【環境漫談】武田邦彦 ８【原子力批判派】
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0001名無電力１４００１
2011/07/24(日) 19:07:56.62第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学）
http://www.takedanet.com/
[前スレ]
【環境漫談】武田邦彦 ７【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310128322/
0784名無電力１４００１
2011/08/15(月) 21:36:00.44ＪＣＯ臨界事故のときヨウ素が大量に環境中で検出されたという噂があって、
そのほかにもいろんな核種が出てるという噂があったけど自民党政府が隠蔽したんだよ。
0785名無電力１４００１
2011/08/15(月) 22:27:03.76噂とか隠蔽とか、バカみたいだ
0786名無電力１４００１
2011/08/15(月) 22:29:32.63死の灰ができるのは当然でしょうが。
首都圏は放射能に脅えてるくらいがちょうどいいくらいだよ。
0787名無電力１４００１
2011/08/15(月) 22:39:54.73バケツ瞬間臨界で発生した少量の死の灰が、そこそこ密閉された建屋から漏れて、
首都圏に影響が、ってのはないんじゃないかと思う。
まぁ、少量という言い方には問題があるかもしれんけど。
0788名無電力１４００１
2011/08/15(月) 22:46:15.70福島の首都圏への影響は、バケツ臨界のときの茨城県を超える。
0790名無電力１４００１
2011/08/15(月) 23:10:37.75豊島区の砂塵が６万ベクレルなんだから、
ちょっと吸いこんだらたいへんなことになるぞ。
そのうえ食物の暫定基準値は高すぎるしな。ほこりと食物のダブルパンチだ。
外国産しか食わない連中も増えてるよ。
0793名無電力１４００１
2011/08/15(月) 23:32:02.58規制値以下だから大丈夫と言って物質の移動を続けてれば、全体の汚染度は上がる
そもそも、放射性物質が拡散しきった状態を想定してそこから逆算して今回の暫定規制値を作ったんじゃないかと
0794名無電力１４００１
2011/08/15(月) 23:41:20.05汚染米→飼料米
汚染水→海
汚染便→肥料
汚染人→火葬灰
0795名無電力１４００１
2011/08/15(月) 23:58:55.40実力派の学者にも嫌われているのは何故？
0798名無電力１４００１
2011/08/16(火) 01:27:42.810799名無電力１４００１
2011/08/16(火) 08:37:54.91＞その合計が40ミリにもなります。
「紋切り型」ではなく、丁寧な説明をお願いします。＞＞武田先生！
＞日本はこれまで農薬大国だったこともあり、
＞それらを克服してやっと信頼できるクリーンな国土になりました。
『それら』とは何ですか？ ＞＞ 武田先生！
0800名無電力１４００１
2011/08/16(火) 09:24:11.181999年の朝生がようつべにアップされてるから見て御覧。
槌田敦が推計してる。
原発推進派は放射性物質は出ていないの一点張り。
バケツ臨界の建物って隙間だらけだからね〜〜。
福島事故後だと放射性物質は出てると思えるよね。
６０ベクレルの土壌汚染で小児がんが増えたって、これから首都圏も怖いよね。
0802名無電力１４００１
2011/08/16(火) 09:34:27.35どの程度の核反応がおこったか、計算できるはずだが？
0803名無電力１４００１
2011/08/16(火) 10:01:12.78ただ、ちょっと安堵するとすれば、バケツのほうは中濃度のウランで濃い。
原発は低濃度ウランで臨界は封じ込めてる（？）けど、
バケツのほうは環境中で臨界をおこした。
0804名無電力１４００１
2011/08/16(火) 10:05:33.95小出先生のいる京大原子炉の周りは人も住めないな。w
0805名無電力１４００１
2011/08/16(火) 10:07:46.370807名無電力１４００１
2011/08/16(火) 10:13:33.790808名無電力１４００１
2011/08/16(火) 11:15:45.28運営込みで原子炉を購入すべきだと思う。
0810名無電力１４００１
2011/08/16(火) 12:58:39.01その優位にあるような物言いは気に入らんが、韓国が
トータルの技術を持ってないのは確か。
あと韓国が事故起こしてないかは分からん。
あそこは隠れ核開発の前科数犯つう、結構とんでもない国だ。
0811名無電力１４００１
2011/08/16(火) 14:05:49.31武田信者？在日？極左？瑞穂命？
君はどれ？
俺は武田信者の在日だと思うんだけど
0814名無電力１４００１
2011/08/16(火) 14:24:37.83雪害でひどいことになってる
0815名無電力１４００１
2011/08/16(火) 15:22:31.68http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/monitor/weekly/weekly_20110810.html
地球環境を全体的に見渡さないと温暖化懐疑派や否定派のアホみたいになるよ
来週あたりNZの寒気のプロットも出てくるでしょう。
地球温暖化、それも人為的なものが事実なのは既に常識。
0817名無電力１４００１
2011/08/16(火) 15:34:44.34http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/monitor/annual/annual_2007.html
http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/monitor/annual/annual_2008.html
http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/monitor/annual/annual_2009.html
http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/monitor/annual/annual_2010.html
0818名無電力１４００１
2011/08/16(火) 15:54:04.60君もアホの仲間か
一部分を取り出して語るのは武田譲りだな
でも武田はある時期からIPCCも肯定してるし人為温暖化も否定してないよ
ただ悔し紛れに
【農業生産が増えていいじゃないか、もっともっと温暖化しろ、CO2を
どんどん排出しろ】というスタンス。
どっちにしろトンデモには違いないが
0819名無電力１４００１
2011/08/16(火) 16:03:22.39武田先生は、はじめはIPCCと日本の言ってることが違うという主張
次がIPCCを全肯定した上で日本が対策しても0.%しか改善しないという主張
その次が温暖化しても日本には害はないという主張
その次がIPCCのデータや地球全体のデータの取り方がそもそもおかしいという主張
その次が生物が絶滅するとしたらその原因はCO2不足という主張
武田先生は、はじめから「IPCCが正しいと仮定しても日本の態度はおかしい」というスタンス
0820名無電力１４００１
2011/08/16(火) 16:05:47.47つまり、気象庁は、年単位の世界全体の主な天候の特徴・気象災害をまとめるときに一部分だけを取り出すアホの仲間ということか
0821名無電力１４００１
2011/08/16(火) 16:40:47.170822名無電力１４００１
2011/08/16(火) 18:09:11.34君の文を見ると玉虫色の武田は精神分裂じゃないか
科学者たるものが自分の主張もそれを裏付ける理論も
自分の都合で変えちまうように見えるぞ
ああ言えば上祐
ああ言えば武田だな
武田をよく麻原彰晃に例える人がいるけど
彼は上祐だな
0823名無電力１４００１
2011/08/16(火) 18:17:22.03どちらがよりジョウユか？
0825名無電力１４００１
2011/08/17(水) 04:28:58.860826名無電力１４００１
2011/08/17(水) 08:59:49.29他所を汚染しないよう、玄関の0.4μSv/hを除染してください。w
次に、名古屋の栄の除染をお願いします。w
0827名無電力１４００１
2011/08/17(水) 09:20:51.37江守先生と明日香教授大勝利www←（wwwは必須） 武田教授を論破 てのが抜けてるぞ。
×事実なのは既に常識。
○事実なのは証明されて既に科学の常識として確定され検証の余地がなく温暖化がシミュレートにより確定している。
0828名無電力１４００１
2011/08/17(水) 11:29:48.85熱中症で死んでも節電を続ける日本人だから、連帯責任で放射能汚染を受け入れろ。
0829名無電力１４００１
2011/08/17(水) 11:46:36.49まずは、それからだ。
0831名無電力１４００１
2011/08/17(水) 14:57:27.890832名無電力１４００１
2011/08/17(水) 15:14:37.73福島原発からの放射線拡散すら予測できなかった計算機シミュレーション
0833名無電力１４００１
2011/08/17(水) 15:56:55.59>○事実なのは証明されて既に科学の常識として確定され検証の余地がなく温暖化がシミュレートにより確定している。
釣りをするにも熱中症対策が必要だな
0834ベクレル
2011/08/17(水) 16:20:17.55今後も福島原発半径180km以内に住んでいたら
本当です。
0836名無電力１４００１
2011/08/18(木) 05:37:04.06http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1312023214/
NHK受信料･受信契約総合スレッド124
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1313368862/
http://www.youtube.com/watch?v=Du5ZgXmxLq0
0837名無電力１４００１
2011/08/18(木) 09:24:36.39被害というのは間違いで放射能被曝による健康増進効果満点でしょうね。
何故か韓総理や安全先生だけでなく、日本人の敵でありこのスレにもいる
ザイニチの方も望んでいるのが不思議です。
0838名無電力１４００１
2011/08/18(木) 11:34:03.94在日の人って武田先生みたいな人にのめり込みそうだね。
0839名無電力１４００１
2011/08/19(金) 14:14:12.35在外の方ですか？
0840名無電力１４００１
2011/08/19(金) 17:58:24.810841名無電力１４００１
2011/08/19(金) 18:33:32.54例えば、日本じゃなくてドイツで同じ事故が起こってたとしても、100mSv以下が無害なのは通説だっただろうか？
0842名無電力１４００１
2011/08/19(金) 19:19:29.65http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=DcDs4woeplI
0843名無電力１４００１
2011/08/19(金) 19:33:34.24ゼロ戦で空母に特攻して死んでも無害と言えば無害
0844名無電力１４００１
2011/08/19(金) 21:51:10.27おまえは本当に馬鹿だな
0845名無電力１４００１
2011/08/20(土) 03:41:27.81どうせヒマだろ？
ちょっと長いがこれも観とけ！
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DskpuHiLguQw%26feature%3Dyoutu.be&feature=youtu.be&v=skpuHiLguQw&gl=JP
0846名無電力１４００１
2011/08/20(土) 14:40:10.080847名無電力１４００１
2011/08/20(土) 16:11:54.200848名無電力１４００１
2011/08/20(土) 17:57:04.310849名無電力１４００１
2011/08/20(土) 22:33:46.70武田邦彦「子供が咳をしたり疲れやすくなったら、それは夏風邪ではなく被曝です。医者に騙されないで」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313846642/
被曝によって生じる「軽い」症状として、咳、鼻血、疲れやすいなどが報告されています。
お子さんにこのような症状がでると、お母さんはとても心配になるので、「軽い」と言えるかどうかはわかりません。
このような状態のときにお医者さんに行くと、「おそらく風邪でしょう」とか「夏の疲れがでたのだと思いますよ」と言われるでしょう。
ところがお母さんはお子さんの健康状態やこれまでの病気のことから、「風邪や疲れではない」と直感的に感じておられるので、
お医者さんの言葉は解決にはならないのです。
全体の状態は理解できましたでしょうか？ 広島やチェルノブイリの例しかない被曝については、
わからないことが多いし、ガンや遺伝性疾患などの重大な病気が先なので、医学は進んでいません。
だから、まずはわからないと言うことを納得して、
１） 被曝を減らす、
２） 快復力をつけてあげる、
という前向きの工夫をすることです。原因がなにかなど追求していると、お子さんの状態は改善されないと思います。
被曝は、それで病気になったら治療ができますが、「被曝を減らす薬」というのはないで、
被曝を減らし、快復力をつけることしかないと考えて行動することでしょう。
http://news.livedoor.com/article/detail/5797773/
0850名無電力１４００１
2011/08/21(日) 00:13:38.160851名無電力１４００１
2011/08/21(日) 01:05:17.820852名無電力１４００１
2011/08/21(日) 06:44:57.78税金で補償して貰えるかな？
0853名無電力１４００１
2011/08/21(日) 12:29:05.83「もんじゅ」など請負３社、地元３政治家側に資金（2010年3月6日朝日新聞）
詳細は新聞見出しでググってくれ。規制されて貼れねー
0854名無電力１４００１
2011/08/21(日) 12:37:23.89シュミレーションはひとつの目安としてみればいいだけのこと
武田のオジサンのいうことも
ひとつの目安として受けてとればいいのに。
0855名無電力１４００１
2011/08/21(日) 13:53:25.420856名無電力１４００１
2011/08/21(日) 14:04:23.820857名無電力１４００１
2011/08/21(日) 22:38:56.020858名無電力１４００１
2011/08/21(日) 23:46:43.05しかしその国が頼りないから、さらに問題が深刻なのであって…。
0859名無電力１４００１
2011/08/22(月) 00:53:13.96って詭弁を持ち出した時から
武田教授は頭おかしいと思ってたが最近の記事で確信、こいつアホ。
http://takedanet.com/2011/08/post_5d54.html
泥棒が泥棒に盗むなと言う。まあこれは正論。
ただ、必ずしも自分ができてないことを人に注意しちゃいけないわけではない。
ポイ捨てをする大学教授が学生のポイ捨てを注意してはいけないわけではない
http://takedanet.com/2011/08/post_7e70.html
学問の限界に感じましたにびっくり。
こっちがビックリだ。
しかも文章にまとまりがなくて要旨が把握しづらい。
0860名無電力１４００１
2011/08/22(月) 01:06:16.47でも携帯の電波塔とかでも結構ぼろぼろと、なんでも「うつ病」として処理してしまえば、
訴訟にはならない、という方法論が実績を上げてきていたので、今回も同じスキーム
で行け、ということになってると思うんだよね。
0861名無電力１４００１
2011/08/22(月) 01:28:23.200862名無電力１４００１
2011/08/22(月) 10:24:51.52低線量被ばくの発がんリスクを0.5%/(100mSv/y)のところを0.5%/(1mSv/y)と間違ったり、生涯発がんリスクを年間発がんリスクと勘違いしてる。
普通、工学者なら計算の結果発がんリスクが倍とか、子供だと150倍とかいう値が出たら計算の前提とか妥当性を疑ってみると思うんだけどね。
0863名無電力１４００１
2011/08/22(月) 10:37:07.430864名無電力１４００１
2011/08/22(月) 10:52:40.69数値や係数の扱い方は難しいですね。メールで指摘してあげて。
ただ、現実としてチェルノブイリの健康被害は深刻ですね。
乳幼児期に被曝した人が子供のときには甲状腺がんになり、成人すると乳がんや白血病になる。
そうならなくとも、生んだ子供に障害が出る。
映画チェルノブイリハートの例だと８０％の新生児に障害がある。
イタリアのドキュメンタリーだとある村では１００％の新生児に障害がある。
しかも幼児の脳腫瘍とか重篤な障害がある。
もう誰も疫学調査のために費用を出してくれないのですね。
0865名無電力１４００１
2011/08/22(月) 11:25:49.15受ける。だから信者が多いのだろう。
0866名無電力１４００１
2011/08/22(月) 11:30:41.71その後哲学者になりました。
アルキメデスも数学者ですが、宗教のような信者がたくさんいたそうです。
パスカルも科学者ですが、哲学者でもあります。
科学をつきつめると宗教、哲学まで行ってしまうのでしょう。
0867名無電力１４００１
2011/08/22(月) 11:38:05.29AFP/Mira Oberman http://www.afpbb.com/article/politics/2821106/7654736
0868名無電力１４００１
2011/08/22(月) 11:41:39.09最近の遊説でペリー氏が繰り出したこうした発言は、共和党内の支持層を固めることはあっても、
バラク・オバマ（Barack Obama）大統領の相手にはならないだろうと、シカゴ大学のジョン・ブレーム教授（政治学）は批評する。
「こうした発言をすればするほど、米国の主流からは受け入れがたい人物に見え、
逆に共和党の活動家たちにとっては好ましい人物に映る」という世論と共和党との乖離が生じるという。
0869名無電力１４００１
2011/08/22(月) 11:51:42.50成都が放射能が汚染されても、
大連の原潜事故で中国近海が放射能汚染されたのも
全部、福島原発が原因と言い逃れが出来る。
今のうちに、不調な原子炉 ベントして 放射能 大気中に放出・・・・
えっ、韓国、北朝鮮、ロシア・・・・アメリカまで？？？？？？
ぜ〜んぶ、フクシマ発だって・・・・
0870名無電力１４００１
2011/08/22(月) 13:06:23.70事実だし…
0871名無電力１４００１
2011/08/22(月) 17:57:37.44数京円の賠償請求してくると思う。
0872名無電力１４００１
2011/08/22(月) 18:02:50.61自称愛国者の皆さんが地震国に原発たてまくった結果がこれだ。
0873名無電力１４００１
2011/08/22(月) 21:46:27.73海へも無断でいきなり流しました
これらはフクシマからの放射性物質です
0874名無電力１４００１
2011/08/23(火) 09:20:57.08原爆保有国はそのほとんどで自国内で実験による事故や汚染を抱えているから
日本の事故に対して賠償を求めるなんて不可能。
チェルノブイリの汚染は未だに遠く離れた地域でも観測されるがどこの国が
ウクライナやロシアに公式に賠償を求めた?
福島の事故は原爆実験華やかなりし頃、チェルノブイリの事故と同様世界中
の観測点で異常値として観測されるだろうがそれらよりかは遥かに小さな
異常として記憶されるだろう。
日本は中国からの通常の化学物質による海洋汚染のほうが遥かに問題だよ。
大気汚染も九州から死語となりつつあった光化学スモッグが復活したのには
驚いた人も多いだろう。
あれだけの距離を渡って日本に異常事態を起こすのにCO2と現在の温暖化は
無関係とか懐疑論や否定論をぶつ奴の頭が分からないよ。
渤海湾などは往時の水俣湾びっくりの汚染状況で死の海に変わりつつある。
北朝鮮や韓国は距離が近いので影響は多大だ。
0875名無電力１４００１
2011/08/23(火) 09:37:26.01何も気を付けなければ年20mSvくらい被ばくするって言ってたけど、そうすると40倍…あれ？元々30%だから100%超えちゃうじゃん。てか、年3.5mSvで100%。すげー。
これ、単なる計算間違いや勘違いじゃなくて、計算してみた結果の妥当性を判断できないっていう、工学者としては致命的なことだと思うんだけど。
さて、間違いに気付いたときにどうするか見物だね。訂正するか、あるいはいつもみたいにこっそり修正（または削除）するか。
0876名無電力１４００１
2011/08/23(火) 09:52:01.31いつも謝罪無し
誰が信じるんだこんなの
0877名無電力１４００１
2011/08/23(火) 10:00:29.70チェルノブイリの健康被害って、急性障害以外でちゃんと確認されたのは甲状腺癌だけなんだよね。もちろん「確認されてない」ことと「ない」ことは違うけど、もうちょっと考えて見ようか。
イタリアだかの制作会社が取材できて、それで遺伝障害がはっきり分かったり少なくとも「強く示唆」されるんだったら、まともな科学者がきちんと科学的な調査をして発表するはず。
放射線被ばくによる遺伝障害はまだ科学的に確認されてないから、最初に証明すれば確実に科学史に名を残せる。それに、反原発団体にとっても都合がいいので喜んで研究費を出すところもいくらでもある。
ソ連とかウクライナの当局がドキュメント制作会社の取材を認めて、科学者の調査を認めない理由もないだろ。
そもそも、その映画なりドキュメントで取材したデータが科学的に意味のあるデータなら、それだけでも論文は書ける。
放射線の健康被害を研究している研究者は原発推進派だけじゃなくて、反対派もいっぱいいて資金力のあるパトロンもいる。
そんな研究者にとっても、件の映画とかドキュメントは研究するに値しないシロモノだったってこと。
0878名無電力１４００１
2011/08/23(火) 10:04:36.10ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110822
今回ばかりは特にひどい。
0879名無電力１４００１
2011/08/23(火) 10:16:30.60ウウライナやベラルーシの地元の言語ならいくらでも論文があって、
それを２年前にアメリカの学者が見つけて発表してる。そりゃ酷かった。
日本でも東大の児玉先生が日本人学者の研究結果を言及してるでしょ。
先進国が疫学調査をする対象にはなってないだけですよ。
放射能の被害を発表しても受け入れられないという国際合意があるのよ。
それで、ＥＣＲＲという団体ができて、頑張ってる。
少しずつ認められるようになって、ＩＣＲＰも低線量被曝の規制値を少しずつ厳しくしてる。
日本でも放射線医学界では、チェルノブイリの被害を限定的にとらえてる。
児玉先生は、分子生物学と循環器の臨床医学が専門なので放射線医学のしがらみがない。
北海道がんセンターの西尾院長は放射線科医としては珍しく自分で論文を読んで内部被曝の危険を訴えている。
日本で内部被曝の危険を訴えてる学者は物理学と分子生物学の専門家が多い。
分子レベルの挙動を理解できる学者でないと放射能の怖さを実感できないのではないかな。
武田先生も一応専門が物理化学だからな。
0880名無電力１４００１
2011/08/23(火) 11:04:53.33IAEA ICRP WHO 手先
0881名無電力１４００１
2011/08/23(火) 11:21:57.76放射能の被害を発表しても受け入れられないという国際合意があるのよ。
放射能の被害を発表しても受け入れられないという国際合意があるのよ。
秘密合意ですね。
誰も知らないけど、あなただけが知っている合意ですね。
わかります。ｗ
0882名無電力１４００１
2011/08/23(火) 11:37:12.96前は疑問を呈すと散々反論みたいな感情ぶちまけられたもんだけど
0883名無電力１４００１
2011/08/23(火) 11:43:06.95ですよね。
反対運動の醜さの象徴みたいなゲロが多かったのにね。ｗ
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