国民が負担と言う時点で、おかしいから。

機器の故障とか天災がリスクって、一般論までも言い訳にするとか確実に頭おかしいでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:45:00.67

>>102
＞パネル設置がそれ以上に進めばいい
えーと、その場合はなんのためのパネル設置？よくわからなくなる。

それと、パネル設置したために今までより電力消費が増える事態もありえる。
特に全量買取なら、時間帯別電力でない電力契約にしてやれば
使っても25円/kWhに過ぎないし、全量売電してるのを忘れて発電してるからいいや
という家もまた多くなると思われる。
実際そういうこと言ってるご近所さん、いるよ。エアコン気兼ねなく使えるってね。
余剰売電なら、売電分を削って自己消費に使うから遠慮いらないですね、っていったら、
一瞬とまどった顔をされた。そこまで考えてなかったらしい・・・

太陽光発電が浪費の免罪符になる可能性あり。
そうなると、貢献していると自慢しながら裏で浪費し、実際の貢献度（実売電分）も
しょぼい住宅ができあがる。これはまずいっしょ。

太陽光発電だけでなく、昼間の家庭電力消費削減効果も政府が狙っている以上、
家庭用の全量買取は難しいだろう。実際そういう理由で見送られたようだし。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:45:00.77

自然エネルギーを導入するのはただではできない。元手がかかる。元手となる資金が必要。
自然エネルギーに投資可能な人が、自然エネルギーに投資して元手を出してくれるのだから
ありがたいこと。自然エネルギーに投資可能なのに投資してくれなかったらどうするの？
化石エネルギーの依存度が変わらないことになる。
化石エネルギーが高騰をつづけたら高い電気代を払い続けることになる。
投資を阻害した人が責任をとってくれる？　できないよね。
調達困難になったらどうするの？　投資を阻害した人が責任をとってくれる？できないよね。
できないのに反対するのは無責任。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:47:04.75

>>107
>投資可能なのに投資してくれなかったらどうするの？

言っている意味がわかりませんｗｗ
投資家脳なら投資すればいいでしょ(呆)

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:48:04.55

>>107
うーん、今の状態でそのまま投資として成立するものではない（税金補助と他人の調整金が頼り)
のだから、そのたとえは現時点ではありえないぞ。

あくまで、間接的にシステムを生産／設置する企業を育成する手段として補助している。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:51:11.56

>>95
1万回なのか10000万＝1億回なのかどっちだ？ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:51:57.69

>>106
>えーと、その場合はなんのためのパネル設置？よくわからなくなる。

現時点でも電力需要は頭打ちなわけだから、無駄遣いが増えるという心配は無用だよ。
それにこれからパネルを設置する人たちはそもそも深夜割引契約をしていなかった従量電灯契約の
人たちが大多数。いままで通りの生活にパネルがのっかるだけだ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:52:13.27

>>107
例えて言えば、
宝くじを買う金はあるが、当たらないから買わない。

これでは、宝くじを購入してもらうチャンスがないから、全部あたりにしろとか言ってるのと同じだな。

馬鹿なうえ、人格的にもおかしい。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:52:47.74

>>108
そもそもこれは投資促進策だから　言ってる意味分かったかなー？

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:54:39.93

>>110
◎10,000回

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:54:51.23

>>113
保護されるべきは投資される方であって、投資する方の平等なんて関係ねーだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:55:45.82

>>112
いまいちよくわからないw

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:56:12.35

>>114
リチウムで止まっていた世界が動き出したって感じだな。
NaSで止まっていた大型の方もNaイオン電池とか出てきたし。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:56:23.47

パネルは発展途上なんだから
もっと性能が上がってからでいいよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:56:29.38

>>113
投資促進策じゃなく、国民負担の搾取法だろ。

損は他人に負担させますが、投資促進とか、よく平気で言えるよね。
常識も欠落してるけど、人としてまずおかしい。

親に、他人迷惑をかけて、自分だけ良ければいい、と育てられてきたんでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 13:58:41.12

>>115
能力にふさわしい利益を得ることが平等。資本主義社会ではこれを平等というのだよ。
有能でも無能でも得るものが一律一緒なのは社会主義的な平等観。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 14:00:50.73

>>118
こずるいことが通用するほど甘くないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 14:01:08.39

太陽光大好き、補助ありがとうな俺様でも
>>107には引く・・・

人様の金で動く制度なんだ。制度の目的を達する最低限で動くべき。
まあもらう方は大口開けてピヨピヨ言ってもいいが、やりすぎると
回りから叩かれて制度自体潰れるのを忘れるな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 14:03:57.03

>>120
その平等を守るために税金を投入するのは、日本社会主義的じゃないのか？
税金投入がないなら、参加機会均等さえあればそれでいい。
元手が出せる人は出して儲ける機会を得る。

税金投入があるなら、税金の使い方は税金投入目的に沿ったものが優先される。
それが平等化を目的にするならそれでいいが、そうでないなら、関係ないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 14:05:54.00

>>122
投資がなえれば何も始まらない。人様のお金とはこの投資の資金のことだ。
勘違いするな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 14:07:07.09

>>123
固定価格買取制度では税金は投入されない。
国や自治体が支給する補助金とは別問題。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 14:08:17.77

>>124
×投資がなえれば何も始まらない。
◯投資がなければ何も始まらない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 14:12:00.66

>>125
税金って国民が払ってるって知らないの？
まずそこから勉強してこいよ。
国民負担と同義だろ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 14:16:03.75

>>127
自然エネルギーによって発電された電気"代"だよ。
おまえこれまで電気代を税金だと思って払ってきたのか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 14:17:30.28

シリコン二次電池　直径20mmの試作電池での実験値
　充電時間　　　１時間
　急速充電　　　６分
　電圧　　　　　４．５V
　電気容量　　　1330Ah/kg　（リチウムイオン二次電池の約３倍）
　サイクル寿命　10,000回以上（１万回で５％ダウン）
　安全性　　　　発火の恐れなし
　原料コスト　　安価
　重量　　　　　軽量
　資源　　　　　世界に広く分布（レアメタル不使用）
　環境汚染　　　環境汚染なし
　自己放電　　　殆どなし

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 14:21:57.55

何が電気代だよ。
地域独占利用して、自由化反対して、買取させようとしてる連中だろ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 14:43:24.89

>>128

政府が価格に介入してくるというのは、
その価格を維持するために国からお金が出てるってこと。

じゃあそのお金はどこからかと言われたら税金だ。
電力会社や再生可能エネルギー発電参入業者はあくまで民間企業。

儲けがでなければその分野からの撤退はありえるし、
逆に儲けが見込めればソフトバンクのように喰らいついてくる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 15:14:26.48

原発の電源三法を廃止して、

全部自然エネルギーにまわせ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 15:39:01.02

原発を止めれば、電源三法も再エネ買取法も必要ないけどな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 16:23:19.83

>>132-133

その代わり、火力発電用の化石燃料を大量買いするために電気代の大幅値上げを覚悟して下さいな。
ついでに国内製産業の空洞化やそれに伴う失業率上昇もね。
日本の産業に対する国際的な信頼性もガタ落ちだろうし。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 16:26:21.95

>>132

言っとくけど自然エネルギー発電を普及させるためにも電力は必要だから、
原発抜きだと現状では電力不足的な意味で普及させ辛い。

自然エネルギー発電だって産業の一部だから、
産業の首を絞める行為＝自然エネルギー発電の首を絞める行為
だね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 16:35:11.74

>>128
自然な経済の仕組みではなく、強制力を持った法律で取られる金は
税金と一緒だよ。税金じゃないけどね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 16:37:07.12

>>132
ただ、原発の後始末にも金はかかるので、
止めてもそれが生きるのは何十年後か・・・
原発の金はあまり当てにしない方がいい。
それどころかこれまで無視してきた後始末代が沸いてくる。

まあ、止めなきゃその後始末代もどんどん増えるので、極力早く止めるべきだとは思うけど。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 17:08:12.15

>>134
石炭なら原発代替分は9000億円程度だな。１ｋWh 当たり4円しない（値上がりがじゃないよ）
ちなみに世界の石炭生産量の１．３％程度だな。
もしかして3兆4730億円を信じてるの？

煽りでないなら、自分でググってデータを収集して考える事を勧めるよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 17:16:34.02

>>136
税金と一緒ではないよ。生産された電気の対価。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 17:18:28.34

アホシンクタンクが
原発廃止で20万人の失業という
450万円×20万人で9000億円

なんと石炭代と同じだけただ人件費食っているに過ぎない
その上ウラン代だ
石炭火力にコストで勝てないわけだね

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 17:26:07.55

>>134
×火力発電用の化石燃料
○原発の賠償金と核燃料処理費

原発やめたほうが電気代下がるんじゃね？

**鬼怒川散歩** · 2011/07/29(金) 17:33:29.48

ソーラーチムニーは、原発に匹敵するくらいの電力は起こせるそうです。
オーストラリアでは一基、中国では四基造るそうです。
稼働状況を評価して、日本でもやれそうだったらやるといいかもしれません。
http://www31.atwiki.jp/ecovision/pages/19.html

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 17:37:53.44

>>90見ると原発停止によって不足する9％を
自家発電や揚水発電で補おうとしてるみたいだけど
新規に作られる火力発電所や太陽光発電なんかは含まれてないのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 17:51:17.38

今回の再生エネ法にごみ発電は含まれるの？

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 17:52:42.39

>>138 >>141

原発「安全確認なら再稼働」　政府エネ会議　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E0EAE2E6E18DE0EBE2E5E0E2E3E39F9FE2E2E2E2;bm=96958A9C93819496E0EBE2E2918DE0EBE2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

再生可能・自然エネルギー総合スレ7 - ２ちゃんねるキャッシュ
http://2chnull.info/r/atom/1310909729/503

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 17:55:38.75

>>142

直径10㎞にも及ぶ広大な円形の平地がはたして日本には余っているのだろうか？
海上でやるにしても規模が大きすぎるし……

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 17:58:09.69

>>142
バルーンチムニー洋上太陽熱は波力と組み合わせられそうだな
波の力を風力にしてと
波力を捉える浮体の上に太陽熱を捉える黒いビニールと熱を逃がさない透明なビニール敷き詰めるんだろ
波力を風力に変換するために、吸気口をビニールの上に突き出して、波の力でビニール同士の間に送風すると
数多くの波力を捉える浮体には弁だけで済んで、バルーンチムニーの根元だけに発電機なので故障率が低そう

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 18:38:26.97

>>139
電力会社が主導してやってるならともかく、政策で強制している現状でそう言うのは無理。
だから悪いという訳じゃないけどね。俺もいただいているしｗ
ただ、当然の利益ではないことは知っておくべき。
傲慢な姿勢でいると、制度撤廃の圧力がかかってひっくり返されるよ。

>>142
それ、別スレで効率計算してみたが、1%しかない。
土地代＜＜＜設備代な地域じゃないと成立しない。
ウサギ小屋や猫の額のような土地しかない日本では、高効率太陽電池だｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 18:48:20.75

円形や平地じゃなきゃならない理由のある構造じゃないのだから、山の南側斜面を使い扇型ソーラーチムニーにすれば良い
北海道などの寒冷地を使い、ビニールハウスでの栽培を兼ねて土地の利用率を上げるとかで
山の斜面ならそれまでも林業などの収益率の低い利用方法の場所が余ってるだろう

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 18:49:08.27

>>145
だから、その3兆円とやらの明細出してみろよ。てことだよ。
出て無いだろ、つまり出せないのだよ。

>>146
富士山に鏡を敷き詰めて、頂上にチムニーを建てる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 18:57:25.49

>>149-150

山形地形では不利。
必然的に大きな影の部分（つまり日が当たらない部分）ができてしまうから効率が悪い。

>>150

それって役所に行って情報開示制度を使うレベルの話だよね？
それを要求するからには、そっちもそれ相応の情報を持っていると判断してもいい？

一般人が即座に入手することが不可能な情報を要求してるんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 19:06:46.30

2W/㎡のソーラーチムニーに価値は無い

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 19:07:01.22

>>151
南側斜面だけの扇型で大きな影ってどういう意味だろう？

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 19:07:43.89

>>150

ちなみに明細じゃない情報ならネットで探せる。

全原発停止コスト３兆円”試算　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110729/t10014558361000.html

一部引用：不足する電力を天然ガスや石油などの火力発電で補うと、３兆円を超える燃料コスト

他の記事を見てもこれ以上詳しい内容はまだ発表されてないと思われる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 19:11:54.21

>>153

単に南側といっても、南東側と南西側は時間帯によっては陰るということが言いたかった。
それに南側しか使えないのなら、その分だけ効率が悪いということだし。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 19:14:47.59

アンカー青山繁晴　世界が狙う「日本の資源」
http://y okohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other_037.html

韓国が「日本海」を「EAST SEA」と呼び、韓国の領土として自分たちの埋蔵資源を主張する
アメリカは韓国の野心を使って日本のメタンハイドレートを手に入れようとしている

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 19:15:31.31

>>155
まあそのくらいなら、仰角が付いて効率が上がってる分とで±変わらないくらいだろう
果樹園などでも南側しか使ってない利用方法はあるから効率は変わらんて
そういう地形として今までも使って来てるんだから

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 19:18:31.36

>>157

仰角がついても意味ないと思うんだけど、
どういう原理で仰角があると効率が良くなるの？

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 19:21:53.46

>>158
同じ太陽熱を集めるのに必要な設備面積が減る
太陽電池を仰角付けて設置する事の方が多い理由でもある

**158** · 2011/07/29(金) 19:22:00.81

>>157

傾斜がついた方が効率よく太陽光が当たるというのはわかるけれど、
それで増えたメリットでデメリットを十分回収しきれるとは思えない……

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 19:31:16.80

>>151
石炭火力の年間石炭使用量8500万トンで25%を発電
LNG火力の年間使用量は4000万トンで30%を発電
3兆4000億円÷2500億kWh＝13.6円/kWh

単純計算で、現在の火力の燃料使用量からも、必要金額÷発電量から考えても、おかしいから明細出せて言ってるの。
火力発電の燃料使用量、資源の価格、各発電方式の単価は公開されていて、ネットで一般人が入手できるぞ。
これについて、非公開にする理由なんか無いだろ。

富士山が鏡で覆われて、山頂に1000mのチムニーが建ってるのをイメージして、見てみたいなと思ったもので。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 19:36:28.20

>>161

ところで3兆円云々って単年計算した？
産経新聞もNHKも、3年で3兆円と読めないこともないんだけど……

休火山の上にソーラーチムニー……
何故かソーラーチムニーから火山灰が出ている様子をイメージしてしまった

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 19:37:15.50

週刊誌【週刊ダイヤモンド】8月6日号(来週号)
⇒本誌総力特集：「太陽光バブル」に乗り遅れるな！
【Part 1】　太陽経済の誕生－荒れ地がカネを生む　太陽光バブルの予兆
・本誌独占インタビュー　孫正義●ソフトバンク社長
【Part 2】　太陽光バブルが来る－固定価格買い取りの旨みと危うさ
・Interview　飯田哲也●環境エネルギー政策研究所所長
・Interview　桑野幸徳●太陽光発電技術研究組合理事長
・Interview　村上憲郎●グーグル日本法人元名誉会長
・日の丸太陽光メーカーの窮地
・Column　国産メーカーの最後の砦たる工場
・Interview　田坂広志●内閣官房参与（ソフィアバンク代表）
【Part 3】　家庭も乗り遅れるな！－補助金があるうちが狙い目
・Diagram　太陽光発電の仕組み
・パネル＆業者は正しく選ぼう
・訪問！「自宅」太陽光発電所
・太陽光マンションが続々登場
・Interview　黒岩祐治●神奈川県知事
・Q＆A形式でわかる　太陽光発電の基礎知識
http://dw.diamond.ne.jp/contents/2011/0806/mokuji.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=460&width=800

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 20:00:06.70

ハウステンボス　～電力需要の3割を自社内で発電
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110729_463973.html

◆KYEFq6YtyE · 2011/07/29(金) 20:02:30.53

>>94-95
これ、ホントかね？
本当に実用化されるなら画期的な話なんだけど・・・

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 20:04:03.92

>>162
政府が以前言ってたのは単年度だから、単年度計算だよ。
そういえば、今回の記事は曖昧にしてるな、新聞記事としてはありえないことだな。

3年間なら年間1兆円で燃料代として合わないことはないが、
それだと１kWhあたり3.3～4円の燃料コストなので、電気代が大幅に上昇するというのと矛盾することになる。
ようするに、無茶苦茶てこと。ＴＶでおかしいとか、質問する人がいないのが不思議。
私が、ぬけさくで勘違いしてるのかもしれないけどね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 20:12:18.76

>>129
これ、普及品でてくるまであとどのくらい？

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 20:37:12.74

>>94-95
これか、放電時に空気を取り込んで、充電時に空気を放出するってのが面白いな
充電されてると軽くなってるのか
http://firacsss.hamazo.tv/
http://firacsss.hamazo.tv/e2893492.html

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 20:39:59.77

>>168
おお、凄いな。
早く普及するといいね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 22:01:53.95

>>166

どっちにしても矛盾が出るのか……とりあえず詳しい内容が政府エネ会議から発表されるのを待つのが吉なのか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 22:24:47.24

波力発電検討会
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/renewable_energy/conference/index.html

2020年までには300MW以上の導入が可能、2020年以降については、波力の賦存量の大きさ
を背景として、洋上風力(浮体式)との相乗効果注)などから普及のペースは急加速し、風力発電
に遅れながらも、概ね2030 年までにはこれと並ぶ20~30GWの導入が可能と考えられる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 22:29:04.34

MWか万kwか統一して欲しいよな。

　300MW=30万kw
　30GW=3000万kw

だな。3000万kwはだいたい今の最大需要の1/6くらいか。
安定電源としてはかなり良いセンいってるね。

**記憶喪失した男** · NG

日本の原発を太陽光発電に切り替えるには、７２０兆円かかるのであり、
日本の電力会社の総売上は、毎年１５兆円くらいだ。
そこで、脱原発するための計画として、電気代を十倍にして、
電力会社の売上を毎年１５０兆円にして、１０年かけて脱原発すればどうだろうか。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 22:48:34.28

なんで太陽光だけに切り替えるよ？

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 22:55:36.46

>>173

電気代を10倍にしたら、一般家庭も企業も電気代が払えなくなるだろ

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 22:56:29.86

>>170
7月26日の日経新聞から単年度だな。
>上位5社の2012年3月期の燃料費は前期比で約2兆円増える見通しだ。
原発が全停止していない状態でだな。

>中部電の燃料費は少なくとも4200億円増の１兆１０００億円となりそう。
中部電力の火力発電量76%　（1064億kWh程度）
前年までの燃料費（これに原発分を含まないとして）　11000－4200＝6800億円　（6.4円/kWhになるので原発分含む？）

原発の発電電力量は15％で210億kWh程度。（全発電量は1400億kWh程度）
4200億円÷210億kWh＝20円/kWh　←　メガソーラ並み？

76%で6800億円だから1%あたり89.5億円　89.5億×15＝1342億円　差額は2860億円

3兆円とかの試算は6月に発表されているけど、いまだに内容が発表されているから、今後もされることは無いと思うよ。
こんな無茶苦茶の試算を現実と合うように出来る分け無いハズ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/29(金) 23:16:18.54

一度電気止めてらいい。原発に反対してる奴らが今度は停電に文句を言う。バカ国民、空き管違い橋下、強欲孫正義失せろ

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 02:02:49.54

心配せんでも、来年春頃には「全ての原発からの電気」は止まるだろうよ
他の電気も止めろって？それはお門違いだろうぜ

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 06:08:29.50

>>67
>>経産省がどういう仕事をしているのか調べたのか？

こいつ偉そうなことを言っているけど、経産省の奴だろｗ
原発の安全をないがしろにしておいて原発は安全ですとプロパガンダしたり
ネット工作したりしているだけだろ。
それも税金使って。
日本は経済成長していないんだから経産省は潰せばいいよ。
どうせこいつらは自分達の天下りのことだけしか考えていないだろうし。

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 09:23:33.19

ついでに資源エネルギー庁も経産省から切り離すか
これまでのくされ縁と言うか、電力会社や産業界とのズブズブの関係を壊すのが何よりも肝要

もはや原子力の推進行政なんぞ要らんだろ、時代的に
後始末(バックエンド)をどうするかを国として決めるところがあれば良い

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 09:54:23.63

燃料費の「増加」
「増加」と表現しているのなら、
原発の燃料費を差し引かなければならない。
発表は、　火力の燃料代だけを発表している。

燃料費の２重計上だ。
金額が多くなるのは当然だ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 10:44:38.29

>>181

原発の燃料費を差し引く？
できるもんならやってみろ。

火力発電と原発じゃあ燃料の扱いが違い過ぎるだろJK

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 10:50:18.84

>>179

経産省が原発の管轄しかしてなかったらそーでもいいだろうけどね。
原発ごときで潰すには多方面（原発以外）の仕事がでか過ぎるんだよ、あそこは。

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 10:52:40.74

米ＧＭ子会社、米太陽光発電装置メーカーに750万ドル出資
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-22440520110729

ＧＭベンチャーズのジョン・ラウクナー社長は「世界の太陽エネルギー利用は、北米・
アジア地域での伸びが寄与し、向こう数年で倍増するというのが大方の予想。再生
可能エネルギーはいずれコスト効率が上がるうえ環境にも優しいため、太陽光は賢
明な経営判断だ」と述べた。

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 10:55:24.91

>>182続き

最後までコピペせずに投稿してしまった。以下続きの文章

君の理論でどこかの省庁を潰すのなら、経産省じゃなくてエネ庁の方が妥当だな。
なんせ原子力安全保安院を直接抱えているのはここだからな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 10:59:48.60

>>185訂正

おっと、他のコメにアンカーを引いてしまった

×>>182
○>>183

>>184

GM関連はそういう分野に投資ができるほどまで回復したか……
まぁ、アメリカなら砂漠で大規模な太陽光発電をガンガン行えそうだしなぁ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 11:01:02.31

投稿前に推敲しようね

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 11:02:46.95

>>187

スマン、今使ってるパソコンがまだ使い慣れてないんだ　orz
キーボードの数字キーのビミョーな距離がぁああああ

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 11:08:54.18

博多湾で洋上風力発電、九大と福岡市実験へ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nature/ecology/20110721-OYS8T00635.htm

九州大学応用力学研究所と福岡市は２１日、弱い風でも効率的に発電できる「風レンズ風車」を
用いた洋上風力発電の実証実験を今秋に博多湾で行うと発表した。

同研究所によると、福岡市東区西戸崎の沖約６００メートルの博多湾内に、風レンズ風車（直径３・６メ
ートル、定格出力３キロ・ワット）２基を取り付けた六角形の台（直径１８メートル）を浮かべる。風や波の
影響や塩害への耐久性などを１年ほどかけて調べる。発電量は標準家庭１世帯の年間使用量の
約７５％。環境省の委託事業で費用は約５０００万円。市は周辺海域で操業する漁協などに実験を
周知して理解を求める。

同研究所では将来的に、大型の風車１０基以上を玄界灘に浮かべる構想を持っており、大屋裕二教授
（風工学）は「５年以内の実用化を目指したい」と話している。

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 11:20:45.60

>>185
エネ庁を断罪して、肝心の事務次官クラスを断罪できないのでは意味が無いだろ
今の原子力利権べったりの経産省は歴代の事務次官が主導したもんだ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 11:31:39.25

>>190

事務次官クラス？
具体的な役職名は？

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 12:29:42.52

>>１９１
とりあえず現職の松永和夫事務次官だな
この人は保安院の次長・院長をやっていた頃
原発の耐震設計審査指針の改訂に関わり、津波に脆弱な基準を作った張本人

彼はその事について
「当時は国際的にも高い水準で想定しており、決して津波の影響を軽視したわけではありません」
と言っている。
列島全部が地震の巣であり、「tumami」という国際語を発祥させた世界一の地震大国日本で、他国と比べて・・・・だそうだ

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 12:46:38.22

>>192

それって松永和夫事務次官個人のことであって、経産省のことではないよね。
歴代の事務次官全員（原発導入以降）が原発云々に”深く”関わっていたというのなら話は別だけど。

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 14:09:03.11

>>184
太陽光は賢明な経営判断だ　×
太陽光は愚かな経営判断だ　○

太陽光は偽善者の材料に過ぎない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 14:25:14.80

管総理が未来のエネルギーをどうするか国民的議論を深めようといってる
いまいってる１三本柱は原子力は次第に縮小する、２再生可能エネルギーはどの程度かはっきりしないが増大させる
３省エネルギー社会、産業にも相当向かう　それぞれがどの程度かは明言してない

年末までに経産省なども方針を固めるだろうから今全国的に議論しないと後でぶーぶー言ってもしょうがない
俺、億kWが従来言ってきたのは自然エネルギーを莫大にして火力発電をどんどん減らすしかない
その量だが従来いってきたのは、自然エネルギーの中でも潜在可能エネルギー量が大きいのはやはり太陽光風力両発電だ
これらを莫大にしないとほかのおおきな電力源はありそうでない(最近地熱のほかに海流発電を多少できるとはいわれてるが）
2040－４５年ころで、太陽光総出力3億kW 、風力発電総出力2億kWもどうしても必要だろう
この二つでいまの総電力の６５％の６５００億kWhを発電しなければ、電力不足で大変なことになる
これらがってはじめて火力の総発電量を今の6500億kWh(65%)から２０００億kWくらいに減っても大丈夫なことになるだろうというのであった
原子力はゼロではやばい、1500-2000億kWhくらいはないとまずいかも

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 14:27:25.54

>>163
放射能で、避難区域になっている空き家を狙って、金品を盗み出そう、という発想と変わりないよな。

避難区域バブル特集は組まないのか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 14:33:24.57

>>194　太陽光風力両発電は、ものの役にたたない
信じてるドクソバカがいまだにいる
そういうやつは、化石燃料の代わりは原子力と自然エネルギーしかないという物理的事実をしらない無知馬鹿なのだ

そういうやつはいったい原子力を減らし、温暖化と枯渇に備えて火力発電を減らすとき代替エネルギーをどうしたらいいと思うのか
それに関して妄想を強く持ってる無知馬鹿みたいだ

反論してみい

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 14:40:46.68

>>197
沖合いや離島での風力中心で太陽光や波力補助での合成燃料が良いだろう
大規模燃料電池発電所から二酸化炭素を液化して持って行き、
電力でメタノールやジメチルエーテルなどの液化燃料にして持って来る
天然ガスすら無くなった後の主力は、そういう燃料電池火力

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 14:43:08.42

>>198
ガイアックスショックでみんななかったことにしたいかもしれんが、
水素運搬形態としてメタノールは未だ優秀だもんな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 14:48:05.10

>>198　　浮体式洋上風力発電は、かなりの無知の人が抱く大妄想のひとつだよ
浮体式なんて資材がかかりすぎてどうにもならない

まともな人がいってる洋上風力発電というのは、水深の浅い海で海の底からたちあげるやつに限るんだよ
日本では浅い海はそんなに広くなく莫大にはできない