原発124
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0001名無電力１４００１
2011/07/25(月) 22:27:02.56http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310769897/
テンプレは>>2以降
0489名無電力１４００１
2011/07/31(日) 20:52:07.11さっくりと再稼働を認めるよりも、
じっくりと再稼働の条件を交渉したほうが、
国や東電から金を引き出せると思ってるんだよ。
0490名無電力１４００１
2011/07/31(日) 20:53:22.940491名無電力１４００１
2011/07/31(日) 20:55:14.55ttp://www.bsr.jp/genpatsu/0311182120image/trailer_l.wmv
0493名無電力１４００１
2011/07/31(日) 21:14:56.10今の知事はもうどんなに金をつまれても
建設に対しては賛成しないだろうね
0494名無電力１４００１
2011/07/31(日) 21:23:43.12今はな。
ほとぼりが冷めたら、わからんぞ。
なにせ、この国では、禊が済んだといって選挙に出馬して当選する国会議員が珍しくない。
そんな国民性ですから、原発推進の知事が当選する可能性もありうる。
というか、原発を推進するって言いながらgdgdと条件を付けて引き伸ばすと、利益になるんだよ。
だから、本当は原発反対の人でも、原発推進の看板かかげて選挙に出るんだよ。
0495名無電力１４００１
2011/07/31(日) 21:44:13.990496名無電力１４００１
2011/07/31(日) 22:09:23.55原発なしでもいけるかな？
0497名無電力１４００１
2011/07/31(日) 22:24:30.270499名無電力１４００１
2011/07/31(日) 22:51:11.46石油の代わりになるようなアルコールって書いてある。
つまりバイオエタノール。
前にあった大量のアルコールを生成する藻は、
藻を成長させるために同量程度のエネルギーが必要となるのでダメだがｗ
トウモロコシはこれより採算微妙だし、遺伝子組み換えでもなんでもして作るしかないだろうな。
化石燃料＋ガスは今の増加量を加味して使って行っても軽く100年以上持つのでどのみちウランよりは長持ちする。
実際は100年どころではなくもっと持つし、なくなくなくなる言われている化石燃料はどんどん採掘できる総量は増えてる。
温暖化問題にしたって二酸化炭素だけでは説明が付かないペースであり、それよりも太陽の活動が活発化している影響という説もある。
むしろあと60年しか持たない、化石燃料と違い新しく生成もされない貴重なウランと、
そこから作られるプルトニウムを今使い切ることが本当に数百年先まで考えると問題だと思うぞ。
ウラン＆超ウラン元素って完全になくなったらどうしようもない。
0500名無電力１４００１
2011/07/31(日) 22:58:44.11そうだな。
化石燃料も、やたら長い目でみれば、再生可能ではある。
消費量を大幅に抑制しなければならぬが。
しかし、ウラン235は、どう逆立ちしても新たに産みだすことはできないね。
なにしろ地球が出来たときから、減り続ける一方だから。
宇宙開発を考えたとき、核分裂は、質量や体積あたりのエネルギーが高い。
そういう点で、とても貴重だ。
化石燃料では決して実現できない宇宙飛行が、核分裂ならできるだろう。
というわけで、ウラン235は大切にしなきゃならん。
0501名無電力１４００１
2011/07/31(日) 23:12:51.11宇宙で蒸気発電するのか？
0502名無電力１４００１
2011/07/31(日) 23:13:46.990503名無電力１４００１
2011/07/31(日) 23:24:02.49原発水癇後は県境に１０メートルの壁作って今後10万年間立ち入り禁止区域にしよう
0504名無電力１４００１
2011/07/31(日) 23:27:23.64太陽光が豊富に得られるところでは太陽電池を使えばいいが、
太陽から離れる、あるいは、長時間に渡って影になる部分では、
原子力電池が使われる。
たまに打ち上げ失敗とか、老朽化で、地表に落ちてきて大騒ぎになるらしい。
0505名無電力１４００１
2011/07/31(日) 23:31:52.22冗談ではなく、本当に、それも真剣に検討されたらしいよ。
人間が生きたまま他の太陽系に行くには、光速の10%で飛んでもも50年はかかる。
それでも、30歳の宇宙飛行士が、現地に到着するころには80歳になる。
ま、核爆弾の爆発の反動を使っても、光速の10%なんて得られるとは思えないが。
0506名無電力１４００１
2011/07/31(日) 23:36:13.62そういうのもある。
アメリカのプロメテウス計画なんかは、小型の原子炉で発電して、その電力でイオンエンジンを動かす、そういうロケットだったらしい。
0507名無電力１４００１
2011/07/31(日) 23:37:54.44出力知れてるよね？
大出力の原子力電池は可能なのか？
今の原子力発電でも月の地下で発電するなら有効かな。
地震ないし、地球よりも安定した環境な気がする。
0508名無電力１４００１
2011/07/31(日) 23:45:39.060509名無電力１４００１
2011/07/31(日) 23:46:05.55原子力電池の出力は馬鹿にならない。
ソ連が極寒の地で燈台の電源に使ったくらいのパワーはある。
ちなみに、月には冷却水がないよ。
そしたら、巨大な放熱板から輻射熱で冷却しなきゃならない。
0510名無電力１４００１
2011/07/31(日) 23:48:28.83むかしは隣の大陸に人が行くのも、かなり困難なことだったよ。
でも、いまでは簡単に飛行機で行けるじゃん。
宇宙だって、いまは困難だけど、いずれ簡単に行けるようになるかもよ。
マクロに見れば、
宇宙開発予算を削って福祉に回すのは、
遊ぶ時間が欲しくて勉強をサボる子供のワガママと一緒。
0511名無電力１４００１
2011/07/31(日) 23:53:43.300512名無電力１４００１
2011/08/01(月) 00:01:43.80東海第二は、もろ首都圏ですよ。
商業炉以外の核関連の研究施設は東海村やその近辺に、たくさんあつまってますよ。
世界レベルの核融合炉だって、東海村の隣ですよ。
0513名無電力１４００１
2011/08/01(月) 00:13:48.61ロケットに乗って地球の周りをまわるだけのことなら、あまり意味はない
ところで、無重量状態や強い宇宙線に曝されて長期間生活することは不可能
魚が地上へ進出するために肺を発達させたように、人類も現在とは異なった姿に進化するだろう
0517名無電力１４００１
2011/08/01(月) 01:12:38.64人を一人移動させるための費用とその他諸々で恐ろしい数字だから。
0518名無電力１４００１
2011/08/01(月) 02:27:08.67重厚長大産業が無限に発達すると思われてた時代。
制御技術だとか物理的限界を無視して、大きく複雑な物が未来では幾らでも作れるだろうって世界観。
ガンダムの世界と未来では繋がってるだろう的な。
でも現実には、大きな物はそれだけでコストがかかるし管理しきれないし、複雑な物を設計製造管理するには人間の能力が足りなさすぎた。
原子力だけがあの時代の夢から覚めないままだ。
0519名無電力１４００１
2011/08/01(月) 02:49:07.56あなたの発想もまた、少し昔の左翼学生のそれだわな。
ちなみに、
むしろ原子力なんかは今となってはローテクだと思うがねぇ。
0520名無電力１４００１
2011/08/01(月) 03:08:43.680521名無電力１４００１
2011/08/01(月) 03:38:17.56事実上の棄民政策やったのでな
0522名無電力１４００１
2011/08/01(月) 04:58:03.830523名無電力１４００１
2011/08/01(月) 05:23:15.04しかっし、原発がブラックアウトするとメルトダウンするなんて福一以前は知らなかった
中の軽水が不足すると空焚きになるってのは理解してたが
発電所なのに多大な電気が常に必要不可欠なんてね〜
燃料プールだって常に軽水を循環させて冷却し続けないとヤバイだなんてさ
敦賀半島の突端に「もんじゅ」って高速増殖炉がある
こいつには冷却材を「液体ナトリウム」を使用
そんで常に一定の温度で保温し続けないと冷却材が固まってしまう
だから物凄い電気を消費して保温してるわけ
年間の維持費が１８０〜２００億も掛かってます
なにもできないものにこれだけゼニを投下するなんて馬鹿げています
でも、その筋のお方たちはやる気満々みたいでコワイ
基地外に刃物ならぬ。「狂人にもんじゅ・FBR」で〜す
0524名無電力１４００１
2011/08/01(月) 05:30:35.54電力不足の今やればいいのに
0525名無電力１４００１
2011/08/01(月) 05:37:35.34そういう文章を書いている時点で、あんた、扇動者だよ。
>>524
解体するにしても金がかかるからなぁ。
どこぞの乱暴な仕分け人が、不要! といって予算カットしちゃったら、
維持管理も止って、メルトダウンするんですぜ?
0526名無電力１４００１
2011/08/01(月) 07:11:20.47ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110731-OYT1T00429.htm
劣化早っ！
0527名無電力１４００１
2011/08/01(月) 07:24:16.190528名無電力１４００１
2011/08/01(月) 07:36:05.32だって、事実は事実。
別にアジテーションする気は全く無い
だっけど、こんなに維持費を掛けていることを
大部分のコクミンは知らない
この巫山戯た予算執行に怒ると思う・・・
0529名無電力１４００１
2011/08/01(月) 07:41:30.18発電所に限らず、大型のプラントは維持するのにそれなりの金がかかる。
原発の維持費の絶対額ではなく、火力と
ｋWあたり（またはｋWhあたり）の維持費を比較しないと意味が無いけど
0530名無電力１４００１
2011/08/01(月) 07:46:11.52なにが「高速増殖炉」発電所なんでしょうか？
名前が間違ってます
なんとか今回の落下事故で紛失した部材（４トン近いもの）を６月に無事引き上げることができた
が〜、軽水じゃなく液体ナトリウムはシルバーに輝いていて中の状態が全く見えて無い
かといって圧力容器の蓋を開けることはできない（液体ナトリウムが空気と反応、水素発生の後、大爆発）
だからこそ不活性ガスのAr４０（K40の崩壊生成）を充填してんだもんね〜
スゲー綱渡りじゃん・・・
0531名無電力１４００１
2011/08/01(月) 07:49:07.66いずれは解体するんだから解体費用は同じ
仮に解体費を毎年積み立ててるとしても、不足分の借入れ費用の年間利子が
(523が正しいとして)180〜200億以上かかるのなら別かもしれないけど
0532名無電力１４００１
2011/08/01(月) 07:49:15.27茨城大洗の「常陽」・・・これ大丈夫か？
もう廃炉せんといかんが、なんか小さな部品（ボルトかナットの類か？）を炉内に落としたとか〜
で、廃炉作業がストップしてまんがな〜
こいつもヤバイがな。。。
0533名無電力１４００１
2011/08/01(月) 07:50:51.29関西は大阪府知事、大阪市長、滋賀県知事がすべて反原発だ。
関西に移住するか
0534名無電力１４００１
2011/08/01(月) 07:52:17.97直ちに「思想改造刑務所」か即刻、銃殺刑に担当者を始末
こうでもしないと、まともにアイツラが仕事をするとは思えません
0535名無電力１４００１
2011/08/01(月) 08:05:57.36チェルノブイリのように強権発揮して１０日で石棺作業完了なんて荒業もできん
おかげで、地下水・海中に絶賛放出中ですよ
このどっちも実は流れがよくわかってない
とくに地下水脈の水の流れは非線型型というか「リゾーム」型
まるでわからんのだ、その流れがどうなってるか、見えません
今タレ流している放射性物質が後のある日、どっかの温泉から噴出
こんなことだって十分考えられる
それが、１０年後なのか１００年後なのか知らないけどさ
0537名無電力１４００１
2011/08/01(月) 08:43:45.21致命的事故がどうたらって以前に、日常的なメンテナンスレベルですら絶対壊れない確実性が無いと運用不可能ってのは、
今の技術水準じゃどう考えても無理だよ。
作る前から分かってた事だけど、それをしつこく二つの炉で分かり易い形で示したのが文殊と常陽。
まあ、実験炉としての価値ってのも、「どうやったら可能か」だけじゃなく「絶対無理」ってのを確かめる事が出来たって事で良いのではなかろうか。
ただそれだけの為に数兆円は高すぎな勉強代だったが。
他のエネルギー資源開発にそれだけの金額を使えたらどれだけ技術進歩が合った事か。。
0538名無電力１４００１
2011/08/01(月) 08:47:11.03数兆円は勿体無いわ
これだけの資金があれば、「ソフトエネルギー」システムのかなりいいのが出来たはずだ
なんでこういう下らないオカネの使い方しかできないの？
こういうダメを見せつけられると俺の帳簿から
「租税公課」欄をすべて抹消すべく行動するわ・・・
0539名無電力１４００１
2011/08/01(月) 08:48:00.53http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY201107310433.html
ほんと、今回の節電騒ぎって大半が世論誘導の為の壮大な「やらせ」だよね。
東電ですらこれなのに、全国で未だ節電要請なんだから、どーなってんのこの国。
中国電力管内の田舎の夜道で、街灯まで消してあったのは笑うしか無かったよ。
重要なのはピークカットで、夜道の街灯消しても意味無いだろ。
0540名無電力１４００１
2011/08/01(月) 08:49:19.48戦前の「超弩級戦艦」開発を思い起こさせます
大和ホテルとまで揶揄された戦艦「大和」とかな〜
あの戦艦も憐れで無様な最期でした。
0541名無電力１４００１
2011/08/01(月) 09:34:06.03ちゃんと｢夜間は足りてますが、過剰なネオンは引き続き控えていただき暗い道の街灯はつけましょう｣ってメディアとかが言わないとｗ
自分の判断で動いて批判されるのを恐れてるからな
0542名無電力１４００１
2011/08/01(月) 09:41:25.14『くにまるジャパン』７月２９日放送分＜河野太郎氏＞
http://www.youtube.com/watch?v=o83JQPjw2Co
0543名無電力１４００１
2011/08/01(月) 10:12:10.43http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110801/t10014597611000.html
0544名無電力１４００１
2011/08/01(月) 10:15:59.620545名無電力１４００１
2011/08/01(月) 10:32:55.75http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011080102000020.html
二大政党とかいっちゃって、自治体の選挙ではあちらこちらで相乗りするんだものなー。
選挙行かない気持ちも分からなくはない。ここにも自民（＝電事連）と民主（＝電力総連）の影響があるのか。
電力政党 対 非電力政党 という二大政党にしていかないと真に対立する二大政党にはならないのだろうな。
0546名無電力１４００１
2011/08/01(月) 10:37:28.640547名無電力１４００１
2011/08/01(月) 10:49:21.78あの船のバラスト技術はなかなかです
沖縄片道切符で米軍機や潜水艦の魚雷を何発も突っ込んでも沈みません
２時間ちかく沈没にまで時間を要している
この巨大船の製造技術が戦後の造船王国世界１の地位を築きあげることになる
なんせ、かなり長い期間、世界ナンバー１のポジションに居座れたわけで、なかなかな日本でした
もう、これも過去、そして今や三等国に転落してます
そのうち世界から憐憫の情をもって迎えられるんじゃないですか？
「あの、世界を一時は席巻した・・・沈まぬ太陽国が見事に沈んだね〜」
こんな感じで世界中で笑い話になるかもしれません・・・ご愁傷さま。
0548名無電力１４００１
2011/08/01(月) 10:52:50.04国旗「日の丸」は、すでに黄昏
黒丸にしたら、今の日本国の姿を表象してると思おう
新国旗は、「黒丸」でOKっす
0549名無電力１４００１
2011/08/01(月) 11:25:17.050550名無電力１４００１
2011/08/01(月) 11:44:38.17従って、経産省 ＞＞ 海江田 ＞ バ菅。 独占事業の強みだな。
0551名無電力１４００１
2011/08/01(月) 11:46:25.140552名無電力１４００１
2011/08/01(月) 12:22:50.46それができりゃ、とっくにやってるだろ。あったま悪いなおまえｗ
0553名無電力１４００１
2011/08/01(月) 12:24:27.87http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312165509/
0554名無電力１４００１
2011/08/01(月) 12:25:19.43人類よ
生き急いでっ！(核開発)
どおするっ！
0555名無電力１４００１
2011/08/01(月) 12:44:16.51「核融合入り口」って交差点に出合ってビビッた覚えがある
0556名無電力１４００１
2011/08/01(月) 12:47:10.68一番笑えるのは落下装置を引き上げた6/23その日のお偉いさんの行動。
総理大臣や内閣で力を持ってる連中は、
みんな揃ってもんじゅが爆発しても逃げる時間を稼げる場所にいたことだと思うｗ
24h以内死亡の300km圏内、48h以内死亡の700km圏内からしっかり逃げてるｗｗｗ
>>539
家庭の消費電力を半減したところで、電力消費全体で考えると7〜10％(家庭は全体の15〜20%に過ぎない)程度だったりする。
電力消費って工場が圧倒的で工場だけで全体の50%でこれをどうにかしないと無意味で、
そのためには使用する時間帯や曜日をずらすか発電機を増設するくらいしかない。
0557 【東電 68.3 %】
2011/08/01(月) 13:21:14.25耐熱1万度の安価な材料が出来てからやれ、と
0559名無電力１４００１
2011/08/01(月) 14:56:57.920561名無電力１４００１
2011/08/01(月) 15:33:57.44東電関連会社元社員の告発：世論工作の実態
東京電力関連会社元社員が
「みんなが知ってるけど何を今さら」と前置きした上で語った。
1999年柏崎刈羽原発のプルサーマル導入を問う住民投票の
実施を求める署名運動に対して社員に個別面談が行われ、
本人、家族が署名を行わないよう指示、
「家族が署名したらお前も同罪だから処罰を検討する。
『お前六ヶ所村に行きたいのか』
『六ヶ所村に行くと10年帰れないぞ』」
今年5月31日の柏崎市での住民説明会に
東電の社員や元幹部社員が参加し
用意していた技術的な内容の質問で時間稼ぎをしていた。
「（住民側に）東電の当直長クラス、幹部クラスが何で居るの」
東京電力は「当社としてそのような事実は把握していません」と回答した。
0563名無電力１４００１
2011/08/01(月) 16:49:09.81http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110801-OYT1T00627.htm
>岸本町長は特別委の冒頭、原発の再稼働について、「菅首相から陳謝があったが、新首相の下で判断したい。国にはそういう準備をしっかりしてほしい」と述べた。
菅さんが辞めない限り再稼働はないってことですね
0564名無電力１４００１
2011/08/01(月) 17:26:59.670565名無電力１４００１
2011/08/01(月) 17:28:10.230566名無電力１４００１
2011/08/01(月) 17:31:02.800567名無電力１４００１
2011/08/01(月) 17:36:15.55500ベクレル/Ｌの水は直ちに問題なくて、500ベクレル/ｋｇの肉は直ちに問題あるのか？
馬鹿者め。
0568名無電力１４００１
2011/08/01(月) 17:44:53.72こないだＴＶで、腐葉土や堆肥は現地消費がほとんどで、
流通費がかかる遠方には行かないっていってたぢゃないか。
昨日近所のホームセンター行ったら、東北産の腐葉土堆肥は店頭から
除きましたって張り紙してたぞ＠三重県。
何が遠方には行かないじゃ、この大嘘つき野郎。
0569名無電力１４００１
2011/08/01(月) 17:53:00.52もうだめだ。
おしまいだ。
被曝しかない。
0570名無電力１４００１
2011/08/01(月) 17:57:57.97おいおい大部分の国民を馬鹿にすんなよ。
マスコミ報道を通じて知っているし、その気になれば公開されている情報から知ることもできる。
0571名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:06:31.80> なにが「高速増殖炉」発電所なんでしょうか？
もんじゅは、発電所じゃないから。
間違った認識の上で考えれば間違った答えに至るのも仕方ありませんね。
>>531
いずれ解体するのは同じだから、少しでも知見を得たいということだろうね。
ただ、事故で維持費ばかり嵩んでいるのは確かだから、
もんじゅは解体して、もんじゅ2として新しく作り直したほうがいいと思うんだ。
>>532
常陽は廃炉とかいう段階じゃないだろ。
こちらも、もんじゅ同様、燃料交換装置がらみのトラブルで故障中。
修理して運転再開する予定らしい。
>>535
最終的に責任をとるのは国民ですよ。
なんたって、この国は議会制間接民主主義なのですから。
国民が自分たちの代表を国会に送り込んで、そこで決めたことの結果は、国民が負うのは当然でしょう。
地下水に関しては、放射性物質は安価な装置で検出できるので、あまり心配しなくてもいいと思う。
0572名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:19:02.86> 他のエネルギー資源開発にそれだけの金額を使えたらどれだけ技術進歩が合った事か。。
太陽光も、地熱も、風力も、それなりに金額を使って、それなりのハイペースで技術進歩してると思うのだが。
初期の性能のイマイチなものを、数兆円つかって大量に並べるのは、むしろ損だと思わないか?
>>538
下らない使い方かどうかは別として、国民が望んだもの、ですよ。
この事実から目を逸らしてはいけない。
>>539
その記事、分かりにくいなぁ。さすが朝日新聞だ。
とくに、見だしと本文の内容が違うじゃないか。
見だし ・・・ 15%節電は厳しすぎる
本文 ・・・ 世帯に求めた節電幅がモデルケースで30Wほど過大だった、15%以上の節電を求めてしまっていた
全体で15%カットなのだから、世帯で15%カットは当然だ。
問題は、15%というのが何ワットになるのかで、その計算の分母が大きかったので、分子が30Wほど大きくなっていた。
だが実際は、各世帯でピーク時間帯の電力消費量は違うのだから、個々の世帯ごとに節電幅は違ってくるね。
そしたら、30Wなんていうのは、各世帯ごとの電力消費量のバラツキに比べたら、誤差みたいなものだと思うよ。
0573名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:26:12.31ろくな対立候補がいないじゃん。
実質的に立候補が1人なので選挙なしで当選、っていうのと一緒だよ。
>>556
> 家庭の消費電力を半減したところで、電力消費全体で考えると7〜10％(家庭は全体の15〜20%に過ぎない)程度だったりする。
それさ、15%の節電したくない人が、よく言い訳で持ち出す話だよね。
間違った前提「家庭の消費電力の半減だけで何とかする」で考えるから間違った結論に至る。
今回は、一律で15%削減を求められている。
電力消費全体における割合に関わらず、各所で一律15%削減すりゃ、全体で15%削減になる。
0574名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:29:56.03その程度で結果が変るんじゃ、反対する人が少ないってことだよ。
たとえば自衛隊員は政治活動は禁止されているが、選挙で投票はできる。
あれだけの人数が選挙で投票することが許されるのは、全体に比べれば人数が少ないからだ。
0575名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:50:39.98それと選挙権は別物。
ば〜か。
0577名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:54:01.03だからなに？
0579名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:56:48.88有権者の過半数の支持を得られないことを棚に上げて、
支持を得ている側の小さな不正を猛烈に叩くのは。
0580名無電力１４００１
2011/08/01(月) 19:05:13.75>あれだけの人数が選挙で投票することが許されるのは、
全体に比べれば人数が少ないからだ。
0581名無電力１４００１
2011/08/01(月) 19:29:00.95有権者／あれだけ
って事だよね！
0582名無電力１４００１
2011/08/01(月) 19:41:48.20貧乏人はコメも食えなくなるぞ。
電気もガスも小麦もサラダアブラもみ〜〜んなみんな値上げだからな。
0583名無電力１４００１
2011/08/01(月) 20:01:48.000585名無電力１４００１
2011/08/01(月) 20:35:06.09分子・分母が逆
>>582
平成の米騒動のときの作況指数って78だっけ?
米屋が在庫を売り渋って、作況指数以上に米が出まわらなくて、大変だったな。
>>545
それ以前に、原発のない埼玉の知事選で、脱原発を掲げて出馬したら、スルーされてもしかたない。
明らかに県政なんか眼中にない、ってのがバレバレだもの。
0586名無電力１４００１
2011/08/01(月) 20:39:03.62さらに
米の検査も始まるぞ！
0587名無電力１４００１
2011/08/01(月) 20:42:04.6595ってのはかなり楽観的な数字な。
実質的には92くらいだろう。ほんで、どうも今年は天候不順になりそうなので
90くらいも覚悟しといた方がいいかも。
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